Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: fonzarelli am 22.05.2012 09:15
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Hallo zusammen,
vor einiger Zeit habe ich mir nach den Empfehlungen hier im Forum eine geschlossene 2x10 Box mit Eminence BP102 gebaut die auch wirklich gut ist und im Proberaum ihre Dienste verrichtet.
Nun hätte ich gerne eine zweite Box für daheim, damit ich die 2x10 nicht immer transportieren muss, die aber auch gut als Ergänzung zu dieser Box passt.
Klar, nochmal die gleiche Box wäre eine Möglichkeit, finde ich aber ein bisschen langweilig, lieber hätte ich was anderes also entweder eine 1x12 oder eine 1x15.
Vom Klang her darf sie gerne "altmodisch" sein. Ich slappe prinzipiell nicht und "kristallklare Höhen mit feinen Brillianzspitzen" höre ich eh nicht :)
Eine leichte Box wäre schön, aber kein Muss, preiswert darf sie aber gerne sein ;)
Hat da jemand von Euch vielleicht einen Tipp für mich?
Schönen Gruß
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Hi,
ich kann dafür die TT XB 115 mit Deltalite 2515 wärmstens empfehlen ..... falls es etwas mehr sein darf, dann die 606 mit demselben Speaker,
Vor allem erstere ist extrem leicht und macht trotzdem einen mords Druck! Ich setze sie fast immer zusammen mit einer XB 210, ebenfalls mit Deltalites, ein.
Gruß
Häbbe
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Hallo,
vielleicht hilft dieser Thread weiter?
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15634.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15634.0.html)
Gruß, Peter
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Hallo,
danke für die Vorschläge. Der Deltalite ist sicherlich top, sein Preis allerdings auch. Muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.
Den "Leichte Bassbox" Thread kenn ich natürlich, darin nennt ja auch Tube_S_Cream den Deltlite im XB12 Gehäuse in Kombination mit der 2x10".
Dummerweise kann ich mir sonst bei vielen Infos in dem Thread nur wenig anfangen, da ich einfach nicht weiss wie sich z.B. eine "leichte Überhöhung be x Hz"
dann anhört.
Ich frage auch deshalb nach Vorschlägen, weil es damals, als ich die 2x10 gebaut habe, hieß, dass diese Box zwar einzeln gut wäre,
eine Kombintaion mit z.b. einem 15er aber nicht so einfach wäre.
Ach ja, dass Volumen der Box läge bei gleicher Bauart etwa bei 70 Litern.
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Hi, zu einer Box mit BP102 braucht man eigentlich keine Kiste mehr, die den Bassbereich nach unten unterstützt. (zumindest nicht, bei meiner, aber das ist ja auch ein Okkolyt mit 115L nettovolumen)
Die Combi mit der XB12 ergab sich, weil beide da waren :-)
Die beiden BP102 kann man prima mit 2x B102 oder auch dem Beta10 nach oben hin unterstützen.
Macht in dem Zusammenhang mehr Sinn als ein 15"...
By the way... bei mir steht demnächst ne Systemumstellung an... Ich konnte bei einer Mesa Boogie Diesel 1x15" nicht nein sagen... Ich habe einmal vor Jahren ne Box mit EV15L-Bestückung verkauft... den Fehler mache ich nicht noch einmal...
Da steht dann entweder die Doppelzehner (die wurde hier im Forum ja auch schon ausführlich vom Bau her beschrieben) oder evtl.die XB12 zum Verkauf....
Gruß
Stefan
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... Ich konnte bei einer Mesa Boogie Diesel 1x15" nicht nein sagen... Ich habe einmal vor Jahren ne Box mit EV15L-Bestückung verkauft... den Fehler mache ich nicht noch einmal...
Hihi ...
wieder ein 606 bzw. EVM15L-Opfer ....
Sag ich doch immer ... die 606 (und nix anderes ist ja eine Diesel) ist das Mass aller Dinge bei den Bassboxen!
Gruß
Häbbe
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Ja, die 606 Variante gefällt mir auch immer besser.
Die Kombination mit der 2x10 ist ja letzlich nur das Sahnehäubchen.
Ich dachte mir halt, wenn schon eine zweite Box, dann eine die nach Möglichkeit auch zur ersten gut passt.
Aber eine wirklich gute Alternativbox hat natürlich auch was.
Die Bestückung der Wahl wäre in der 606 dann der EV15L (fall man einen hat), der Deltalite oder der Kappa Pro, oder?
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Schau doch notfalls mal im Bassic.ch-Forum rein.
Dort hat just noch ein 1:1 NAchbau einer EV TL606 mit EVM15L-Bestückung für 200 Kröten dringestanden.
In der Bucht ist zudem auch gerade eine Diesel 1x15" drin.
Gruß
Stefan
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Die Bestückung der Wahl wäre in der 606 dann der EV15L (fall man einen hat), der Deltalite oder der Kappa Pro, oder?
Hi,
jawoll, wobei der Kappa pro nach oben recht früh zumacht, dafür unten rum aber ganz dick zulangt. Den muß man auch ordentlich füttern, also leise is da nich .... Die anderen beiden sind sich recht ähnlich und schenken sich nicht viel
Gruß
Häbbe
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Deltalite-II 15" würde ich grundsätzlich empfehlen, sofern man mit der Impedanz hin kommt.
EV 15L gibt es leider nur noch gebraucht. Wenn man einen zu einem günstigen Kurs bekommen kann, dann nehmen und bei EV reconen lassen.
Die Teile sind aber super-schwer...
Gruß, Dirk
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Die Diesel Box im ---- sieht ja nicht schlecht aus, steht aber in Aachen, für mich jwd... ausserdem hätt ich grad wieder Lust auf Boxenbasteln :)
Wow, der Gewichtsunterschied zwischen dem Deltalite und dem EV15 sind ja flotte 7kg!
Mal sehen welcher es wird, aber wahrscheinlich bieten die Leute auch wieder Phantasiepreise für defekte EV15 in der Bucht,
so dass ich gleich den leichteren nehmen kann, ohne dass er noch viel teuerer wäre.
Spricht eigentlich was dagegen die Box aus Pappelsperrholz zu bauen, oder sollte es dann doch Birke sein?
Schönen Gruß
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so dass ich gleich den leichteren nehmen kann, ohne dass er noch viel teuerer wäre.
Spricht eigentlich was dagegen die Box aus Pappelsperrholz zu bauen, oder sollte es dann doch Birke sein?
Birke wird schwerer als Pappel, schwingt etwas mehr und nimmt dadurch auch etwas mehr Energie weg. Bei der Verfügbaren Leistung aber sicherlich kein Thema. Wenn es "leicht" sein soll, dann besser Pappel.
Gruß, Dirk
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Servus,
ich hätte einen ca. 17 Jahre alten RCF L15 P801 zu bieten, der mit 100€ + Versand (ca.13€) weggeht (Zustand: gut).
Der hat zwar 9,1 Kg aber sonst recht interessante Werte (PDF-Datei anbei):
102 db
40-4000Hz
ca. 400 W
8 Ohm
Es ist unglaublich, was der LS kann! Mir ist er halt einfach zu schwer.
Wenn Du Interesse hast, funk mich an.
Andererseits sehe ich bei Deinen BP102, die ja wohl lautstärkeschwach sind und sich im tieferen Frequenzbereich bewegen eher lautstärkeschwache 2x10-er oder 2x8-er oder auch nur jeweils einen davon mit höherem Frequenzspektrum als bessere Kombination an.
Mit dem 15-er RCF oder auch Deltalite und EV werden Deine 10-er imho irgendwie untergehen.
Für mich ist der BP102 eher der Tiefbass, der mit einem geeigneten und nicht zu lauten zusätzlichen LS zur Höhe hin abgerundet werden könnte.
Ich schließe mich damit Stefans Meinung an.
Umgekehrt:
Wenn Du die oben erwähnten 15-er anvisierst, brauchtst Du nach meinem Geschmack andere 10-er zur Abrundung im Mid-Bereich.
Für mich ist es nicht im besonderen Grade produktiv einem laustärkearmen Tieftöner einen besonders lautstärkestarken und damit umhüllenden Tief- bis Mitteltöner zuzusetzen...es sei denn ich setze auf all die hier betonten Frequenzen und nehme hin, dass dann der Charakter der lautstärkearmen 10-er höchstens nur noch ergänzend bemerkbar ist...eine Frage des Wollens, die jeder für sich selbst zu entscheiden hat.
Alles nur Geschmacksache :).
Gruß
Woifi
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Ich hatte ja jetzt selber auch die Möglichkeit, mal die Diesel (TL606 mit EV) und meine 2xBP102-Box zusammen anzuschliessen. Obwohl die Eminence-Box 4 Ohm hat und doppelt soviel Leistung abbekommt wie die Diesel, kann man nur im allertiefsten Bassbereich erahnen, daß die BPs überhaupt laufen. Ab den Tiefmitten aufwärts produziert die EV-Box soviel Druck, daß die BPs gar keine Rolle mehr spielen. Knapp 10dB Pegelunterschied sind schon eine Macht.
Abgesehen davon kommt der EV 15" höher als so mancher 10". Ich merke, daß da noch richtig was passiert, wenn ich den 8KHz-Grafik-EQ-Regler am Amp hochziehe. Die BPs interessiert das herzlich wenig.
Dazu kommt, daß der EV eine sehr ausgeglichene Höhenwiedergabe ohne nökige Resonanzen und auch kein sehr ausgeprägtes Beaming dank der Nawi-Membrane hat. Sein Frequenzverlauf passt so perfekt zur Bassgitarre, daß ich an meinem Amp die EQs in der Mitte lassen kann!
Es ist eine Schande, daß da nix mehr gemacht wird.
Leider gibt es aktuell kein 15"-Chassis mehr, das ihn als Breitbänder ersetzen kann. Sein Frequenzverlauf passt so perfekt zur Bassgitarre, daß ich an meinem Amp die EQs in der Mitte lassen kann!
Es ist eine Schande, daß da nix mehr gemacht wird.
Daher geht der Trend z.B. bei FMC dahin, den 15" mit einem 6" zu kombinieren, um den Frequenzbereich abzudecken, den der EV alleine konnte... (er ging bis weit über 6KHz!)
Die Lobby ist aber heutzutage "supertiefer Disco-Bass, langer Hub, tierisch viel Watt und ganz kleine Gehäuse" . Folge: Riesen Schwingspulen, hohe Membranmasse, besch... Wirkungsgrad!
Gruß
Stefan
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Danke Stefan,
Dein Beitrag bestätigt Deine und auch meine Meinung:
"Zum Eminence Bp102 gehört eher kein lautstärkestarker 15-er."...es sei denn, man wünscht die Kombination ausdrücklich.
Ich werde nun auch meinen alten RCF behalten, der ja auch recht breitbandig und mit 102dB halt auch sehr laut ist.
6-er als Ergänzung ist ein guter Hinweis (wenn er laut genug ist...schau ich mir mal an!)...oder vielleicht gleich einen Tweeter nutzen.
Ich hab da noch einen von Beyma mit ca. 105dB, den ich einsetzen kann und wenn dann recht hoch mit Lautstärkeregler und Sofitelampenschutz ansetzen werde.
Bisher hatte ich mit dem RCF (8 Ohm) zwei 8-er-Breitbandlautsprecher 8 AG/N (soweit ich noch weiss: a 4 Ohm in Serie) von Beyma im Einsatz, die mit jew. ca. 92dB leider nicht die ergänzenden Frequenzen befriedigend brachten...die Dinger waren einfach nicht wirkungsvoll genug für den lauten RCF.
Ein Beyma Breitbänder könnte aber mit entsprechender Weiche gut zu 2xBP102 passen!
Bei zweimal BP102 an 4 Ohm bräuchte es eine 4-Ohm-Weiche bei einem Beyma-Breitbandlautsprecher mit 4 Ohm in einer entsprechenden Zusatzbox.
Der Witz an diesen LS wie wohl auch bei den von FMC verwendeten 6-ern ist, dass sie mehr nach LS klingen als Tweeter und damit die Höhen holziger rüberbringen als oftmals metallisch und damit mglw. gar unnatürlich klingende Tweeter.
Solltest Du, Stefan, die EV-Box behalten können: meine Gratulation!
Gruß
Woifi
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Hi Stefan,
Deine Aussag zum 15L kann ich grundsätzlich bestätigen, wobei aber auch erwähnt werden muss, dass die Kombination aus 606 und 15L eine ideale Besetzung darstellt. Auf "Wunsch" eines anderen Forumsmitgliedes hier habe ich die 606 vor ein paar Jahren mit ins Programm genommen und mir für die Tests extra einen 15L besorgt (war ein langer Weg...) welche von Bosch reconed wurde.
Das Ergebnis: Die besagte Kombination aus 606 und 15L erzeugt einen enormen Druck und eine Fülle und selbst die tiefe H-Saite steht wie eine 1. Kein flattern, kein Einbrechen der Tiefen - einfach gerade. Da in der Tat beim Hersteller kein Interesse besteht den 15L nochmal aufzulegen habe ich auch Test mit anderen Lautsprechern durchgeführt und hierbei schnitt der Eminence Deltalite in 15" ebenfalls ganz gut ab, insbesondere der weiteren Vorteile wie zum Beispiel das geringe Gewicht. Aber ganz klar muss man auch hier feststellen: es ist kein echter 15L aber ein sehr guter Ersatz und wer echten Tiefbass haben will der sollte sich auf alle Fälle mit der 606 und dem 15L oder dem Emi auseinander setzen.
Gruß, Dirk
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Was wie gesagt funktioniert, ist die Kombi Deltalite15" oder Kappalite15" in Verbindung mit einem geschlossenen 6" oder 8" Mitteltöner, wie es auch Hans von FMC macht. Man sollte die Crossover hier nur recht hoch ansiedeln (ca. 1KHz), weil diese Mitteltöner mit dem geschlossenen Blechkorb ihre Eigenresonanzen so bei 500Hz haben und dort grausig klingen.
Gruß
Stefan
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Servus Stefan,
ist 1 KHz wirklich hoch?
Ich würde z.B. beim Deltalite 15 die Trennfrequenz für einen Mitteltöner bei 3-3,5 KHz ansetzen. Es soll imho der 15-er auch noch gut ausschwingen können und nicht in lebhaften Bereichen bereits bedämpft werden.
Bei 1 Khz Trennfrequenz sehe ich eher eine PA-Box und keine druckvolle Bassbox.
Im Übrigen bin ich eh kein Freund der Bedämpfung eines Bass-Box-LS per Weiche.
So sehe ich Dirks 606 ohne zusätzliches Interieur (wie Weiche mit 6" und Tweeter) als legitim an für meinen schwergewichtigen LS, der laut und breitbandig ist.
Bei Gewicht der Box von 15,5Kg und den 9,1Kg des RCF liege ich schon bei ca. 25Kg, die für mich gerade noch akzeptabel sind. Da brauche ich nichts weiteres an Gewicht mehr.
Wenn ich dann noch mehr will muß ich halt obendrauf noch etwas Höhen hinzusetzen.
Ich denke, für meinen RCF werde ich mich an Dirk hinsichtlich seiner 606 wenden und dabei den RCF frequenzmäßig frei laufen lassen bei noch akzeptablem Gesamtgewicht.
Für die weitern Höhen werde ich in Zusammenarbeit mit Dirk eine Zusatzbox schneidern, die nichts anderes zu tun hat als eben diese Höhen angemessen zu ergänzen.
Gruß Woifi
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Ich sach ja.. ein echter 15" braucht keinen Tweeterkram :-)
Bei FMC kann man den Midrange auch verschiedenartig ankoppeln. Ich persönlich würde es auch erstmal mit einer einfachen Kondensatorankopplung zwischen 10 und 3,3µF probieren. Er soll ja nur etwas aufhellen.
Zur 606 sei aber gesagt, daß dieses Design ja dem 15L / 15B von E-Voice auf den Leib geschneidert wurde. Für den RCF müsste mal evtl. die Paramter noch mal durchrechnen. Zumindest Fs, VAS und QTS sollten weitesgehend stimmen.
Das schöne an der TL606 wie auch an der identischen Mesa Diesel ist ja, daß sie reinweg nach idealen akustischen Gesichtspunkten gebaut wurde und nicht nach irgendwelchen Design / Modeaspekten. Mit ihren Abmessungen von gron 60x50x40 cm erfüllt sie nicht gerade den optischen golden Schnitt, aber sie hat intern die bestmögliche Verteilung der Gehäuseresonanzen. Der große Strömungstunnel erzeugt keinerlei Windgeräusche und das Ding ist stabil wie ein Panzer.
Ein "Wife Acceptance Factor" ist auf der Bühne oder dem Proberaum ja eh nicht gefragt >:D
Ich hatte die Möglichkeit, diese Box mit einer Electro-Voice B115 zu vergleichen (die ja diesen Vented Midrange hat) . Die EV-Box ist mit ihren 40Kg noch schwerer und auch klobiger als die TL606. Vermutlich ist sie auch noch tiefer abgestimmt, aber dafür fehlt ihr diese ungeheure Wucht in den Tiefmitten, die einem als der TL606 geradezu entgegenspringen. Zudem neigt bei der EV-Box das filigrane Frontgitter dazu, mit den Aluschienen an den Gehäusekanten gerne ein Klapperkonzert zu veranstalten (zumindest bei dieser Box eines Bekannten).
Ich kann irgendwie nicht verstehen, daß EV die B15 / 215 Boxen in den 80ern aus 22mm!!! OSB-Platte gebaut hat. Gegen klappernde Rückwände half das bei diesen Boxen auch nicht ...
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Servus Stefan,
verstehe: Kondensatorankopplung!
Hab sowas auch schon mal gemacht und mir den Kondensatorwert vom Mitarbeiter eines Fachgeschäfts ausrechnen lassen.
Welche Formel wird hier eigentlich angewendet?
Damals hatte ich 4 8-Ohmer par. zu 2 Ohm geschaltet und einen Tweeter mit 8 Ohm per Kondensator par. aber auch frequenzüberlappend dazugehängt.
Ich hatte hier nie Schwierigkeiten mit der Endstufe eines Marshall 7400DBS.
Wie wäre denn die Ohmzahl, die bei Parallelschaltung am Ende herauskommt?
Beispiel: 15-er (8Ohm)
8-er (8Ohm) per Kondensator angekoppelt
Nach Adam Riese wären hier 4 Ohm am werkeln...insbesondere, wenn sich die übertragenen Frequenzen beider LS überlappen.
Glockenklang hat sowas früher mal statt mit Kondensator mit Hochpass für einen Breitband-LS gemacht und so hoch angekoppelt, dass die Aussage war:
Die Gesamtohmzahl liegt weiterhin bei >= 8 Ohm weil der frei laufende Tieftöner im Ankopplungsbereich einen sehr hohen Widerstand bietet, der bei Zusammenrechnung der par. Widerstände beider LS noch ein Aggregat von >= 8 Ohm ergibt.
Die Aussage betrifft natürlich eine ganz bestimmte LS-Kombination bei bestimmter Ankopplungsfrequenz des Hochtöners.
Ich trau aber dem Braten nicht so ganz.
Letztendlich wird man wohl testen und messen müssen, um auf das Ergebnis von Glockenklang bei den eigenen LS-Kombinationen zu kommen.
Es stellt sich auch die Frage, ob die Ohm-Abstimmung mit der klanglichen Anforderung harmoniert.
Danke
Schönen Gruß
Woifi
PS: Ja klar müsste die 606 auf den RCF abgestimmt werden. Das wird aber wohl gehen.
Geiles Teil: der Zwerg!
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Hallo Woifi,
wenn Du es ganz genau wissen willst, müsstest du für die Übergabefrequenzberechnung den Lautsprecher als Serienschaltung von Re und Le des Mitteltöners in die Berechnungsformel reinpacken. Wegen der Impedanz braucht Du übrigens keine Angst haben. In den Bereich weit jenseits von 1Khz sind die Impedanzen beider Speaker so hoch, daß die 8 Ohm nie unterschritten werden können. Zudem sind die Leistungen hier statistisch so gering, daß es da keine Rolle spielt. Wenn Du nen geschlossenen Midrange-Speaker wie den 6" Eminence Alpha oder die Celestion-TruVox-Typen mit dem geschlossenen Korb ins Auge fasst, dann peile man grob 2KHz als Übergabefrequenz an. In der Praxis gehen sie weiter runter, da sie um 500Hz- 1KHz recht laut sind... und diesen Frequenzbereich willst Du nicht hören! Am besten akustisch abstimmen und mit dem E-Bass und dem Amp testen. Das Ohr entscheidet, was klingt, nicht der theoretische Frequenzgang.
Wenn Du Lust aufs Experimentieren hast, dann nimm einen 8,2µ, einen 4,7µ, einen 2,2µ, einen 1µ-Kondensator, dazu vier kleine Schalter und schon haben wir eine C/2C-Kaskade mit der du dir durch entsprechende Schalterkombination jeden Wert von 1µ bis eta 16µ in 1µ-Schritten einstellen kannst und verlass dich nur auf deine Ohren. Da der 15" ja eh nach oben hin ohne Weiche ausläuft, kann msich eh auf keine Formeln verlassen ;)
Wenn ich mir die Frequenzschriebe dieser ganzen Mitteltöner so anschaue, bin ich trotzdem immer wieder über den EV15 erstaunt, denn der fällt erst jenseits von 6KHz ab! Er kommt also noch höher wie die Blechpötte :-) Letztere bündeln nur halt weniger.. obwohl diese Membranform des EV nur seeehr wenig Beaming verursacht. So eine gefürchtete Treble-Keule wie bei manchen Guitar-Speakern gibt's hier nicht.
Leider ist die Fertigungen von Nawi-Membranen recht teuer. Vielleicht sind die Speaker deswegen vom breiten Markt verschwunden...
Gruß
Stefan
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Super Stefan,
hast mir sehr geholfen und vor allen Dingen meine Bedenken hinsichtlich der Ohmabstimmung bei Freilaufen des Tieftöners zerstreut.
Andererseits:
Nachdem ich noch so viel altes Zeug hab (10-er Bass-LS von Carvin mit 200W, 8-er Breitband und prima Tweeter) wie auch eine schöne PA-Weiche von Zeck mit Frequenz-Schalter für die Mittel- und Hochtöner mit Schutzschaltung überleg ich mir, ob ich obendrauf nicht gleich eine kleine PA-Box draufsetze und dann in 4 Ohm par. mit dem Tieftöner fahre.
Dennoch: deine Kaskade gefällt mir auch...ist lustig.
Jetzt muss ich erst mal die Werte für meinen RCF bestätigen lassen. Hab bei einem Anbieter in der Bucht nachgefragt, der den Frequnzlauf nur bis 1000Hz und mit 95dB angab (Verunsicherung!)...keine Antwort.
Ich werde mal RCF direkt anfunken und vorher den LS ausbauen um nochmal sicher zu gehen, ob es tatsächlich der L15P801 ist (Udo von Glockenklang hat es mir zwar bestätigt...aber sicher ist sicher).
Ich hab ja nun den Speaker lang genug gespielt und tippe auch nicht unbedingt auf 4000Hz. Die 95dB können keinesfalls stimmen, da mein Ding unheimlich laut ist.
Vieleicht liegt es bei dem angebotenen Modell am Ergebnis des Reconens. 3 Stück sind dort für 139,-/St. angeboten (einfach "RCF Lautsprecher" unter alles eingeben).
Schließlich muss auch Dirk erst gefragt werden, ob die 606 auch an die Werte des RCF anpassbar ist.
Ich rühr mich wieder, wenn ich fertig bin, was aber auch bedeuten kann, dass ich tatenlos abschließe, da ich immer noch mit dem Gewicht des RCF hadere.
Wenn ich nicht will, stell ich ihn unter "Verkaufen" rein.
Nebenbei: unglaublich, was der EV kann...ich sag ja: jeder, der ihn hat, kann sich nur glücklich schätzen (Nawi-Membran).
Zudem find ich es prima, dass Du so gut verstehst, was gar mancher Bassist so möchte!
Nochmals vielen Dank
Schöne Grüße
Woifi
PS: Tut mir auch leid Fonzarelli, dass ich Deinen Fred mißbraucht habe.
Evtl. hat es aber auch noch rechtzeitig genutzt.
Ja klar: so ein starker 15-er macht den BP102 völlig tot.
Bei 12-ern als Ergänzung sind entsprechende Gedanken sinnvoll.
Stefan und ich haben hier rein sinnvolle Dinge vermittelt, die durchaus
aus Geschmacksgründen einfach übergangen werden können.