Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: Grooverock am 29.07.2012 13:25
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Hi, Leute!!!
Seit Jahren steht bei mir ein alter Italo-Amp namens Mac 4c A52 rum. Die Kiste hat riesege Trafos NT-Vac = 380V, AÜ 50W 4K->8/16Ohm.
Nun arbeite ich endlich die schönen Trafos zu verwenden. Da ich nun schon lang mit dem Gedanken spiele solls was Hiwatt ähnliches werden.
Habe mir einen Plan und einen ersten Layout-Entwurf zusammengefummelt.
Wie man sicher sieht, ist es erst mein zweites selbst entwurfenes Layout... Aus diesem Grund stell ich das einfach mal vor und würd mich über Tipps, Schmipfe oder entlarvte Fehler freuen! ;)
Meine Überlegung ist auch, ob es nicht sinvoller ist die Drossel um 90Grad zu drehen und die Position mit dem zweiten Elko zu tauschen. Auf diese Weise werden die HV-Leutungen zum Board sehr viel kürzer.
Viele Grüße, Kim
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Hi, Leute!!!
Seit Jahren steht bei mir ein alter Italo-Amp namens Mac 4c A52 rum. Die Kiste hat riesege Trafos NT-Vac = 380V, AÜ 50W 4K->8/16Ohm.
Nun arbeite ich endlich die schönen Trafos zu verwenden. Da ich nun schon lang mit dem Gedanken spiele solls was Hiwatt ähnliches werden.
Habe mir einen Plan und einen ersten Layout-Entwurf zusammengefummelt.
Wie man sicher sieht, ist es erst mein zweites selbst entwurfenes Layout... Aus diesem Grund stell ich das einfach mal vor und würd mich über Tipps, Schmipfe oder entlarvte Fehler freuen! ;)
Meine Überlegung ist auch, ob es nicht sinvoller ist die Drossel um 90Grad zu drehen und die Position mit dem zweiten Elko zu tauschen. Auf diese Weise werden die HV-Leutungen zum Board sehr viel kürzer.
Viele Grüße, Kim
Hab nur mal eben so drübergeschaut und habe da mal ein paar Fragen.
Ist das gewollt oder fehlt Eingangsseitig nicht noch ein Satz Relaiskontakte zum Umschalten der Eingänge? Oder willst Du nur zwie verschiedene Pegel haben? Ich meine hinter P1 und P2. Woher stammt die Treiberstufe mit der einen ECC82 (oder doch 83)?
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Hi!
Da da fehlt kein Relais. Ist wie ein Hiwatt mit vier Inputs dessen Kanäle einfach dauerhaft gepatcht sind. :)
Was man nicht braucht (Brilliant oder Normal) dreht man eben nicht auf. Nur der Master ist umschaltbar.
Die Phasenumkehr nebst Treiber stammen vom Phillipsdatenblatt der ECC82.
Also keines Falls ECC83.
Viele Grüße!
Kim
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Hi!
Da da fehlt kein Relais. Ist wie ein Hiwatt mit vier Inputs dessen Kanäle einfach dauerhaft gepatcht sind. :)
Was man nicht braucht (Brilliant oder Normal) dreht man eben nicht auf. Nur der Master ist umschaltbar.
Die Phasenumkehr nebst Treiber stammen vom Phillipsdatenblatt der ECC82.
Also keines Falls ECC83.
Viele Grüße!
Kim
OK. Du schaltest also zwischen zwei Lautstärkestufen. Hab ich kapiert. Das mit dem festen Patch hatte ich mir schon gedacht. Habe mal in meiner alten Valvo-Tabelle geschaut und doch tatsächlich die Schaltung mit der ECC82 gefunden. Die Frage nun an die Experten: Warum macht das keiner?
Mich würde wirklich interessieren, wie das klingt. Ich könnte noch nen Simms Watt 100 für sehr kleines Geld bekommen. Leider sehr verkommen,dass schöne Teil. Der hat auch so Monstertrafos drin und ebenfalls 4 x EL34. Vieleicht sollte ich zuschlagen.....
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????
Nein hier sinds 4x EL84! NICHT EL34!!!! Diese Schaltung nimmt man so selten, weil sie nicht sehr viel Verstärkung bietet und die maximale Ausgangspannung auch nicht wahnsinnig hoch ist. Beides ist aber nicht wichtig um EL84 in die Knie zu zwingen. ;)
Viele Grüße, Kim
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????
Nein hier sinds 4x EL84! NICHT EL34!!!! Diese Schaltung nimmt so selten, weil sie nicht sehr viel Verstärkung bietet und die maximale Ausgangspannung auch nicht wahnsinnig hoch ist. Beides ist aber nicht wichtig um EL84 in die Knie zu zwingen. ;)
Viele Grüße, Kim
Jetzt habe ich das PDF mal vergrößert und siehe da: EL84. Ich wunderte mich schon wie Du damit die Endstufe unter Dampf setzen willst, aber für 4 x EL84 mag es reichen.
Das ganze wird nach old-rock-style klingen......
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Genau! Das war der Plan! ;D
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Hi!
Hat niemand Ideen, Tipps oder Kritik zur Schaltung oder Layout?
Hat schon einmal jemand probiert den Master beim Hiwatt eine Stufe nach hinten zu verlegen? So wie hier passiert?
Chassis wird Montag gebohrt, vielleicht kann ich Ende nächster Woche schon ein wenig berichten! :)
Viele Grüße, Kim
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Moin Leute!
Ich habe ein wenig gearbeitet. Kiste angefeuert und sie lief auf anhieb. Fast... Wie fast zu erwartet schwingt der Amp bei hohen Lautstärken da die Leitungen zu den Lautsprecherbuchsen unter dem Preampbereich verlaufen. Ansonsten gibts noch einigen Tuningbedarf. Hatte noch keinen Amp der auf anhieb deart viele Höhen liefert! Klingt schon ziemllich analytisch. Der Crunch klingt ebenfalls sehr hart. Aber da habe ich schon einiges ausprobiert. Dazu später mehr.
Ansonsten ist der Amp verdammt LAUT! Eine Messung ergab 40Watt und dann fängt das Teil an zu klippen.
Leider ists doch n ziemliches Rattennest geworden aber der Amp sehr still! Ab den letzten viertel am Master kommt ein leichtes Rauschen und Brummen dazu. Daran muss ich noch arbeiten...
Viel Grüße, Kim
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Hi, Leute!!!
Hab hier ein ziemliches Problem! Nachdem ich eine Kupferplatte zur Abschirmung der Lautsprecherleitungen eingebaut habe war mein Schwingproblem gelöst!
Vorerst...
Bei hoher Lautstärke strahlt der Amp aber wahnsinnig in die Gitarrenpickups und beginnt wieder zu heulen. Habe mal einen geerdeten Alu-Deckel aufs Chassis gelegt, aber das hat keine Änderung gebracht. Wenn man sich bei voller Lautstärke mit der Gitarre dem Amp nähert schwingt er sich noch immer auf bzw. ich kann je nach Winkel zum Amp die Hochmitten beeinflussen.
Kann es sein, dass der alte Ausgangsübertrager so sehr streut??? Der Trafo ist jedoch auch über das Chassis mit Masse verbunden.
Ich bin grad ziemlich ratlos denn so etwas habe ich noch nicht erlebt...
Ist man ca. 2 Meter vom Amp weg, klingts prima! :guitar:
Hat irgendwer eine Idee was da los sein könnte????
Kim
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Hallo Kim,
ich kann dir bei deinem Problem nicht helfen, wollte aber
mal loswerden, dass dein Amp nen guten Eindruck macht.
Gruß, Peter
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Hi,
was spielst du denn für eine Klampfe, vielleicht sinds ja nur die guten PU's? Würde mal die Gitte tauschen und testen.
Gruß
guanre
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Vielen Dank!!!!! :)
Habs mit verschiedenen Klampfen getestet. Das Problem bleibt. Mit offener Klinke im Eingang schwingt übrigens nichts!!!
Aber bei Vollausteuerung streuts noch bei 1,5m entfernung bis zum Koppeln in die Giterre! Zur Info: Der Amp hängt dabei am Dummyload...
Viele Grüße, Kim
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Ich hab nochmal ein paar Versuche durchgeführt.
1. Tongenerator an den Amp, alten Singlecoil ans Oszi und mal geschaut was der Pickup so einfängt an Schmutz.
Da gibts keine Aufälligkeiten.
2. Singlecoil am Input des Amps so lautgestellt, dass es mit Pickup nah am AÜ grade anfängt zu pfeiffen. Dann mal die Quelle des bösen gesucht indem ich mit den Pickup als Detektor den kompletten Amp "abgefahren" bin.
Das Pfeiffen fängt er sich eindeutig am AÜ ein! Besonders stark ist es an einer(!) Seite wo die Bleche zu sehen sind. Nämlich die, die zur Innenseite des Amps zeigt. An anderen Stellen ist das Feld komischerweise sehr viel kleiner oder nicht vorhanden.
Was kann das sein???? Alles sichtbare Metal am AÜ ist mit Masse verbunden, dass habe ich kontrolliert.
Ich habe neue Anschlussleitungen intern an die Lötösen gelötet und habe um den Spulenkörper keinerlei Abschirmung gesehen. Das ist ja aber bei vielen Trafos so.
Hat irgendjemand eine Idee was da los ist??? Wenn der Amp aufgefreht ist kann man sich ihm mit der Gitarre nicht nähern!!! Das ist ja kein Zustand!!! >:(
Bin grad mit meinem Latein ziemlich am Ende...
Schonmal vielen Dank im vorraus!
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Einziger Tip noch von mir, zieh mal die 4 Schrauben/Muttern des OT fester an.
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Hi!!
Die sind sehr fest. Warum denkst du daran? Wegen Massekontakt? Der ist mit Kontaktscheiben Chassis- und Trafosseitig gesichert.
Hier noch mal ein aktuaklisierter Plan. Zwei weitere Änderungen werden noch folgen:
- 47k Gitter-Rs an den EL84 und größere Widerstände vor den Masterreglern.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen das der AÜ n Hau hat! Aber allen Messungen die ich im Vorwege gemacht habe, hat der Prima abgeschnitten und auch aufn Oszi sieht man keinerlei Auffälligkeiten! ???
Viele Grüße, Kim
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Hi!!
Die sind sehr fest. Warum denkst du daran? Wegen Massekontakt? Der ist mit Kontaktscheiben Chassis- und Trafosseitig gesichert.
Hier noch mal ein aktuaklisierter Plan. Zwei weitere Änderungen werden noch folgen:
- 47k Gitter-Rs an den EL84 und größere Widerstände vor den Masterreglern.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen das der AÜ n Hau hat! Aber allen Messungen die ich im Vorwege gemacht habe, hat der Prima abgeschnitten und auch aufn Oszi sieht man keinerlei Auffälligkeiten! ???
Viele Grüße, Kim
War lange nicht mehr im Forum, darum lese ich erst heite von Deinem Feedbackproblem.
Schon mal mit einem größerem Widerstand in der FB-Leitung experimentiert? Zu hohe Empfindlichkeit? Nur so ein ein Gedanke....
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Moin!!!
Hat sich schon erledigt!
Der AÜ hat n tierisches Streufeld. Aber nicht so stark, dass der Amp in der Praxis Probleme macht.
Danke!
Kim
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Hi Kim -
bloede Frage - ist das ein 18-watt chassis?
steven
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Hast Du ein abschießenden Schaltplan mit Spannungen fertig? Wäre cool....
Danke. Gruß Germy
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Hi!
Jau ist ein 18Watt-Chassis!
Ein Plan mit Spannungen folgt noch. Hab ich ganz vergessen!!!
Viele Grüße!
Kim
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So, hier nun mal ein paar Fotos vom Endprodukt.
Leider noch ohne Logo.
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Kim - sieht sehr schoen aus; ich werde die Gruen wagen. Die Trafos sehen auf die Chassis immens aus!
steven
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Hallo
schaut cool aus in Giftgrün :topjob:
Gruß Franz
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Danke!!
Hehe die Trafos SIND groß!!! Das liegt nicht bloß am Chassis! ;D
Viele Grüße, Kim
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Hallo Kim,
Grün wird wohl ein Trend. Trafo passt ja grad so :devil:
Grüße,
Robin
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Ooooch, da ist doch gut n Zentimeter Luft! :devil:
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So wie angekündigt hier nun der aktualisierte Plan mit Spannungen.
Viele Grüße, Kim
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Hi,
wie hast du das Chassis so schön bearbeitet? Auf der Seite, wo die Knöpfe dran sind.
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Hi!
Das ist eine Frontplatte von Schaeffer Apparatebau.
Kannst dir auf der Seite ein Tool runterladen um die Platten zu designen und ne Woche später hast du einen perfekt gearbeitete Frontplatte aus 2mm Alu. :topjob:
Viele Grüße, Kim
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Hi!
Das ist eine Frontplatte von Schaeffer Apparatebau.
Kannst dir auf der Seite ein Tool runterladen um die Platten zu designen und ne Woche später hast du einen perfekt gearbeitete Frontplatte aus 2mm Alu. :topjob:
Viele Grüße, Kim
Danke :)
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So heute hat der Amp seine erste Testfahrt im Proberaum hinter sich...
Meine Fresse das Ding ist der Hammer! :guitar:
Clean recht steif, aber das war zu erwarten und gewollt. Arbeitet prima mit Bodentretern und man merkt sehr extrem feinste untschiede und damit auch wieviel Höhen so ein Stressbrett klaut.
Wenn die Endstufe etwas gequält wird geht RICHTIG die Sonne auf!
Superdynamisch, Druck ohne Ende und trotz recht wenig Gain kippt das Ding super in die Obertöne um.
Das ist einfach ein wahnsinnig geiler Rocksound! Besser als erwartet.
Die dicken Trafos spielen da voll ihre Vorteile aus. Das Ding drückt untenrum wahnsinnig ohne schwammig zu werden!
Ich bin zufrieden mit dem Teil!
Viele Grüße, Kim
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Ich bin gerade auf der Suche nach Hiwatt Erfahrungswerten. Mein Clone fängt schon bei 12 Uhr des Volume-Reglers in der Vorstufe an zu zerren; mit ner Strat!
Bevor ich mir jetzt nen Wolf suche, würde ich gerne wissen, ob das schlicht und ergreifend normal ist.
BTW. Du hast Dir da ein schickes Teil hingestellt, Kim.
Cheers
John
P.S. In Deinem Plan sind zwei V2a ...
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Wie sind denn die Spannungen bei dir?
Meiner hat geht etwas(!) später in die Knie.
Danke! :) Das Teil ist n echter Blickfang. Der Punkt geht an Dirk. Der hat das Gehäuse gebaut!
Viele Grüße, Kim
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Moijen!
Die Spannungen sind so ne Sache. Ich habe Spannungswerte aus verschiedenen Quellen; alle sind anders ... Mit den von mir verwendeten 6N2P sind die Werte nochmal anders. Versuchsweise eingesetzte ECC83 haben etwas andere Werte ergeben; am Resultat hat sich nix geändert, auch keine Änderung der Anodenspannungen.
Mittlerweile habe ich raus, daß der Kathodenfolger, den Du nicht übernommen hast, überfahren wird, und asymmetrisch clippt. Da der Pegel nach dem CF sowieso zu hoch ist - ich baue nen reinen Preamp - werde ich den vorher reduzieren. Wo und wie weiß ich noch nicht, zumal noch die Gegenkopplung fehlt (early 60s Model, mit Presence-Regler in der Vorstufe).
Danke für die Antwort! Cheers
John
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Öhm... Kathodenfolger beim Hiwatt???
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Nennt man das anders? Lasse mir Erleuchtung teil werden, ich hätt's für einen Kathodenfolger gehalten.
Ciao
John
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Aaaahhh!!!! Alles klar! :angel:
Sorry, die ersten Inkarnationen hab ich mir nie wirklich angeschaut. Ab mitte siebzig gabs den nicht mehr. Das ist für mich die klassische weil bekannteste und a, längsten verwendete Schaltung.
http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre4Input_v2.gif (http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre4Input_v2.gif)
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Den mid-70 kannte ich noch gar nicht. Gerne wird ja der early-70 geklont; der hat dann (noch) den CF. Bei den verschiedenen Inkarnationen braucht man sich dann auch nicht über verschiedene Spannungstabellen zu wundern ...
Cheers
John
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Aaaahhh!!!! Alles klar! :angel:
Sorry, die ersten Inkarnationen hab ich mir nie wirklich angeschaut. Ab mitte siebzig gabs den nicht mehr. Das ist für mich die klassische weil bekannteste und a, längsten verwendete Schaltung.
http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre4Input_v2.gif (http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre4Input_v2.gif)
...wenn mich jetzt nach Jahrhunderten des Rätselns jemand aufklären könnte, was V3b eigentlich "tut", ich wäre immens dankbar ::) ::) ::)
Ich habe es bis jetzt nicht begriffen...
Grüße
Jochen
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Hallo,
du beziehst dich sicherlich auf die Variante ohne Kathodenfolger? ;D
Tja, ich kann auch nur sagen, dass die eine Referenzspannung erzeugt,
die wohl das DC-Potential der Gitter in etwa auf die Spannung bringt,
die auch über dem Tail abfällt - abzüglich der Biasspannung. Der Bias
wird also nicht über einen R im Kathodenzweig eingestellt, sondern so:
Das Gitter hat ein festes positives DC-Potential. Über die Kathoden-Rs
fließt Strom und lässt dort eine Spannung abfallen. Ist diese kleiner
als das Gitterpotential (im Einschaltmoment), sind die Röhren positiv
gebiast und der Strom steigt schnell an. Dadurch fällt noch mehr Spannung
über den Kathoden-Rs ab, bis diese das Gitter-Potential überschreitet
und sich knapp darüber ein stabiler Arbeitspunkt einstellt.
Könnte es sein, dass diese Konstellation einen positiven Effekt auf die
Symmetrie des PIs hat - ähnlich einer Konstantstromquelle als Tail?
Gruß, Peter