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Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: LöD am 17.11.2012 14:22

Titel: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 17.11.2012 14:22
Eben als ich mit meinem Amp (AAC Black n Tweed Super Amp) spielte fiel mir eine komischer Geruch auf und als ich dann hinter den Amp geschaut habe habe ich gesehen, daß eine der Endstufenröhren massiv rot glühende Anodenbleche hatte.
Hab B+ dann sofort ausgeschaltet.
Hab dann nach 5 min nochmal angeschaltet, das rote glühen kam aber sofort wieder.
Also wieder aus.
Hab dann über die Messbuchsen den Ruhestrom gemessen.
An der nicht glühenden Röhre ca. 25mA und an der glühenden 250mA gemessen. (B+ ca. 460V)
es hat auch im Lautsprecher gebrutzelt.

Nach ca. 20 minuten in Standby nochmal geprüft, beide Röhren bei 32mA.
Bias bleibt auch stabil seit ca. 15 Minuten.
Wie kann das sein?

Bin verunsichert, soll ich die Röhren tauschen? reklamieren?
Es sind TAD 6L6WGC-STR, 5,5 Monate alt, also noch in der Garantie.

Freu mich auf Antworten.

Grüße
LöD


EDIT: hab eben kurz gespielt und sofort ging das mit den roten Backen wieder los...
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Holzdruide am 17.11.2012 15:07
Hallo Löd

Hast keinen anderen (gebrauchten) Satz Rohre zum testen ?
das würde zumindest alles andere ausschliessen.

Gruß Franz

Edith: bzw wandert der Fehler mit wenn Du die 2 vertauscht ?
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 17.11.2012 16:33
hab andere Röhren getestet, keine roten Backen,
dafür aber wenn ich den Amp weit aufdrehe, ein rattern und flackern, hab ein Video gemacht, hier:
http://www.the-hermans.de/6g15/bratz_flacker.AVI (http://www.the-hermans.de/6g15/bratz_flacker.AVI)

leider 45MB hab aber keine Ahnung von Video weiß also nicht wie man das kleiner macht.

Dieser Effekt (ist das motorboating?) tritt bei drei unterschiedlichen Pärchen auf...

Jetzt bin ich dann völlig verwirrt.

Hilfe ist willkommen!
Danke schonmal und Grüße
LöD
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Fody am 17.11.2012 17:32
Hallo,

Cool, dein Amp hat ein integriertes Metronom. Diesen Mod brauch ich auch.
Wenn du das alle Röhren im Amp machen lässt, könnte der Amp vielleicht sogar den Schlagzeuger ersetzen. :devil:

Ok, Spass beiseite. Wo funkt es da genau. Sind das Spannungsüberschläge am Sockel? Oder blitzt es in der Röhre. Ist es immer der gleiche Sockel?
Vielleicht verreckt grad der Koppelkondensator vor der Endstufe. Oder mit dem Ausgangsübertrager stimmt was nicht.

Gruss Casim
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Athlord am 17.11.2012 17:47
Hallo und Oha,
das sind offensichtlich Spannungsüberschläge, das spiegelt sich am Sockel der linken Röhre!
Irgendwas stimmt bei der Beschaltung nicht, das solltest Du prüfen.
Wenn alle Lötstellen und die Bauteile in Ordnung sind, dann den AÜ durchmessen.
Auch die Röhrensockel prüfen, vor allem wenn es Spannungsüberschläge gab, dann ist dort was "verbruzzelt"
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 17.11.2012 17:55
soweit ich das sehe blitzt es in beiden Röhren und wenn ich das auch richtig gesehen habe immer schön abwechselnd.
Koppel C kaputt, AÜ kaputt, na das ist mal ne super Prognose, der Amp ist noch kein halbes Jahr alt.
Im übrigen spielt und tönt er ganz normal wenn man normale Lautstärken spielt.
Sobald ich aber jenseits von drei Uhr aufdrehe und einmal Anschlage kommt es zu diesem knattern.
Der Hersteller ist bereits angeschrieben, ich möchte dennoch verstehen was hier los ist.
Danke schonmal
LöD
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Fody am 17.11.2012 18:27
Hallo,

Kannst du einen Schaltplan zu dem Amp einstellen?
Die Verkabelung an den Lautsprechern und Lautsprecher selbst sind in Ordnung? So Spannungsüberschläge an den Sockeln kommen doch eigentlich nur vor, wenn der Amp mit zu hoher Last betrieben wird, oder?!

Gruss Casim
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 17.11.2012 19:41
Ich habe keinen Schaltplan. Dieser Effekt tritt auf sowohl mit den Speakern des Combo als auch mit einer externen Box oder mit beiden. Die Impedanz wird jeweils angepasst und ist korrekt. (gemessen)
LöD
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Fody am 17.11.2012 20:02
Hallo,

Also...rote Backen hat nur eine der TADs gemacht. Andere Röhren funktionieren, du hast aber, seit die TAD abgeglüht ist, Funkenüberschläge an beiden Sockeln. Hab ich das richtig verstanden?

Mhhh...Worst-Case-Szenario: Die TAD hatte nen Schuss und hat dadurch den Übertrager überlastet. An den Windungen ist teilweise die Isolation geschmolzen. Das Übersetzungsverhältnis stimmt dadurch nicht mehr... Fehlanpassung...Überschläge.

Keine Ahnung wie realistisch das ist. Um eine Messung des AÜ wirst du nicht rumkommen.

Gruss Casim
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 17.11.2012 20:14
Ich schraub da nix rum, der Amp ist 5,5 Monate alt. Ich werde das auf jeden Fall als Gewährleistungsfall an den Hersteller geben...

Die Überschläge sind in den Röhren, das blaue Flackern ist das was man manchmal in Röhren sieht, dieses blaue Glimmen, nur eben jetzt im Rhythmus des Knatterns.
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Fody am 17.11.2012 20:26
Hallo,

Wenn du noch Gewährleistung drauf hast, würd ich an deiner Stelle auch nix machen. Ausser zurückgeben natürlich!

Ich hab grad noch ein bisschen rumgesucht und das hier ausgegraben:

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9552.msg85244.html#msg85244

Was Manfred da schreibt ist recht interessant.

Gruss Casim
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Robinrockt am 17.11.2012 22:14
Hallo,

ansonsten könnte es auch die PI Röhre sein, aber großartig herumtesten würde ich da auch nicht. Garantie und alles ist gut.

Grüße,
Robin
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: jacob am 18.11.2012 09:23
Hi,

völlig klar, ab damit zum Händler wg. der Gewährleistung und / oder Garantie.
Mit etwas Glück ist es vielleicht wirklich nur ein angeschlagener Koppelkondensator (ticken).
Und Isolationsfehler (von primärseitigen Spannungsüberschlägen innerhalb des AÜ) lassen sich nur mit einem simplen Multimeter sowieso meist nicht messen...

Wenn Du den Amp dann wieder abholst, dann lass' Dir den behobenen Fehler möglichst genau erklären.

BTW:
ich habe im Netz irgendwie nichts über den Amp finden können  ???
Haste mal 'n link?

Gruß

Jacob
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Lebkuchen am 18.11.2012 09:33
Hallo Jacob,

das könnte sich, so glaube ich, um diesen hier handeln:

http://www.audioampco.com/amps/blackntweed_super.html
und Doppelseite 14 rechts:
http://www.audioampco.com/AACO_Katalog_2010_4.pdf

Grüße,
Gunter
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 18.11.2012 09:40
genau dieser!
Hier hats auch ein Bild von meinem.
http://www.the-hermans.de/6g15/rig/image002.jpg
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: jacob am 18.11.2012 10:18
Hi Gunter,

danke für die links! Wenn ich nach AAC gegoogelt habe, ist immer nur ein Amp für die Verstärkung von Akustik- Gitarren aufgetaucht  :P

Habe zwar noch nie was von diesem Hersteller gehört / gelesen, aber das hat natürlich nichts zu sagen.
Heutzutage erinnern mich (fast) alle "Boutiqe- Amps" irgendwie an TAD- Bausätze  8)

Der Typ hat anscheinend ein riesiges Lieferprogramm!
Die Amps machen jedenfalls einen guten Eindruck auf mich.

@ LÖD:
Dein Amp sieht ja wirklich äußerst "gepflegt" und geschmackvoll aus  :topjob:

Gruß

Jacob
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 18.11.2012 19:29
Die Firma heißt auch Audioampco ich war nur zu faul das auszuschreiben, die Abkürzung ist keine offizielle.
Danke für das Lob zur Optik, die Farbe hab ich mir selbst ausgesucht, smooth white Tolex und Oxblood. Und gepfelgt, nunja er ist ja gerade mal 5,5 Monate alt...
Dieser Amp hat zwar Komponenten von TAD verbaut, Röhren, Elkos etc. aber ansonsten wars das.
Gerd orientiert sich an den originalen Amps und verbessert Schaltungsdesign und Layout nach heutigem Wissen. Zusätzlich verbaut er Features die den Amp vielseitiger machen.
Mein Amp besteht aus einem Super Reverb und einem Tweed Deluxe
Dazu hat er zwei wählbare B+ und umschaltbaren Bias von fixed auf Kathode.
dazu einen Regler für das Feedback in der Endstufe, einen Gainregler für die zweite Stufe des Tweedkanals und einen Dwellregler für den Hall. Ich finde ein deutlicher Mehrwert als ein Boutique Amp der nur das Originaldesign beinhaltet und mit Lötleisten aufgebaut ist anstelle von PCBs.

Ich hoffe es ist nix ernstes Kaputt und ich kann den Amp schnell wieder spielen.
Der Klang dieses Teils macht süchtig ;-)

LöD
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Lebkuchen am 18.11.2012 19:57
Hallo,

wo liegt denn so etwas preislich, bei dieser Ausstattung?

Grüße, Gunter
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: Lebkuchen am 18.11.2012 21:02
Danke für die PM.  ;)

Grüße, Gunter
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: cca88 am 19.11.2012 12:59
Die Firma heißt auch Audioampco ich war nur zu faul das auszuschreiben, die Abkürzung ist keine offizielle.
Danke für das Lob zur Optik, die Farbe hab ich mir selbst ausgesucht, smooth white Tolex und Oxblood. Und gepfelgt, nunja er ist ja gerade mal 5,5 Monate alt...
Dieser Amp hat zwar Komponenten von TAD verbaut, Röhren, Elkos etc. aber ansonsten wars das.
Gerd orientiert sich an den originalen Amps und verbessert Schaltungsdesign und Layout nach heutigem Wissen. Zusätzlich verbaut er Features die den Amp vielseitiger machen.
Mein Amp besteht aus einem Super Reverb und einem Tweed Deluxe
Dazu hat er zwei wählbare B+ und umschaltbaren Bias von fixed auf Kathode.
dazu einen Regler für das Feedback in der Endstufe, einen Gainregler für die zweite Stufe des Tweedkanals und einen Dwellregler für den Hall. Ich finde ein deutlicher Mehrwert als ein Boutique Amp der nur das Originaldesign beinhaltet und mit Lötleisten aufgebaut ist anstelle von PCBs.

Ich hoffe es ist nix ernstes Kaputt und ich kann den Amp schnell wieder spielen.
Der Klang dieses Teils macht süchtig ;-)

LöD



Hallo LöD,


ich glaube der liebe Herr Mingl wird es sich nicht nehmen lassen, und den Fehler finden. Ich kenne etliche, die seine Amps spielen und auch schöne alte Schätzchen von ihm hegen und pflegen lassen. Die sind alle von seinem Engagement begeistert...

Ich kenn ihn zwar nicht persönlich, aber ich denke - in Anbetracht dieser Rückmeldungen - würde es sich lohnen ihn zu kontaktieren.


Hast Du das schon gemacht?

Grüße

Jochen
Titel: Re: Rotbäckchen und dann wieder nichtmehr?
Beitrag von: LöD am 19.11.2012 13:09
ja natürlich, ich warte noch auf seine Rückmeldung.
Ich weiß er ist immer sehr unter Druck, deshalb laß ich ihm mal einen Tag zum reagieren.
Ich kenne Gerd auch persönlich von ein paar Wartungsjobs und eben jetzt mit dem Bau dieses Amps.
Ich mach mir da gar keine Sorgen, daß er sich der Sache nicht annimmt.
Grüße
LöD