Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: Hans-Jörg am 11.12.2012 12:50
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Hallo,
mich würde interessieren, wie die Bluesbraker Schaltung (mit Trem.) auf einer 18W Endstufe klingt. Hat das schon wer gemacht?
Oder verlangt die BB Schaltung direkt die KT66, oder 6L6, oder zumindest 6V6.
Müßte man die Vorstufe vieleicht etwas "anfetten", damit sie mit 2xEL84 klingt?
Grüße
Hans-Jörg
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Hallo Hans-Jörg,
m.W. gibt es auf dem 18-Watt-Forum ein Projekt namens "November" - das ist mehr oder weniger ein Plexi mit 2 x EL84.
Auf dem Hoffmann-Forum gibt es noch das Projekt "Little Wing" - eine plexiähnliche Vorstufe mit 6BM8 Endröhren.
Die Berichte, die ich gelesen habe, favorisieren anstelle der EL84 allerdings eindeutig die 6V6 - schau mal nach 6V6 Plexi.
Viele Grüße
Stephan
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Hi,
danke für die Antwort.
Ich kann mir gut vorstellen, daß die 6er Familie favorisiert wird.
Eigentlich geht es mir darum, daß ich die Ingredenzien für einen 18Watter habe, aber ihn nicht so aufbauen will. Keine TMB und keine Tremo Version.
Ein Tremo will ich schon haben, wie eben beim bb, aber es soll ein Einkanaler werden. Höchstens ein High/Low. Aber keine 4 Eingänge.
Da ist mir der Bluesbraker ins Auge gesprungen. Da gehen sich die Potis und Eingänge aus, wenn ich den Normal weglasse und habe das Trem.
Aber habe eben Bauchweh gehabt, wegen einem KT66 Amp(6L6) mit 2x EL84 Endstufe. Deshalb meine Frage.
Andere Vorschläge für ein 18er Set? Chassis und Eisen sind super, der Rest ist auch vorhanden - da muß man doch was gescheites stricken können. Tremolo deswegen, weil ich noch keines gebaut habe ;) und ich will alle Löcher ausfüllen.
Grüße
Hans-Jörg
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Hallo Hans-Jörg,
Was spricht dagegen statt der EL84 einfach 6V6 zu verbauen? Bei FixedBias ist es vermutlich gar kein Problem wenn die Range ausreicht, bei CathodeBias einfach die KathodenRs anpassen. So unterschiedlich sind die Beiden bezueglich ihrer bevorzugten Last ja nicht.
Gruß,
Sepp
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Hi,
du hast recht, das würde durchaus passen. Die 6er Familie bleibt erhalten, Kathodenbias auch, somit passt die Endstufe gut zum BB.
Muß nur die Novals auf Oktals aufbohren.
Bleibt nur die Frage, ob die EZ81 bleiben kann?
Danke für den Input. Da war ich wohl etwas zu unflexibel in meiner Planung.
Grüße
Hans-Jörg
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Ahoi,
also ich hab einen Mini Plexi mir gebaut aus 1959er Vorstufe und der Endstufe eines Madamp Bausatzes incl EZ81, das Ganze mit Ingos 18W Trafos und Brimar EL84 veredelt und hab nun einen Amp um den ich dauernd beneidet werde weil er so dynamisch, schnell ansprechend und extrem geilst klingend ist. Auch mag er Pedale sehr gern, ist da absolut nicht wählerisch, und man kann schon mit dem Amp allein zwischen Semiclean (sprich clean mit Haaren an den Tönen) und vollem Brett nur mit dem Volume Poti regeln... also go for it! :)
cu
bluesfreak
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Hallo Hans-Joerg,
ichhab noch nie einen RoeGR verbaut, aber laut Datenblatt koennte es sich, je nachdem wie gross Deine HV(ac) spannung ist vermutlich gerade ausgehen.
http://www.tube-town.net/info/datenblaetter/tubes/jj/jjez81.pdf
HTH,
Sepp
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Na ja, die Spannungen bleiben ja gleich und die Trafos. Es würde sich aber eben die Endstufenröhren ändern und ehrlich gesagt habe ich noch keine 6V6 mit EZ81 gesehen. Sollte aber eigentlich egal sein, oder?
Grüße#
Hans-Jörg
Sorry Bluesfreak, habe gerade erst deinen Beitrag gelesen: na dann, nichts wie ran (in den Weihnachtsferien - dafür ist das Umbauen geplant. Der Rocket ist leider früher fertig geworden und ich will nicht in den Ferien "Däumchen drehen" ;D
Gruß
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... und ehrlich gesagt habe ich noch keine 6V6 mit EZ81 gesehen.
Doch hier, bei mir! ;D
Grüße, Gunter
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Hallo,
6V6 ist kommerziell nie gepaart mit einer EZ80/81 gewesen, weil die EZ aus dem europäischen Raum stammt, wohingegen die 6V6 eine amerikanische Röhre ist.
D.h. es part sich zur 6V6 eher das amerikanische Pendant der EZ81, z.b. die 5Y3
Bzw umgekehrt, sieht man die EZ81 eher mit einer EL84 etc..
Grüße,
Swen
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Ich sehe es auch so wie Swen - die 5Y3 war halt auf dem US-Markt leichter verfügbar. Aus meiner Sicht spricht nichts gegen EZ81 und 2 x 6V6 - kann sein, dass ich das in meinem HoSo56 sogar irgendwann selbst mache.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo und danke,
damit erspare ich mir noch mehr Umbauten, als nur die 2 Noval auf Oktal aufzubohren.
Ich hatte schon die Vermutung, daß es sich hier nur um "kulturelle Unterschiede" handeln kann.
Danke für die Bestätigung - sogar mit Bild ;)
Grüße
Hans-Jörg
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Hi Hans- Jörg,
wirf' doch auch mal einen Blick in die Datenblätter und vergleiche ganz einfach ;)
BTW:
mit den Adapterblechen Oktal auf Noval aus dem Shop kannst Du die Oktaldurchbrüche ja bei Bedarf wieder auf Noval zurücktrimmen, falls Dir die 6V6 zu "brav" / nicht "englisch" genug klingen sollte :guitar:
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob,
das Problem ist doch eher, daß der JTM für die 6er Familie konzipiert ist. Also KT66, 6L6, 6V6.
Ich habe aber die 18W Ingredenzien mit EL84.
Da sich ja nichts an B+ ändert, würde damit die 6V6 das Gebot der Stunde sein. Kann mir nicht vorstellen, daß der JTM BB mit EL84 nach etwas klingen soll, oder liege ich da falsch?
Das BB Schemata habe ich mir wegen dem zusätzlichen Tremolo rausgesucht.
Womit wir beim nächsten "Problem" wären: ich habe viel gelesen, daß das BB Trem nicht das wahre sein soll incl. "Pumpen" bei nicht aktiv.
Das Fender Tremolo soll da besser sein. Welches das vom Prinzen? das ist aber fast gleich, soweit ich das sehe. Da gibts noch welche mit einem Fet drinnen, das ich aber nicht finde.
Kann mir da wer weiterhelfen?
Ich weiß, daß das wieder so ein Drahtseilakt von mir ist (mit unzureichenden Mitteln ...), nur weil ich einen JTM BB Schaltung in einen 18 Watter Korpus zwängen will, nur weil ich alles dafür da habe, aber es reizt mich.
Grüße
Hans-Jörg
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Hi Hans-Jörg,
der 18W TMB ist ja im Wesentlichen nix anderes als eine JTM45 Vorstufe vor einer EL84 Endstufe und diese Amps klingen klasse.
Ich wüsste nicht, warum die BB Vorstufe, die ja nur ein JTM45 plus Tremolo ist, nicht mit EL84 klingen sollte - ein paar Tweaks sind vielleicht nötig, aber grundsätzlich kann das sehr gut klingen.
Mein Lieblingstremolo ist das wunderbare Bias-Tremolo des Brownface Princeton. Allerdings finde ich ein Tremolo in einem JTM nicht so passend - ist aber Geschmacksache.
Grüße,
Mathias
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Hi,
ich habe bis heute mit Tremolos nichts am Hut gehabt und bin dementsprechend unbeleckt: was ist ein Bias Tremolo.
Habe eine Schaltung/Layout von Ceriat* gerade gesehen von deren Princton. Meinst du die?
Oder hast du einen Link? Nicht daß ich zu faul wäre, aber mir fehlt da die Erfahrung mit den Fenders.
Grüße
Hans-Jörg
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Hey Hans-Jörg,
ein Bias-Tremolo arbeitet in der Endstufe und moduliert die Bias-Spannung und damit den Strom durch die Endröhren - schlussendlich wird damit dann eben die Lautstärke moduliert.
Das lässt sich ohne Anpassungen natürlich nur für Fixed-Bias-Endstufen direkt übernehmen...
Such dir mal die Schaltung des Fender 6G2 raus - das ist das Tremolo was ich meine.
Die meisten anderen Tremolos arbeiten in der Vorstufe und modulieren dort Arbeitspunkte oder direkt den Signalpegel.
Grüße
Mathias
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Danke, werde gucken. Klingt interessant.
Beim BB soll das Tremolo ziehmlich durchschlagen, indem man das Tuckern auch bei runtergedrehten Potis hört (selbst bei Fabrikneuen Geräten).
Ich nehme an, daß das bei der Fenderschaltung nicht der Fall ist, oder?
Gruß
Hans-Jörg
Edit: sehe gerade, daß die BB Trem Schaltung bei Ceri* genauso ein Bias trem sein muß, mit dem Unterschied, daß sie mit einer KF Stufe verbunden ist.
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Hi,
schau doch mal hier beim guten Bernd und seinem Princeton: :)
http://www.brieskorn.de/Guitar___Amps/Verstarkerprojekte/AA1164/princeton_reverb_diagram.pdf
Grüße,
Gunter
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Hi,
schau doch mal hier beim guten Bernd und seinem Princeton: :)
http://www.brieskorn.de/Guitar___Amps/Verstarkerprojekte/AA1164/princeton_reverb_diagram.pdf
Grüße,
Gunter
Danke, sehr guter Tip. Bringt mich auch auf die Idee, daß ich immer schon einen Princeton bauen wollte, weil ich eine passende Fender Plakette zu Hause habe ;D.
BTW: "Bauwut " ist für mich ein Fremdwort ;)
Schönes arbeitsreiches Wochenende
Hans-Jörg
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Hallo Hans-Jörg,
wenn Du Dir das Aufbohren auf Oktal-Sockel sparen willst, kannst Du auch mal die 6P1P-EV ausprobieren. Das ist eine 6V6 mit Noval-Sockel. Ich habe selbst noch keien Erfahrung damit aber wenn sie die übliche Qualität der russischen Militärröhren hat ist es sicher einen Versuch wert. Die Kosten liegen bei etwas über 1 Euro pro Stück.
viel Spass, Robert
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Salü,
wenn Du Dir das Aufbohren auf Oktal-Sockel sparen willst, kannst Du auch mal die 6P1P-EV ausprobieren. Das ist eine 6V6 mit Noval-Sockel.
Die Aussage 6V6 = 6P1P stimmt so nicht. Die Röhren sind ähnlich, die maximalen Betriebsdaten der 6P1P sind allerdings etwas niedriger als die der 6V6. Beide sind auch ähnlich zur EL90.
mfg sven
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Hallo,
6V6 ist kommerziell nie gepaart mit einer EZ80/81 gewesen, weil die EZ aus dem europäischen Raum stammt, wohingegen die 6V6 eine amerikanische Röhre ist.
D.h. es part sich zur 6V6 eher das amerikanische Pendant der EZ81, z.b. die 5Y3
Bzw umgekehrt, sieht man die EZ81 eher mit einer EL84 etc..
Grüße,
Swen
Hi Sven!
Im Dynacord Twen gab es die Kombi EZ81 und 6V6.
Viele Grüße
Bernhard