Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: thejone am 11.12.2012 23:21
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Hi!
Bin gerade auf dieses Forum gestoßen und habe hier schon viele hilfreiche und fundierte Beträge gelesen.
Mich treibt momentan das Thema Vorstufenröhren in meinem Engl Special Edition(e670) um.
Ich experimentiere schon seit geraumer Zeit mit verschiedenen Lösungen aber ich konnte das richtige einfach noch nicht finden. Was ich bereits zu lesen bekam ist, dass das Wechseln von Röhren in Engl-Amps keinen allzu großen Effekt haben soll. Da ich wirklich viel probiert habe und ich ebenfalls keine riesen Verbesserung feststellen konnte, wollte ich gerne hier im Board nach Empfehlungen für die Röhrenbestückung dieses Amps fragen, zumal bei TT keine Röhrenempfehlung speziell für diesen Amp gegeben wird.
Der Sound den ich erreichen möchte soll eher mitten- und dezent höhenbetont sowie sehr klar und von der Ansprache sehr detailliert und präzise sein. Wichtig ist mir eine möglichst hohe Dynamik. Das gilt im Prinzip für alle Gainstufen. Speziell im Chrunch gefällt mir ein ausgewogener wärmerer Klang. Gefallen würde mir, wenn sich dadurch der Speakerhub reduzieren würde und man bei jedem Grad an Verzerrung noch genau hört, dass es sich um schwingende Stahlsaiten handelt.
Das sich das alles nicht mit dem Tausch der Röhren erledigt ist mir klar, allerdings wäre es schön, wenn es sich in diese Richtung entwickeln könnte.
Die Röhren im e670 haben folgende Funktionen:
Position Funktion Aktuelle Besetzung Werksbesetzung
V1: Input & T.D. circuit TT12ax7 V1 JJ12ax7 F.Q.
V2: 2.stage & Lead driver TT12ax7 JJ12ax7
V3: 3.stage & Classic enhancer Ge5751 JJ12ax7
V4: FX buffer & P.A. driver TT12ax7 JJ12ax7
V5: phase shift converter JJ12ax7 Balanced Pendant zu TT12ax7
Endstufenröhren Sed C EL34 Shuguang EL34 Gen. 1
Mit den Enstufenröhren bin ich aktuell sehr zufrieden. Ich denke da lässt sich so ohne weiteres auch nicht mehr rausholen aber in der Vorstufensektion plane ich nun doch ein paar Sachen auszutauschen. Ich denke die Ge5751 klingt schon gut, auch in der Richtung wie ich es suche, das Problem an der Schaltung ist aber, dass die Röhre eigentlich gut klingt aber die Gainstufen die zugeschaltet werden sich dadurch zu sehr voneinander unterscheiden. Soll heißen, dass sich der Sprung in Lead Kanal zum High-Gain-Modus extrem verschlimmert, sodass nur einer der beiden Modi überhaupt zur Verfügung steht. Meiner Meinung nach liegt dies am ehesten an der Ge5751. Aktuell würde ich deswegen nun folgende Konstellation testen wollen:
Position Röhre
V1: Tung Sol 12ax7 V1
V2: Tung Sol 12ax7 oder JJ12ax7
V3: JJ12ax7
V4: JJ12ax7
V5: TT12ax7 Balanced oder Sovtek 12ax7 LPS Balanced oderJJ12ax7 Balanced
Daneben habe ich noch weitere Röhren zur Verfügung und wäre für Tipps mit denen sich meine Soundvorstellungen erreichen ließen sehr dankbar.
Röhren:
Selektionierte 12ax7 für V1:
Tung Sol, TT, JJ, TT ECC83,
Selektionierte 12ax7 für den Phase-Inverter:
Sovtek LPS, JJ, TT, EH
Weitere Röhren:
12ax7: 3xJJ, 4x EH, 3x TT, 1x Tung Sol
5751: 1x Ge, 1x JJ
Beste Grüße, Jonathan
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Hi
haste schon mal in der Tubemap (http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf) gestöbert?
Grüße, Jürgen
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Hi Jürgen!
Danke für den Tipp. Ich kenne die Tube Map schon. Sie hilft mir nur irgendwie nicht so richtig weiter. Die Vorschläge von dort habe ich schon ausprobiert. Mich wundert allerdings wieso in Phaseconverter- und in der Bufferposition jetzt keine 12ax7 mehr empfohlen werden. Eine 12at7 habe ich bis jetzt auch noch nicht getestet.
Zusätzlich weiß ich eben auch nicht so ganz genau, was es mit dem classic enhancer auf sich hat, sodass es mir schwer fällt für diese Position die richtige Röhre zu finden.
Beste Grüße, Jonathan
Ps.: Super Amp den du da im Avatar hast
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Hallo,
Hast du einen Schaltplan, dass man mal sieht wie der Amp in etwa funktioniert?
Der Service-Plan von Engl tuts zur Not auch...
Wenn du wirkliche Veränderungen, insbesondere mehr Dynamik im Gainbereich willst, würd ich dir empfehlen mit einer ECC81
zu experimentieren. Hat mir beim Powerball sehr geholfen.
Gruss Casim
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Hi! Ja, ich habe einen Plan im Netzgefunden.
Meine eigenen Kenntnisse beschränken sich auf die Physik sodass ich mir vom Schaltplan ansich kaum ein Bild machen kann wie etwas klingt.
Hier der Plan:
[ADMIN]Link gelöscht [/ADMIN]
Vielen Dank!
Beste Grüße, J
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So habe gerade einen Test gemacht mit:
V1: TT12ax7
V2: Tung Sol 12ax7
V3: JJ12ax7
V4: TT12ax7
V5: JJ12ax7
Das klang ziemlich matschig brummte wahnsinning........Definition ist eher schlechter geworden.
Grüße, J
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Das klang ziemlich matschig brummte wahnsinning........Definition ist eher schlechter geworden.
hört sich eher wie ein Bestückungs bzw. Kontaktproblem an !
Gruß, Dirk
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Hallo,
wenns brummt, ists verdächtig. Kann mir kaum vorstellen, dass das von ner anderen Röhre kommt. Hast du vielleicht beim vielen hin und her stecken nen Kontakt in einem der Sockel gequält?
@Dirk
Warum wurde der Link gelöscht? Ist das Verlinken von Schaltplänen generell unerwünscht?
Gruss Casim
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@Dirk
Warum wurde der Link gelöscht? Ist das Verlinken von Schaltplänen generell unerwünscht?
Ich glaube das war ein Fehler meinerseits und ich hatte die Adresse mit einer anderen Person verwechselt, welche vor geraumer Zeit versucht hatte über dieses Forum hier missbräuchlich Werbung für sich zu betreiben. Sorry, da war ich zu schnell. Ihr dürft den Schaltplan wieder einstellen solange keine Copyright-Verletzungen vor liegen.
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
Weihnachtsstress? ???
>:D :angel:
;D
Gruß
Häbbe
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Weihnachtsstress? ???
Nö, ein ganz normale, jahreszeitunabhängiger Fehler. Soll es auch geben !
Gruß, Dirk
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Hi,
zum Thema:
Die Engls haben ab und zu Probleme mit den Platinen (wie viele Platinen-Amps)... beim Röhrenwechsel sollte man immer etwas aufpassen deswegen .... wenn man da zu grob vorgeht und die Platinen beim Rausziehen etwas mit nach oben zieht, können schon mal Kontakte/Lötstellen/Leiterbahnen abbrechen oder zumindest brüchig werden ... dasselbe gilt beim Reinstecken ... deswegen am besten beim Rausziehen mit den anderen Fingern immer die Fassung extra festhalten oder beim Reinstecken von unten etwas dagegendrücken.
Nur mal so als Tipp
Gruß
Häbbe
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Hi!
Danke für die schnellen Antworten. Sorry für meine unpräzisen Beschreibungen. Mit "es brummt" meinte ich eigentlich nur, dass es bei sehr hohen Gainpegeln mehr brummt als vorher. Bei Low Gain Lead brummt es garnicht und es klingt nicht kaputt, sodass ich davon ausgehe, dass im Amp alles seinen rechten Gang nimmt.
Gerade habe ich alle Positionen mit JJ 12ax7 besetzt und auf einmal klang der ganze Amp richtig gut und alles bei schöner Wärme im Sound. Etwas Definition fehlt noch und auch das Knallige im Sound aber so bin ich schon fast zufrieden. Möglicherweise kommt der Amp einfach schlecht mit anderen Röhren als mit diesen klar.
Hier nochmal der Schaltplan:
http://www.captainbob.de/SCHEMATICS/Engl/Engl_E670EL34_Special_Edition-EL34.pdf
Vielen Dank soweit!
Grüße, J
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Hallo,
versuch mal die TT12AX7 oder die TungSol 12AX7 im PI.
Gruß, Dirk
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Hallo,
der Amp ist ja vollgestopft mit Technik...ziemlich krass.
Ich hab im Powerball, wenn ich mich richtig erinnere, die TungSol in der Eingangsstufe und die TT E83CC in der Phasenumkehr. Hat sich zusammen mit einer TAD ECC81 in der Gainstage und einer JJ ECC803 im Effektloop nach zahlreichen Tests als beste Kombination herausgestellt. Einfach mal eine kleine Sammlung anlegen und rumprobieren.
Kann man sich ewig mit verweilen, schon alleine fürs Berechnen der verschiedenen Kombinationsmöglichkeiten.
Welche Box / Lautsprecher spielst du? Was für eine Gitarre? Hast du mal verschiedene Stellplätze für den Amp im Proberaum ausprobiert?
Vielleicht kannst du hier mehr bewegen?!
Gruss Casim
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Hi,
ich bringe bei Engls immer die 12AY7 von EH ins Spiel. Das ist m.E. überhaupt die einzige Röhre, die beispielsweise den Preamp 530 einigermaßen gut klingen läßt und ihm z.B. das hohe Gekratze abgewöhnt.
Auch bei anderen Engls hat sie sich gut bewährt. Am besten als V1 und/oder in allen für die Zerre verantwortlichen Positionen.
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
Danke für den Tip! die 12AY7 hat ja noch weniger Verstärkung als die ECC81, die ich benutze um die Gainreserven abzuspecken. Die werde ich im Powerball bei Gelegenheit
auch ausprobieren. Vielleicht lässt sich das kratzige Übersteuern des Cleankanals bei hartem Anschlag in den Griff bekommen.
Gruss Casim
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Vielleicht lässt sich das kratzige Übersteuern des Cleankanals bei hartem Anschlag in den Griff bekommen.
Hi Casim,
einigermaßen ... ganz weg geht es nie .... die EH 12AY7 hat auch einen relativ dunklen Charakter (typisch EH bzw. russisch eben), dass paßt ganz gut zu den ab und zu schon recht ätzenden Höhen der Engls.
Gruß
Häbbe
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Hi Leute!
Vielen Dank für die vielen Tipps und Ideen. Im Moment spiele ich den Engl über die Engl 4x12 XXL oder die normale schräge Version beide mit V30. Die Gitarren sind Music Man und Ibanez Gitarren mit Humbuckern. Im Prinzip klingen die Gitarren am Engl alle ziemlich ähnlich....die beiden Boxen unterscheiden sich etwas im Bezug auf die unteren Mitten, wobei diese unteren Mitten komischerweise gerade durch die kleinere Box betont werden. Im Prinzip sind es eigentlich auch genau diese unteren Mitten die mir nicht so gut gefallen. Paradoxerweise hat sich das aber etwas gebessert seit ich alle Vorstufenröhren durch JJ 12ax7 ersetz habe. Ich hatte angenommen, dass JJ gerade diese unteren Mittenbetont, da ihnen ja dieser warme Klang nachgesagt wird aber allem Anschein nicht wirken die sich im Engl nicht so sehr aus.
Dirk hatte vorgeschlagen, im PI eine TT oder Tung Sol zuverwenden und genau das werde ich wohl die nächsten Tage auch machen. Mit der TT allerdings wäre in der Vorstufensektion wieder die Werksbestückung drin....aber es wird schon einen Grund haben warum Engl das so ausliefert. Andere haben hier schon geschrieben, dass die Engl zu beißenden Höhen neigen. Beim Screamer kann ich das bestätigen aber beim Special Edition ist das anders. Der klingt einfach zu "fett" also unten herum zu dick, der ganze Sound ist zu dick. Auf Aufnahmen allerdings klingt er für Gitarrensounds seit den 80er meiner Meinung nach phänomenal aber man will ja beim Spielen auch was davon haben. Dieser dicke Sound ändert sich auch nicht, wenn der Amp im Proberaum oder sonstwo steht. In sehr großen Räumen mit harten Wänden und natürlichen Hall, wie z.B. einer Kirche klingt er verdammt gut. Manchmal ist dieser Sound ja cool aber immer muss ich das nicht unbedingt haben.
Wie dem auch sei vielen Dank an alle und eure Hilfe. Ich Moment bin ich einigermaßen zufrieden. Vielleicht helfen mir ja JJEL34 irgendwann mal weiter!
Bis dahin musikalische Grüße, Jonathan