Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Mesa Boogie => Thema gestartet von: MetalBasti am 5.07.2005 20:30
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Hi
Ich such mir jetzt schon seit Tagen bei Google nen Wolf und finde nix außer den Bildern von vorne und hinten.
Hat hier vielleicht jemand Bilder vom inneren oder wenigstens schonmal welche gesehen.
Ich bau mir nämlich grad ne 100 Watt Monoendstufe auf 3HE und mir ist das schon recht Eng. Da wollte ich mal sehen wie die ne Stereoendstufe auf 2 HE unterbringen.
Besten Dank im voraus.
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Hallo Basti,
Du musst die Trafos und die Röhren "liegend" einbauen, dann klappt's auch bei den 3HE mit dem Platz (und ggf. auch mit 6550/KT66 etc.).
Bei 2 HE braucht Du unbedingt die passenden Trafos (Schnittbandkern oder am besten RKTs).
Im schlimmsten Fall musst Du sie Dir wickeln lassen. Je hochwertiger das Trafoblech, desto kleiner sind die Dimensionen des Trafos (bei gleicher Leistung).
Bleib' bei 3HE, da passen wenigstens problemlos die erschwinglicheren Standard-Teile rein :D
Gruß
sperling
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Hi.
Danke für die Antwort. bei 3 HE sollte alles grade so reinpassen. (Die Röhren wollte ich sowieso liegend, nach hinten offen einbauen, damit es im Gehäuse nicht zu heiß wird.
Ich werd wohl die Einbautiefe des Gehäuses etwas größer wählen müssen, da mir für die Schaltung etwas wenig Platz bleibt.
Nur muss ich mir so selbst entsprechende Seitenteile besorgen.
Da bleibt vom Fertiggehäuse nix mehr über, wenn ich auch noch die Frontplatte bei Schaeffer machen lasse.
Ich werd wohl noch mal alles ausknobeln müssen.
Gruß Basti
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Hallo Basti,
Du kannst Dich auch am Konstruktionsprinzip der Reußenzehn- Gitarren- Endstufen orientieren (normales Chassis,Lay-Down-Trafos, 19"-Frontplatte dran, links und rechts Seitenwinkel und Boden drauf- Lüfter nicht vergessen). So baut er auch seine 2x100 Watt- Röhrenendstufe mit 3 HE. Da Du ja nur eine 100er Mono bauen willst, hast Du sogar noch mehr Platz.
Gruß
sperling
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Hi
Die sehen auch sehr gut aus.
Jetzt muss ich erstmal total umdenken und dann mal sehen was besser passt.
Vielleicht spar ich mir auch einfach die Netzdrossel oder ich stell die Platinen senkrecht. Da spar ich viel Platz.
So langsam kann ich mir auch denken wie es im 2:90 aussieht:
3 dicke Trafos und 2-3 überladene Platinen. So werd ich das eh nicht hinbekommen.
Besten Dank. Basti.
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Du kannst Dich auch am Konstruktionsprinzip der Reußenzehn- Gitarren- Endstufen orientieren (normales Chassis,Lay-Down-Trafos, 19"-Frontplatte dran, links und rechts Seitenwinkel und Boden drauf- Lüfter nicht vergessen).
und die Sockel sind mit Abstandsbolzen tiefer gesetzt, damit man bei EL34 auch wirklich auf die 3 HE kommt :)
Gruß,Dirk
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Hier ein Bild vom Innenleben meiner 2:90.
Die neue hat den Lüfter links neben den Rören und saugt die Luft von vorn durchs Gehäuse. Besser gehts kaum.
(http://img104.imageshack.us/img104/2710/mesa290guts015ss.jpg) (http://imageshack.us)
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Hallo Basti,
Du kannst Dich auch am Konstruktionsprinzip der Reußenzehn- Gitarren- Endstufen orientieren (normales Chassis,Lay-Down-Trafos, 19"-Frontplatte dran, links und rechts Seitenwinkel und Boden drauf- Lüfter nicht vergessen). So baut er auch seine 2x100 Watt- Röhrenendstufe mit 3 HE. Da Du ja nur eine 100er Mono bauen willst, hast Du sogar noch mehr Platz.
Gruß
sperling
Wie klingen die Reußenzehn Endstufen denn eigentlich im Vergleich zu den üblichen Verdächtigen? :)
Sind ja günstiger als Mesa oder Marshall.
Greets Alex
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;D Der trafo
Riesenoschi
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HI, Danke.
Sieht übersichtlicher aus als ich erwartet hatte :)
Ja die Trafos, ...
So ist das halt in ner Stereo Endstufe.
Diese Simul Class Endstufe hat mir in den Anfängen meines Projektes auch so richtig zu schaffen gemacht. Ehrlich gesagt weiß ich immer noch nicht warum das eine Endstufenpaar in Class A laufen soll. Hat ja (fast) die selbe Betriebsspannung wie das Paar mit Class AB.
Ich hab mich dann für die normale Variante entschieden, wie sie im Rectifier und so zu finden ist, und natürlich Mono. #
Gruß Basti
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Hi, wenn wir grad bei der SimulClass sind, kann man die mit den Standart Hammond Trafos eigentlich überhaupt nachbauen?
Die haben zwar auch zwei abgriffe, aber der zweite ist ja eigentlich fürs Screengrid.
cu :)
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HI,
Ich glaub kaum dass das Funkioniert. Das eine Paar Endröhren hat wohl über die Abgriffe einen anderen Raa.
Wie genau und was das nu bringt weiß ich nicht wirklich. ???
Wenn du irgendwas rausfindest dann erklärs mir mal :)
Gruß Basti
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Tja, wär schon echt mal interessant das zu erfahren, ich denk mal es hänt auch stark mit dem 2k7 Grid Stopper R zusammen.
Vieleicht könnte ja mal ein 2:90 Besitzer die Anodenspannung messen.
Würd mich mal interessieren wie groß da der Unterschied ist.
Eben grad hab ich gesehen, der Mark IV hat die selbe Endstufe, Besitzer dieses Schätzchens dürfen sich also auch angesprochen fühlen ;)
cu :)
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Ich hab grad mal eben in den Patenten geschaut.
Es sieht so aus als wären die Schematics falsch, also die Röhren die im A/B Betrieb laufen kommen aussen hin und die Röhren die im A-Betrieb laufen kommen innen hin.
Wenn ichs richtig verstanden hab dann ist das aber großteils nur zur Impedanz Anpassung.
Die reduzieren die Bias Spannung über den Spannungsteiler sowie die Anoden Spannung, so das man halt in den Class A Bereich kommt.
Manchmal werden diese dann auchnoch im Trioden Betrieb gefahren, das ist aber bei der 2:90 ja nicht der Fall, da wird ledeglich die Spannung am Stopper Grid verringert um den Strom Fluss durch die Röhre zu begrenzen.
Das ganze ist schon sehr interessant.
Machen tut man es halt um die Übernahmeverzerrungen zu verhindern.
Jetzt müsste man nurnoch schauen wie groß der Spannungsunterscheid ist, bzw welche Daten der OT hat und ob man selbiges auch mit Hammonds machen kann.
cu :)
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HI,
Also die Anodenspannung wird über den AÜ doch höchstens um ein paar Volt verringert. Und bei über 455 Volt Ub kommt man da wohl nicht in einen Bereich, den man mit irgendeiner Datenblatt-Class-A-Variante vergleichen könnte.
Ich denke auch dass das Geheimnis irgendwie beim Gitterwiderstand und der Impedanzanpassung, über die Übertragerabgriffe, liegt.
Das kann man aber in keinem Datenblatt erfahren. Ich schätze mal die Jungs von Mesa Boogie haben ne Menge eigene Tests gemacht und ne Menge spezial AÜs angefertigt, bis sie zu dem gekommen sind, was sie heute verkaufen.
Mal was anderes: Der Vox AC30 ist "angeblich" auch ein Class A Amp und in wirklichkeit .... sagen wir sehr nahe an Class A, aber eben nicht wirklich.
Vielleicht ist es hier ähnlich.
Ich glaub aber man kommt nur dahinter, wenn man wirklich einen 2:90 oder nen Mark IV (und die Übertrager) durchmisst.
Gruß Basti
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Hi,
Hab mir grad nochmal den Schaltplan angesehen.
Das der Bias anders sein muss ist ja klar, aber über den Spannungsteiler, den du erwähnt hast, wird ja auch das Signal 'geteilt'.
Und jetzt nochmal alles zusammen:
1. kleinere Biasspannung
2. größerer Schirmgitterwiderstand
3. kleineres Eingangssignal
4. größerer Raa
Das alles zusammen könnte einiges bewirken. Aber genaues weiß man nicht.
Gruß Basti
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ich gaube Raa ist kleiner denn auf den Konzept Zeichungen der Patente (4,532,476 und 4,593,251) sind die Abzweigungen zu den Class A Röhren immer vor den anderen.
Was mich aber scon wundert, durch den Spannunsteiler wird der Ruhestrom ja kleiner, für Class A müste er aber größer werden, oder?
cu :)
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Also an dem 2,7k R kanns eigentlich doch nicht liegen, bei den Mark Amp laufen die Class A Röhren nähmlich zusätzlich noch im Trioden Betrieb und da ist der 2,7 R garnicht mehr drin vorhanden.
Zusätzlich ist aber noch die Bias Spannung niedriger, also ich steh da echt aufm Schlauch.
cu ;)
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HI,
Also durch den Spannungsteiler wird die Biasspannung niedriger. Der Ruhestrom steigt aber.
Das passt schon.
Wie sich der Schirmgitterwiderstand auswirkt ist mir sowieso nicht so richtig klar (also generell). Hab grad gelesen, dass bei einigen früheren Marshalls gar keiner drin war.
Und was den Raa betrifft ??? ??? ???
Gruß Basti
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Ja, wär cool wenn sich mal nen paar von den Erfahrenen melden würden.
Was würde denn passieren, Wenn man beide Anoden verbindet.
Also so wie hier (http://www.killigrew.de/Bilder/poweramp.GIF)
Wegen dem Bias, so ganz verstanden hab ich das ja noch nicht, ich denk die Röhren bekommen dann rote Backen wenn das Bias zu heiß ist, oder hab ich da was falsch verstanden??
Der Grid Stopper R ist dafür da, um den Anoden Strom zu begrenzen, warscheinlich ist der deshalb auch hier größer, weil die Röhre ja weniger Leistung bringt.
Wirklicher Class A Betrieb ist das in der 2:90 aber eh nicht, sonst würden die nie auf ne Leistung von 90 Watt kommen.
Ich denk mal das beide im Class A/B laufen nur das die eine mehr im Class A Bereich läuft als die andre und somit länger auch den andern Teil der Halbwelle verstärkt damit sich die Übernahme Phänomene verteilen oder so.
cu :)
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Tja
Nem testaufbau steht wohl kaum was im Weg. Ich denke allenfalls die Röhren im Klasse A Betrieb könnten etwas zu sehr belastet werde. Für einen Test mir ein Paar Messungen könnte man das aber mal probieren.
Für meine bescheidene Werkstatt ist das aber auf jeden Fall zuviel Aufwand, es sei denn, ich bau meine Endstufe nochmal um. Da müsste ich ja nur ein Paar Widerstände tauschen.
klingt schon verlockend das mal zu testen.
Was sagen denn die alten Hasen dazu? Kann ich damit irgendwas kaputt machen ??
Gruß Basti
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Ja, für uns Leihen bleibt da wohl wirklich nur ausprobieren.
Werd wohl auch mal die Endstufe umbauen und mir dann mit nem Oszi angucken wie sich die Arbeitsweise der Röhre verändert ;)
cu :)
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HAllo
in den Patentschriften zur Simul Class Schaltung von Randall Smith ist eigentlich gut beschrieben, wie das ganze funktioniert.
Einfach mal durchlesen....
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Danke, aber wie bereits gesagt, ich habe sie schon durchgelesen ;)
cu :)
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Hallo,
habe mal Messungen an einem Original AÜ von einem Mark III Simul Class gemacht.
Werde ich die Tage mal einstellen.