Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: thomas am 4.04.2013 08:24
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Hallo!
Ich habe bei meinen Amp den Trafo getauscht und nu gibt er keine Leistung mehr ab... klingt aber super...
Die Spannungen sind für mein dafürhalten alle in Ordnung.
Wenn ich Die Ausgangsbuchse gegen Masse Kurzschließe ändert sich nichts.
Nun also die Frage welchen DC Widerstandswert muss die Sekundärwicklung eines Hammond 1650K haben mit 4OHM Anschluss haben? ist der überhaupt messbar?
mfg Thomas
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... den Trafo getauscht ...
... Wenn ich Die Ausgangsbuchse gegen Masse Kurzschließe ändert sich nichts. ...
Guten Morgen,
was ist mit Trafo gemeint ? Der Netztrafo oder der Ausgangsübertrager ? (Weil wenn ich da lese Spannungen alle in Ordnung und 4Ohm dann bin ich mir da nicht so sicher)
Wenn Du den Ausgang gegen Masse kurzschließt - und es ändert sich nichts - wie willst Du dann was hören ?
Kann es sein, daß beim Einlöten
a) ein Drähtchen verrutscht ist und einen Kurzschluss verursacht ?
b) oder eine hastige Lötstelle eine Brücke gebildet hat ?
c) oder Du vergessen hast, eine Verbindung einzulöten ?
Meine 4Ohm-Ausgänge hatten alle zwischen 2 und 3 Ohm DC.
Schönen Tag noch
Orange1969
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Hallo Orange 1969!
Ich habe den Netztrafo getauscht.
Ich hab den Amp an einem Leistungs atteunator und kann dann über Kopfhörer hören was da so rauskommt.
also wenn ich die Ausgangsbuchse dann gegen Masse Kurzschließe dann sollte nichts bis ganz wenig rauskommen...
Es sind aber gleichbleibend 0,2VPP
Mein Trafo hat in der 4OHM Schaltung einen Widerstand von 0 - nischt OHM.
Ich hatte den Netztrafo zunächst falsch auf 120V angeschlossen aber davon geht doch der AÜ nicht kaputt?
Ich habe auch schon die Masse zur Buchse neu gemacht aber bringt nischt....
mfg Thomas
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Hallo
"Mein Amp" ? seltsames Fabrikat
120 Volt verdrahtet ? Super, wäre ich ein 500 Volt Elko dann würde ich bei 900 Volt bestimmt platzen vor Freude ::) eigentlich kann so ziemlich alles im Arsch sein bei doppelter Spannung
Ich würde Dir dringendst raten zu einem Techniker zu gehen solange es überhaupt noch brauchbare Teile gibt.
Gründlich durchchecken ist da jetzt unbedingt angesagt.
Gruß Franz
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... Es sind aber gleichbleibend 0,2VPP ...
Mein Trafo hat in der 4OHM Schaltung einen Widerstand von 0 - nischt OHM.
Ich hatte den Netztrafo zunächst falsch auf 120V angeschlossen aber davon geht doch der AÜ nicht kaputt?
...
Guten Morgen,
0 Ohm sind unwahrscheinlich. Ein Standard Digitalmultimeter zeigt hier mindestens 1 Ohm an, wenn es auf den Messbereich 200Ohm eingestellt ist. Bitte mal als Quervergleich einen Hochlastwiderstand mit 2 bis 5 Ohm an das Messgerät klemmen. (Solche liegne meist bei älteren Fernsehelektronikern in der Werkstatt herum oder fallen bei der Verschrottung alter industrieller Steuerschränke an.)
0,2Vpp - das ist im Bereich 10mW ...
Bitte schau mal, ob die EL34 (ich denke mal daß es EL34 sind) alle gleichmäßig glühen.
glühen generell alle Röhren ?
Was heißt an 120V ?
1. Der Netztrafo war korrekt eingelötet aber der Spannungswahlschalter am Amp war auf 120V ?
2. Der Netztrafo war verkehrt eingelötet. Der Anschluss 120V des Netztrafos war auf die Stellung 230V des Spannungswahlschalters gelötet ? (Und der Spannungswahlschalter war auf 230V ?)
3. Netztrafo war korrekt eingelötet. Spannungswahlschalter auf 230V. Und Du hast sicherheitshalber mit einem Trenntrafo 230/120V mit der halben Spannung den Amp erstmal eingschaltet, um zu sehen, ob Kurzschlüsse drin sind ?
Wie hoch sind eigentlich jetzt die Anodenspannungen ?
MfG
Orange1969
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Halo Orange1969!
Der Trafo ist ein 373BX und ich hab die Anschlüsse nicht richtig zusammengeführt. Es musste eben Schnell gehen und da hab ich ne richtig hingeschaut und nur eine Wicklung verwendet.
Also der hat 2 Wicklungen mit jeweils 120V und mehreren Anzapfungen. Und so muss man sich die Eingangsspannung zusammenbauen.
Aber die "Erstinbetriebnahme" mach ich immer ohne Röhre (6L6GC). Es gab einen Ganz schönen Rums im Sicherungfach. :facepalm:
Anodenspannung ist ~490V (am Sockel)
Schirmgitter ist ~440V (vor Schirmgitterwiderstand)
Das Messgerät zeigt verlässlich ab 0,1 Ohm an es zeigt aber 0 und die Konfiguration mit dem AÜ ging vorher .
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Hi,
er meint, er hat primär für 120V verdrahtet und dann das Ganze an 230V geklemmt.
Wie Franz schon meinte, diverse Bauteile dürften das für "lustig" befunden haben.
Und ich bleibe auch bei Franz, das Ding ist kaputt gemoddet und gehört zum Techniker gebracht.
Grüße,
Swen
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... Es gab einen Ganz schönen Rums im Sicherungfach. ...
Muss mich jetzt Bierschinken und Rohrbruch anschließen.
Gemäß deiner Beschreibung hattest Du Überspannung und Rums. Dann braucht's einen Techniker, der vom Netzteil bis zum AÜ alle Schwächen sehen kann und Schäden lokalisieren und beheben kann.
(Falls der Amp in den Landkreisen München, Erding, Mühldorf a. Inn oder Landshut wohnt könnte ich auch die Fehler lokalisieren.)
Viel Glück
Orange1969
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Moin Thomas,
ab damit zum Techniker! Betrachte es halt einfach als "Lehrgeld" :P
ZITAT:
"Es musste eben Schnell gehen und da hab ich ne richtig hingeschaut und nur eine Wicklung verwendet."
Beim "nächsten mal" nimmst Du Dir dann ganz einfach die notwendige Zeit und schaust auch wirklich ganz genau hin ;)
BTW:
man hat immer nur die Zeit, die man sich nimmt :angel:
Du könntest hier auch mal Deinen Schaltplan (mit sämtlichen Spannungsangaben bei eingesteckten Röhren) und ein paar Bilder einstellen.
Gruß
Jacob
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Überspannung seh ich ein aber doch nur ganz kurz... :-[
Die Frage war eigentlich: Wie muss der Widerstand der Sekundärwicklung bei 4 Ohm Anpassung sein oder qualitativ gefragt kann man da was messen. das ist mein eigener Amp.
Ich kann mir ne vorstellen warum der AÜ deswegen kaputt gehen sollte, dacht es wär ein Potenzial Problem, wollte aber den AÜ ausschließen damit ich ne sinnloser weise alles was vorher ging in frage stellen muss. da alles bis zum Steuergitter geht wie es soll. ohne Einbrüche oder Durchschlagsindizien.
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Dann häng' doch einfach testweise mal einen anderen AÜ dran...
Gruß
Jacob
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Ja werd aber erst einen kaufen müssen... :embarassed:
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Hallo
Überspannung reicht schon Sekundenbruchteile, knallt die Sicherung gibt es sehr hohe Induktionsspitzen.
Schreib doch mal wo Du zu Hause bist.
Gruß Franz
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Ja werd aber erst einen kaufen müssen... :embarassed:
Hallöchen nochmal,
Industriell hergestellte Wickelgüter Schaltbaugruppen halten üblicherweise die doppelte Nennspannung für kurze Zeit aus.
Aber im Kleinleistungsbereich kann man da nicht so sicher sein.
Aber ich wurde erstmal ein paar Mal tief durchatmen und ...
... nimm doch einfach mal zur Entspannung das Messgerät und versuch' mal bei einem anderen Verstärker derselben Leistungsklasse den DC-Widerstand am Ausgang zu messen. (Andere Leute freuen sich immer, wenn man sie aus diesem Grund besucht)
Und dann bitte Zeit nehmen, Endröhren ziehen, den Anschluß für die DC-Einspeisung am AÜ ablöten und die Sekundärwicklungen ablöten. Und dann Widerstände der Wicklungen und Isolationswiderstände messen. Und bitte nochmal nachsehen, ob alle Drahtenden und Lötzinnpfropfen dort sind, wo sie sein sollen. (ich habe schon mal versehentlich mit dem Lötkolben ein Drähtchen aus der Öse geschoben)
Und dann ein neuer Ausgangsübertrager.
Ach ja - Schaltplan wäre nicht schlecht. Vielleicht hat noch einer eine Idee.
Orange1969
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Hallo
Man könnte den AÜ mal abklemmen und messen, auf der verlinkten Seite ganz unten findest Du eine Anleitung wie man den Wellenwiderstand messen kann. das geht zur Not mit der Heizspannung. Ideal geht das mit einem kleinen 12 Volt Trafo. Unbedingt immer einen Widerstand sekundär am AÜ, z.B. ein 4 Ohm am 4 Ohm Ausgang.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm
Da steht zwar man bräuchte 2 Messgeräte, es genügt aber eines, erst Spannung messen dann Strom.
Die Sollwerte vom AÜ findest Du im Shop falls Du den Primärwiderstand nicht weisst. der sollte ungefähr stimmen.
Falls Du in meiner Nähe bist - westlich von Wien, ich hätte zum Test einen anderen AÜ, neue EL34, Elkos ecetera. Du müsstest nur bringen und abholen, schleppen geht nicht.
Gruß Franz
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Hallo Röhrbruch!
Ich bin aus der nähe von Löbau 02708.
Der letzte AÜ den Ich gesehen habe hatte in etwa 3,2 OHM ich bin mir wiegesagt nicht sicher wie aussagekräftig das ist.
Aber mir hat mal jemand ne Reußenzehn gezeigt die hatte so ziemlich die Gleichen Symptome da hat jemand (nicht ich) zu den 2XEL34 pro 50 Watt Seite noch 2 dazu getan, und da hat sich irgendwas am AÜ verändert Thomas hat das dann auch bestätigt.
Aber ich gehe mittlerweile davon aus das der AÜ Schrott ist , vielleicht hat der den Überschlag nicht überstanden denn der hat nun fast 10 Jahre Hart an der "Grenze" seinen Dienst geleistet... Schaltplan ist schwierig. Da ich mein zeug so Baue das es passt und so wie es sich gut anhört. Aber die Topologie entspricht der MESA 50/50 mit extra Treiber.
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Ich bin aus der Nähe von Löbau 02708D
Das ist doch ne Superantwort.... :topjob:
Ich werd mal den Wellenwiderstand bestimmen spannende Sache!
aber ich werd noch neues Material bestellen....
mfg Thomas
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Hallo
Na da bist Du weit weg von mir....
Ich würde nicht darauf wetten dass der AÜ gestorben ist, und da das eines der teuersten Teile im Amp ist sicher nicht auf Verdacht blind einen neuen bestellen.
Ich hab einen kleinen AÜ auf m Tisch stehen der Sekundär 8 Ohm hat und messe da auch nur 1 Ohm, der ist aber nagelneu und ungebraucht. Was man mit einem Ohmmeter an einem AÜ misst hat nicht recht viel zu sagen.
Ein einfacherer Test wäre noch die Heizspannung sekundär anzulegen und messen wie hoch die Spannung primär dann ist, dabei sollte aber primär nichts am Trafo hängen, Endröhren raus reicht dazu meistens, aber ohne Schaltplan ist das Rätselraten.
Gruß Franz
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Danke sehr ich hab trotzdem neues zeug für neues projekt gekauft..
wenn ich heut Abend zuhause bin werd ich mal messen und schauen ob ich ein Schaltbild ableiten kann... so nun muss ich aber eigentlich was tun aber das ist so schwer wenn man gößere Aufgaben hat....
mfg Thomas
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Ich hab einen kleinen AÜ auf m Tisch stehen der Sekundär 8 Ohm hat und messe da auch nur 1 Ohm, der ist aber nagelneu und ungebraucht. Was man mit einem Ohmmeter an einem AÜ misst hat nicht recht viel zu sagen.
Und mir ist bei Antwort #1 ein Fehler unterlaufen.
Die Messungen an meinen AÜs (waren bisher 100Watt-Typen) hatten 0,2 bis 0,3 Ohm DC an 4 Ohm. (Nicht 2 bis 3 Ohm wie ich fälschlicherweise getippt habe)
(Bitte um Nachsicht - wollte nicht als Irrer oder Verwirrer auftreten)
Aber auf jeden Fall deutlich über NULL Ohm.
Und mit den Kontaktwderständen und Messstrippen eines Standardmultimeters sollte man auch in den Bereich 1 Ohm kommen.
Schönen Nachmittag noch
Orange1969
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Hi,
solcherlei Multimeter- Messungen an einem Ausgangsübertrager besitzen sowieso nur sehr wenig Aussagekraft.
Habe gerade mal den sekundären DC- Widerstand an Ingos JMP 50 AÜ (784-139):
4 Ohm = 0,8 Ohm
8 Ohm = 0,9 Ohm
16 Ohm = 1,1 Ohm
Gemessen mit einem Fluke 87/5.
BTW:
primärseitige Fehler (Isolationsprobleme / Wicklungs- Teilschluss gegen Kern) sind mit einem Multimeter leider auch nicht immer feststellbar :P
Gruß
Jacob
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Halo Orange1969!
Der Trafo ist ein 373BX und ich hab die Anschlüsse nicht richtig zusammengeführt. Es musste eben Schnell gehen und da hab ich ne richtig hingeschaut und nur eine Wicklung verwendet.
Also der hat 2 Wicklungen mit jeweils 120V und mehreren Anzapfungen. Und so muss man sich die Eingangsspannung zusammenbauen.
Aber die "Erstinbetriebnahme" mach ich immer ohne Röhre (6L6GC). Es gab einen Ganz schönen Rums im Sicherungfach. :facepalm:
Anodenspannung ist ~490V (am Sockel)
Schirmgitter ist ~440V (vor Schirmgitterwiderstand)
Das Messgerät zeigt verlässlich ab 0,1 Ohm an es zeigt aber 0 und die Konfiguration mit dem AÜ ging vorher .
Und Du wunderst Dich, dass der AÜ nimmer funktioniert?
Sei mir nicht böse ... aber gewissenhaft ist was anderes ... und ich geh sogar noch weiter ... das ist grob fahrlässig!
Wenn heute nicht schon der 4. April wäre, hielte ich das Ganze für einen Aprilscherz ... aber da dem wohl nicht so ist, bezweifle ich einfach mal Deine Kompetenz, so etwas überhaupt richtig zu bewerkstelligen ...
Der Tipp der anderen Teilnehmer mit dem Techniker kommt übrigens nicht von ungefähr ...
Gruß
Herbert
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hallo!
Also die Primärwicklung lässt bei ner Spannung von 5,6V nur 10µA durch und der Abschluss hat keinen Einfluss ich werte das als eine Ausfall... Wer möchte darf Widersprechen.
@haebbe58: es steht dir nicht zu über mich zu urteilen und darüberhinaus ist das ein Forum und meine Frage war eindeutig und jeder kann mal nen Fehler machen, gelegentlich fällt auch mal nen Mauer was aufm Fuß da sagt man auch nicht :siehste hätt's'te mal fest gehalten du dummer Maurer.
So was kann schon mal passieren man muss nur draus lernen...... 100EUR Lehrgeld wiegen die Erfahrung nicht auf...
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Hi,
der Vergleich ist sehr gewagt und auch nur ein Beispiel für Fahrlässigkeit. Und was mir zusteht oder nicht, darüber kann man philosophieren ... aber in einem Forum muß man damit rechnen, dass man kritsiert wird, wenn man fahrlässig handelt.
Gruß
Häbbe
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So was kann schon mal passieren man muss nur draus lernen
:o :o :o
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hallo!
Also die Primärwicklung lässt bei ner Spannung von 5,6V nur 10µA durch und der Abschluss hat keinen Einfluss ich werte das als eine Ausfall... Wer möchte darf Widersprechen.
Irgendwie reden wir aneinander vorbei ...
Wenn du am nichtangeschlossenen Übertrager primär 5,6V anlegst - welche Spannungen mißt du sekundärseitig ohne Last?
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Irgendwie reden wir aneinander vorbei ...
Hallo
In AW 14 habe ich eine Messanleitung verlinkt, Auszug: der Trafo (AÜ) muss sekundär unbedingt immer mit einem R abgeschlossen sein.
Zitat Sir Thomas "kann passieren, Hauptsache man lernt....."
Dass Er dann ohne Abschluss am AÜ misst sagt leider nix gelernt, gar nix, bzw gelesen aber nix verstanden
Deshalb erübrigt sich meiner Meinung nach jeder weitere Tipp
Gruß Franz