Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: christofer am 20.10.2013 23:24
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liebe leute,
ich habe in den vergangenen wochen einen princeton clone gebaut. nun da ich ihn sehr gespannt in betrieb nehmen wollte musste ich feststellen, dass er die sicherungen frisst.
ich hatte ohne röhren eingeschaltet - soweit alles fein - lampe leuchtet - es raucht und riecht nicht sehr fein. dann wollte ich mit der 5U4GT testen - zack - sicherung duchgebrannt ... neue sicherung rein und 5U4GT raus und V1 rein - alles fein, V2, V3, V4, V5 und V6 rein - alles fein zumindest kein rauchen und auch keine fallende sicherung - aber sobald ich die 5U4GT rein-setze rums und aus.
habe den plan jetzt schon zig mal studiert - auch mit dem layout von herrn brieskorn verglichen - leider keine verbesserung - sobald die V7 drinnen ist und eingeschaltet wird - kurzes aufleuchten und die sicherung ist durch ...
was kann denn da 0.5A/1A (hatte dann keine 0,5A Sicherungen mehr) ziehen - wo sollt ich eurer meinung weitersuchen?
bitte um eure hilfe - bin schon einwenig verzweifelt.
danke! lg, christofer
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Moin,
Bilder vom Aufbau und Schaltplan nach dem Du gebaut hast?
Es kann alles sein, da mit der 5U4G die HV-Spannung erzeugt wird.
Gruss
Jürgen
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ich hatte ohne röhren eingeschaltet - soweit alles fein - lampe leuchtet - es raucht und riecht nicht sehr fein. dann wollte ich mit der 5U4GT testen
WO rauchts und riechts? Wenn solche Symptome auftreten bitte dies exakt mitbeschreiben und dann nicht auch noch ne GRR einsetzen, die kann nun nämlich im Eimer sein. IMMER zuerst ohne Röhren testen und die primären Spannungen ( z.B. 5V Heizung Röhre, jede Röhrenheizung am Pin des jeweiligen Sockels) messen und erst wenn diese Werte OK sind die Kolben reinstopfen!
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guten Morgen Jürgen!
natürlich anbei ein paar fotos zum aufbau.
ich habe, nachdem es ein bausatz (der konkurrenz) ist, nach den unterlagen des bösen T aufgebaut - und mit bernds dokumenten abgeglichen.
lG, Christofer
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@bluesfreak - ja so hatte ich das auch gemacht - habe zuerst ohne röhren getestet - alles fein. (bitte entschuldige das fehlen des beistrichs - es sollte so geschrieben sein: ... es raucht und riecht nicht! soweit so gut. dann wollte ich mit der 5U4GT testen. jedoch beim einschalten fällt die sicherung.
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OK, das relativiert die Sache etwas...
Waren die Sicherungen von der Sorte "Träge"? Mit Flink oder Mittelträge könnte es ein Problem geben... eine andere GRR oder einen Coppercap hast Du nicht?
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auf die gefahr hin, mich ins fettnäpfchen zu setzen; was ist der rot-schwarze draht zwischen den hv-secondaries (5u4 -sockel, pin5)? weder kann ich die farbliche markierung in den specs vom h291aex finden, noch ist dieser anschluss im layout vom aa1164 verzeichnet ..
lg, -m-
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Weil die andere Roehren ihre HV von dein 5u4 bekommen, ohne ein Gleichrichter ist die Tatsache das die Sicherung nicht springt bedeutungslos. Steck die 5u4 rein ohne die anderen und schau mal(wird wahrscheinlich ein Sicherung durchbrennen). Ueberpruef dein HV kreis sehr genau, besonders auf unerwartete Kurzschlusse, ohne Strom - sei sicher das die HV stellen kein Verbindung mit Masse haben.
Steven
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Moin,
@Martino
hab ich auch gedacht...ist aber im Apotheken-Layout so drin. Vielleicht mal ablöten und isolieren.
Gruß,
Volka
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@bluesfreak: die sicherung ist von der sorte träge T0,5A250V - oder T1A250V
bitte entschuldige aber mit "GRR oder coppercap" ist was genau gemeint?
@Martino: das ist rot-schwarz (240V) und der liegt wie auch schwarz-gelb (220V) auf dem sockel ohne pin der röhre - sind somit nur zur "verwahrung" dort untergebracht ... zumindest meine vermutung - anbei auch noch ein paar weitere bilder vom aufbau.
@Puddnhaid Husting: ok - ich hatte aus diesem grund auch gedacht, dass ich mit der 5u4 beginne - aber dann flusch sicherung durch ... werde noch einmal alles prüfen, hatte ich zwar schon aber vl finde ich ja die stelle - ihr tippt auf eine verbindung von HV gegen Masse?
lG
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ein bausatz (der konkurrenz) ist, nach den unterlagen des bösen T aufgebaut - und mit bernds dokumenten abgeglichen.
lG, Christofer
Nebenbemerkung: die Konkurrenz hat auch ein Forum; ich haette gedacht, du wurdest da, wo du gekauft hast , fuer hilfe bitten wurdest.
Steven
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Dein Schutzleiter muß seperat angeschlossen sein, sowie in Bernds Layout.
Das hat zwar nichts nichts mit deinem Fehler zu tun, aber das kannst du dann auch gelidh korrigieren.
Gruß Herbert
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Dein Schutzleiter muß seperat angeschlossen sein, sowie in Bernds Layout.
Das hat zwar nichts nichts mit deinem Fehler zu tun, aber das kannst du dann auch gleich korrigieren.
Gruß Herbert
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Hi Steven, hatte ich eh auch schon gemacht - forum hab ich dort aber keines gefunden ;( - nachdem ich hier schon neben meinem 5e3 auch andere komponenten erstanden und immer sehr kompetente und freundliche hilfe erhalten habe - dacht ich mir, dass ich mal frage ...
ausserdem werde ich bei dirk die weiteren komponenten für das gehäuse kaufen - und sicherlich die teile für mein nächstes projekt ;)
lG, Christofer
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@ Herbert - du meinst das zusammenführen der Masse-punkte so wie in bernd's layout? ja das werde ich auch gleich mit verbessern. danke!
lG, Christofer
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Wenn Du schon Sachen bei Dir bestellst dann bestell auch gleich das 10k Bias Poti mit und bau den Bias Circuit [url =http://www.el34world.com/charts/Biascircuits.htm]wie auf dieser Seite[/url] im 5ten Bild von oben angemerkt um, dann kann Dir auch nicht passieren was ich erst letztlich bei einem gleichartigen Bausatz hatte, dort liefen nämlich die Endtöpfe bei 32mA @ 430V...deutlich zu heiß..
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@bluesfreak - ok - mach ich gerne - danke für den tipp!
ich habe noch einmal den aufbau überprüft - keine "auffälligkeiten" ;(
wie sollt ich am besten weitermachen - habt ihr weitere tipps?
ich werde noch einmal alle im SP verzeichneten messpunkte von HV gegen masse prüfen um sicher zu gehen, dass es keinen masseschluss gibt ...
glG, Christofer
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Nimm die Gleichrichterröhre raus und Messe den Widerstand von Pin 8 gegen Masse.
Wenn dort kein Masseschluss zu messen ist, kannst du zwei Dioden 1n4007 von Pin 4 und 6 zusammen auf Pin 8 löten.
Damit ersetzt du die Gleichrichterröhre, ich denke du hast keine andere zum Testen .
Lg
Herbert
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servus herbert, pin 8 gegen masse messe ich keinen durchgang - also auch keinen masseschluss. nein ich habe leider keine zweite 5u4 zur hand - ich werde die dioden einlöten - kannst du mir noch sagen in welche richtung die dioden eingebaut werden sollten - "stricherl" bei 4 und 6 oder 8? :-\
kann ich denn statt der 1n4007 auch zwei 1n5407 nehmen?
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1n5407 geht auch.
Die beiden "Stricherl" an die 8 und die beiden anderen Enden an die 4 und die 6
Die Röhre raus
Lg
Herbert
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hi herbert, sehr geil das tut jetzt ... kein blitz und aus mehr :danke:
ich schick dem herrn apotheker seine "selected-premium-röhre" mal zurück ...
vielleicht findet er ja noch eine die funktioniert :)
ich dank dir recht herzlich für den freundlichen, und sehr konkreten tip!!
jetzt mess ich mal den amp durch und dann bin ich gespannt wie das teil klingt ;))
Danke!
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denk dran, dass der diodengleichrichter mehr spannung als eine 5U4 liefert. das könnte deinen 6V6 zu viel sein
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@martino - ja das stimmt ich habe auch erhöhte Werte gemessen - wobei diese grundsätzlich um 10% höher liegen als im Schaltplan verzeichnet.
Ich habe auch vor eine neue 5u4 - sobald vorhanden einzusetzen.
LG & Danke für euren Input!
LG Christofer
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Du weißt ja jetzt wo Du ordentliche Röhren und auch ordentlichen Support bekommst ;)
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ja - danke noch einmal für eure hilfe! :topjob:
p.s. - werde in zukunft wieder die ausflüge bleiben lassen ... und wie beim 5e3 hier in der city einkaufen :angel:
frage an Dirk - warum bietest du nicht auch pakete für bausätze an?
lG, christofer
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ich habe nun die dioden gegen die 5U4 getauscht uns es scheint nun alles zu funktionieren.
mir kommt nur vor, als würden die röhren recht warm/heiss laufen. zusätzlich habe ich beim messpunkt pin 6 V4 statt der angegebenen 180-200V ca. 275V?? die restlichen werte sind so um die 10% erhöht was ich im toleranzbereich sehe - aber warum sind wirklich alle werte leicht erhöht?
ich habe das bias von bern übernommen - jedoch hatte ich nur ein 10k mini-poti und die 27k - was aber kaum eine änderung der spannung ergibt ... sollte hier wohl lieber den strom der endröhren messen - richtig?
wie mach ich das nochmal - mit einem wiederstand auf pin?
lG!
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Moin,
Was liegt auf der anderen Seite des Anodenwiderstands von V4 an? Ist der R auch wirklich ein 56k?
Fürs Bias einen 1 Ohm Widerstand von Pin8 auf Masse, Spannungsabfall darüber ist 1mV per mA, steht aber alles in der Bias Doku unter Info oben..
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hi bluesfreak,
danke für die antwort.
ja es ist ein 56k - und du meinst ich soll nach dem 56k widerstand messen - richtig?
lG, christofer
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habe noch einmal gecheckt - ja es ist ein 56k widerstand.
V4, pin6: nach dem 56k widerstand messe ich 350V gegen masse
V4, pin6: vor dem 56k widerstand messe ich 275V gegen masse
ich habe den ruhestrom der endröhren gemessen - dieser liebt bei 12,5-13mA.
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ich habe den ruhestrom der endröhren gemessen - dieser liebt bei 12,5-13mA.
Is ja´n bisschen lasch oder?
Damit sind die Röhren seeeeeehr kalt eingestellt.
Schau mal dort:
http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm
Gruss
Jürgen
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nach den unterlagen hier aus der röhren-stadt habe ich den ruhestrom auf 15mA erhöht - soll ich noch weiter erhöhen - wenn mir den weber bias calc ansehe sollt ich auf ca 18mA erhöhen ... was meint ihr?
lG, christofer
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nach den unterlagen hier aus der röhren-sxxxxt habe ich den ruhestrom auf 15mA erhöht - soll ich noch weiter erhöhen - wenn mir den weber bias calc ansehe sollt ich auf ca 18mA erhöhen ... was meint ihr?
lG, christofer
Ich würde sogar in die "heiße" Zone gehen. 20-25mA.
Grüße
Jochen
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Moin,
guter Tip von Jochen! Gehe ruhig mal etwas höher und achte mal auf die Anodenspannung: die wird leicht absinken.
Gruß,
Volka
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danke!! werd ich gleich mal ausprobieren ;) ich meld mich mit dem resultat ...
gestern hab ich den princetone mal angespielt und muss sagen, dass er schon richtig fender-like klingt ... und auf den tubescreamer sehr fein reagiert ...
lg, christofer