Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: superchamp am 29.11.2013 21:33
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In meinem Amp waren 2 6V6GT Röhren (schwarz, kein Name), und da sich eine Seite der Bärenkralle an einer Röhre nicht lockern ließ, habe ich wohl zu stark seitlich gezogen. Kurz: der Zapfen unten am Sockel war angeknackst. Den habe ich ganz abgenommen und mal mit Sekundekleber angeklebt - hält bisher jeden Druck aus.
Meine Frage: auf keinen Fall mehr nutzen und neue besorgen? Oder dient der Zapfen allein der Führung? Er sitzt genau wie vorher.
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Der Zapfen dient der korrekten Orientierung beim Einstecken in die Fassung... wenn du weißt wie die Röhre reingehört bzw sie nun bis an ihr Lebensende da drinnen bleibt ist kein Schaden zu fürchten...
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Moin Bluesfreak!
Das hatte ich gehofft, sind doch unten im Sockel eh weitere kleine Löchlein. Also muss da kein Vakuum oder ähnliches geschaffen werden.
Gruß,
Markus.
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Ja, sie geht einwandfrei.
Jetzt aheb ich also Röhren verglichen und stelle fest, dass die alte Fender Röhre die beste in der Endstufe ist: drauf steht Fender 7564 (35; 10 steht daneben). Entspricht die überhaupt einer 6V6GT? In der Stückliste des Super Champ steht 6V6GTA.
Gibts es da noch etwas besseres als eine normale 6V6GT? Die neue 6V6GT klingt längst nicht so druckvoll und rund wie die alte Fender?
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Hallo
Warum sollte die vom Hersteller eingesetzte Röhre nicht der entsprechen die in der Stückliste steht?
Viele Röhren werden vom Hersteller nach Kundenwunsch bedruckt bzw auch vom Kunden selber, lass Dich von dem was auf den Röhren steht nicht beirren
Welche Röhre ist die "normale 6V6GT" ?
Gruß Franz
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Hallo Franz!
Drin waren zwei 6V6GT-A, als Ersatz bekomme ich "nur" 6V6GT, die haben scheinbar wirklich etwas weniger Power, oder wie ich das ausdrÜcken soll, siehe:
http://vintageamps.com/plexiboard/viewtopic.php?f=13&t=40116
Nun gefällt mir die 6V6GT-A leider wesentlich mehr als der neue Ersatz, daher: was kann ich anstelle dessen nehmen? Deshalb kam ich auf die Aufschrift 7564, ob das eventuell ein Röhrentyp ist/war, nach dem ich (als NOS?) suchen könnte. Scheint aber nur 6V6GT-A als Typ gegeben zu haben.
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Ich glaube, das muss 7504 heißen: solche Röhren habe ich teilweise unter 6V6GTA bei ----.com gefunden. Aber 100 $, plus 12$ shipping, plus 27$ Zollaufschlag für ein Päärchen???
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Hallo,
bevor Du Dich noch weiter verrückt machst und den Sound an irgendwelchen Nachfolgekürzeln fest machst,
schreib bitte mal, welche Röhren genau Du durch welche ersetzt hast.
6V6 Röhren gibt es als Neuware noch genug, jedoch gibt es qualitativ als auch von den Spezifikationen Unterschiede bei den Herstellern.
Das Maß der Dinge sind die JJ 6V6 hier aus dem Shop.
Cheers
Jürgen
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Hallo Jürgen!
Das "Maß aller Dinge" habe ich leider noch nicht hier, nur ein schwarzes Päärchen, auf dem nichts weiter steht als 6V6GT (silberner Aufkleber auf dem Sockel) und ein neues 6V6GT STR Päärchen (Gott, wo ist das noch her...).
Ich würde ja liebend gern ein JJ 6V6 Päärchen hier besorgen, nur irritiert mich die Aussage bezüglich der grundsätzlich etwas anderen Leistung der ehemaligen 6V6GTA (siehe mein Link oben).
Bin kein Röhrenkenner, daher lasse ich mich gerade bei den Importpreisen gern dahingehend aufklären, dass die nicht voller im Klang sein müssen als die JJ 6V6.
Was ich aber auch nicht will, ist noch so ein im Vergleich zu den Fender 7504 (6V6GTA) farbloses Päärchen wie vom Nebenanbieter - in anderen Amps klingen die gut bzw. nicht schlechter als die Vergleichsröhren.
Danke für Eure Hilfe,
Markus.
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Hi
Gips von den Röhren Kartons auf denen der Hersteller steht ? oder hast eine Rechnung ?
Aufkleber und farblos hilft leider nichts.
Gruß Franz
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Hallo Jürgen!
Das "Maß aller Dinge" habe ich leider noch nicht hier, nur ein schwarzes Päärchen, auf dem nichts weiter steht als 6V6GT (silberner Aufkleber auf dem Sockel) und ein neues 6V6GT STR Päärchen (Gott, wo ist das noch her...).
Ich würde ja liebend gern ein JJ 6V6 Päärchen hier besorgen, nur irritiert mich die Aussage bezüglich der grundsätzlich etwas anderen Leistung der ehemaligen 6V6GTA (siehe mein Link oben).
Bin kein Röhrenkenner, daher lasse ich mich gerade bei den Importpreisen gern dahingehend aufklären, dass die nicht voller im Klang sein müssen als die JJ 6V6.
Was ich aber auch nicht will, ist noch so ein im Vergleich zu den Fender 7504 (6V6GTA) farbloses Päärchen wie vom Nebenanbieter - in anderen Amps klingen die gut bzw. nicht schlechter als die Vergleichsröhren.
Danke für Eure Hilfe,
Markus.
Hallo Markus
Bilder !!!
machts einfacher ::)
Grüße
Jochen
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Links die originale Fender Röhre (das ist die, die mir klanglich am besten gefällt, für die ich gern Ersatz hätte): die 64 ist Teil einer vierstelligen Zahl, davor steht blass 75, hier ist eindeutig, dass es 7564 geheißen hat. Links von der Aufschrift stand/steht Fender. Die rechte ist die schwarze Noname Röhre. Wenn jemand weiß, was das für eine ist: die hätte ich gern in neu für meinen Klone. Die XYZ-Röhre vom Mitanbieter habe ich mal aus dem Bild geschnitten, die kann man ja googlen.
(http://www.markus-willer.de/tubes.jpg)
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Hallo
Ich vermute das es sich um eine 6v6 aus RCA-Produktion handelt.
Gruß --.- loco
Ich korrigier mich da der Getterspiegel RCA-untypisch oben sitzt.
Das passt besser zu alten Philips.
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Links die originale Fender Röhre (das ist die, die mir klanglich am besten gefällt, für die ich gern Ersatz hätte): die 64 ist Teil einer vierstelligen Zahl, davor steht blass 75, hier ist eindeutig, dass es 7564 geheißen hat. Links von der Aufschrift stand/steht Fender. Die rechte ist die schwarze Noname Röhre. Wenn jemand weiß, was das für eine ist: die hätte ich gern in neu für meinen Klone. Die XYZ-Röhre vom Mitanbieter habe ich mal aus dem Bild geschnitten, die kann man ja googlen.
(http://www.markus-willer.de/tubes.jpg)
Hallo,
die linke ist meines Erachtens eine späte Philips/Sylvania 6V6GTA. Die rechte sieht mir vom Sockel her aus, als wäre es eine Sovtek/Reflektor 6P6C. Ein Bild von "oben" könnte noch aufschlußreich sein...
Grüße
Jochen
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Moin,
das ist wohl keine RCA.
TUNG SOL hatte den Getterring oben in der Röhre - auch der niedrige Sockelbecher sprechen sehr dafür, sowie die Black Plates.
Von GE gab es auch 6V6 mit Getter oben, jedoch nur mit Gray Plates.
Im Anhang eine Übersicht von RCA 6V6 und darunter eine alte TUNG SOL:
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Die Röhren sind erst einmal wieder im Amp. Wenn ich sehe, dass eine locker rausgeht, mache ich mal ein Bild von oben.
Philips/Sylvania 6V6GTA würden mich sowieso interessieren, aber: wo bekommen? Ich habe da neulich ein Prospektbild mit denen gesehen, aber im Prospekt selbst sind die nicht mehr...
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Die Röhren sind erst einmal wieder im Amp. Wenn ich sehe, dass eine locker rausgeht, mache ich mal ein Bild von oben.
Philips/Sylvania 6V6GTA würden mich sowieso interessieren, aber: wo bekommen? Ich habe da neulich ein Prospektbild mit denen gesehen, aber im Prospekt selbst sind die nicht mehr...
...Bild von oben auf die Glimmerplatte, die die Systeme hält, gilt nur für die schwarze Röhre. Bei der Sylvania habe ich keinerlei Zweifel, daß es eine ist.
Tja - wo kriegen? Schau mal in der Bucht - inklusive Ausland. Aber nicht erschrecken. Z.B. einmal Sofortkauf für schlappe 69,95 EUR zzgl. Versand - für eine Single :o :o :o
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen!
Ich hatte auch bereits Päarchen für ca. 80-100$ gefunden, wobei mich dann die 30 $ Zollabwicklung nerven. Bei einem anderen Anbieter von der Insel käme ich insgesamt auf ca. 90 Euro.
Mal sehen, hat zum Glück keine große Eile.
Gruß,
Markus.
Hier 2 Bilder von der schwarzen Röhre (mit und ohne Blitz):
(http://www.markus-willer.de/black tube1.jpg)
(http://www.markus-willer.de/black tube2.jpg)
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Hallo Jochen!
Ich hatte auch bereits Päarchen für ca. 80-100$ gefunden, wobei mich dann die 30 $ Zollabwicklung nerven. Bei einem anderen Anbieter von der Insel käme ich insgesamt auf ca. 90 Euro.
Mal sehen, hat zum Glück keine große Eile.
Gruß,
Markus.
Hier 2 Bilder von der schwarzen Röhre (mit und ohne Blitz):
(http://www.markus-willer.de/black tube1.jpg)
(http://www.markus-willer.de/black tube2.jpg)
Hallo MArkus,
ja - die Zeiten, daß man für nen Appel und'n Ei an die Teile rankam sind wohl vorbei.
Wobei ich zugeben muß, daß ich zwischen den alten RCAs und den JJ 6V6S in meinem Victoria keinen Unterschied erkennen kann...
Vielleich habe ich aber auch das Glück, daß ich nicht mit einem Fledermausgehör ausgestattet bin. Allerdings hat sich auch keiner der Gitarreros auf unserer Session darüber beschwert, daß der einst so spitzenmäßige Amp auf einma nicht mehr klingt. >:D
Das Foto beweist übrigens zweifelsfrei, daß es eine russische (Reflektor) 6P6 ist.
Die alten Sino hat den gleichen Sockel, aber einen anderen Aufbau.
Grüße
Jochen
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Besten Dank, Jochen!
Eigentlich müsste ich ja dann erst einmal die JJ6V6 probieren, die gibt es hier als Red Label, das sind ja wieder andere.
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Besten Dank, Jochen!
Eigentlich müsste ich ja dann erst einmal die JJ6V6 probieren, die gibt es hier als Red Label, das sind ja wieder andere.
wieder andere als was?
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Eigentlich müsste ich ja dann erst einmal die JJ6V6 probieren, die gibt es hier als Red Label, das sind ja wieder andere.
Nö, das passt schon... falls Dir die JJs zu ballsy klingen (die haben nen Hauch 6L6 Sound mit dabei) kannst Du auch die TungSol 6V6 mal probieren, die singen etwas mehr. Aus eigener Erfahrung find ich die JJs in Blackfaces schöner, die TungSols in (alten) Tweeds...
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wieder andere als was?
Ich finde verwirrend, dass die eine JJ6V6S heißt, und die andere JJ6V6 Red Label. Mir wurde ja schon einmal gesagt, dass ich nicht so auf den Aufdruck achten soll, aber wenn mir eine JJ6V6S empfohlen wird, greife ich nicht automatisch zu einer JJ6V6 Red Label: da fehlt mir das Hintergrundwissen, ob sie gleich sind oder nicht.
Gott, bin ich blind: auf den Red Label steht... JJ6V6S :facepalm:
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Jan W. hat RCA zu nem fairen Preis
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Besten Dank für den Tipp!
Hat jemand zufällig mal RCA 6V6GT und JJ6V6S verglichen? Ist davon eine kräftiger?
Gruß,
Markus.
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Besten Dank für den Tipp!
Hat jemand zufällig mal RCA 6V6GT und JJ6V6S verglichen? Ist davon eine kräftiger?
Gruß,
Markus.
Hast Du meinen Post gelesen?
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Ja, durch den war ich ja auch die JJ6V6S, hab aber irgendwie verbaselt, dass Du da beide drin hattest, sorry! Ich muss gestehen, dass ich hier in kürzester Zeit enorm viele Tipps bekommen habe, dass ich zwischen Beitrag lesen, Beitrag schreiben, PN lesen und PN schreiben diese "Kleinigkeit" nicht mehr auf dem Schirm hatte.
Da sind auch diese schrecklich großen Bilder dazwischen, wenn man mal hochscrollen will...
Aber Danke für den dezenten Hinweis, bin wieder im Bild.
Gruß,
Markus.
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Ja, durch den war ich ja auch die JJ6V6S, hab aber irgendwie verbaselt, dass Du da beide drin hattest, sorry! Ich muss gestehen, dass ich hier in kürzester Zeit enorm viele Tipps bekommen habe, dass ich zwischen Beitrag lesen, Beitrag schreiben, PN lesen und PN schreiben diese "Kleinigkeit" nicht mehr auf dem Schirm hatte.
Da sind auch diese schrecklich großen Bilder dazwischen, wenn man mal hochscrollen will...
Aber Danke für den dezenten Hinweis, bin wieder im Bild.
Gruß,
Markus.
Jan hat übrigens auch Sylvanias zu einem sehr fairen Preis...
Grüße
Jochen
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Die habe ich dort vorhin auch gesehen, das sind doch die russischen Reflektor 6V6GT, oder?
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Die habe ich dort vorhin auch gesehen, das sind doch die russischen Reflektor 6V6GT, oder?
die gibts da auch
aber 6V6GT SY no
ist genau die Sylvania - neu
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Die JJ6V6GTS habe ich mittlererweile besorgt und ausprobiert: sehr schöne Röhre, hat sogar noch mehr Power als die originalen. Wobei ich ja dringend mal den Ruhestrom messen müsste (auch den der alten Röhren). Wie bekomme ich den Sollwert heraus?
Ich werde aus dem Schaltplan nicht wirklich schlauer...
www.markus-willer.de/superchampsch.pdf (http://www.markus-willer.de/superchampsch.pdf)
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Hallo Markus,
P_a=U_a*I_a
P_a_soll = ~0.7 *P_a_max
P_a_max aus dem Datenblatt
U_a messen
I_a messen
Siehe auch:
https://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/bias/bias-setup-e.pdf
HTH,
Sepp
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Hallo Sepp!
Danke für die Antwort, aus meiner Perspektive ist mir das schon etwas zu fortgeschritten: Ruhestrommessen mit mV Messadapter bekomme ich hin, dann habe ich I_a, oder? Woher entnehme ich im Schaltplan, wie hoch P_a_max sein muss? U_a muss ich auch messen? Ich hatte gehofft, die eine Mesung reicht...
Gruß,
Markus.
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Hallo Sepp!
Danke für die Antwort, aus meiner Perspektive ist mir das schon etwas zu fortgeschritten: Ruhestrommessen mit mV Messadapter bekomme ich hin, dann habe ich I_a, oder? Woher entnehme ich im Schaltplan, wie hoch P_a_max sein muss? U_a muss ich auch messen? Ich hatte gehofft, die eine Mesung reicht...
Gruß,
Markus.
Pa_max entnimmst Du dem Datenblatt der Röhre
Das Pa das Du für richtig erachtest entnimmst Du deiner Erfahrung - oder derer Anderer - z.B. einer Bias-Anleitung eines geneigten Röhrenversenders...
Bei einer 6V6 und ca 400V Anodenspannung, sowie 14W Pa_max landest Du dann in etwa bei I_k 25-30mA pro Röhre - entspricht ca 12W Verlustleistung auf Schirmgitter und Anode.
Grüße
Jochen
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Danke Jochen!
Du weißt ja bereits, dass ich noch das wissende Händchen benötige, das mich durch den Dunst der Röhrentechnik führt - es soll ja kein Rauch draus werden...
Damit kann ich etwas anfangen :topjob:
Gruß,
Markus.
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Danke Jochen!
Du weißt ja bereits, dass ich noch das wissende Händchen benötige, das mich durch den Dunst der Röhrentechnik führt - es soll ja kein Rauch draus werden...
Damit kann ich etwas anfangen :topjob:
Gruß,
Markus.
...trotzdem sei mir en wenig konstruktive Kritik gestattet.
A weng google und Forum SuFu und Tubetown-Shop-Suche mit Stichworten ähnlich
"Endstufenröhren einmessen"
"Biasing tubes"
"Biasadapter"
"Ruhestrom Endröhren"
und ähnliches - und sehr viel ist schon da - da kann man dann weiterdiskutieren
mit ein wenig Basisvorbereitung macht das Helfen viel mehr Spaß
Grüße
Jochen
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Hallo Markus,
vermutlich ist es schon geklärt, aber nur der Vollständigkeit halber, mit den meisten Messadapter misst Du einen Spannungsabfall über einen Widerstand. In der Regel den Spannungsabfall auf Grund des Kathodenstroms an einem 1 Ohm Widerstand in mV. Nach Ohm:
U = I * R mit R = 1 Ohm ist U = I * 1
darum kannst in dem Fall die gemessenen mV direkt den mA des Stroms gleichsetzen, im verlinkten PDF sollte das aber alles erklärt sein.
Viel Erfolg,
Sepp
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Danke, Ihr beiden!
@Jochen: versuche ich ja immer wieder, wobei meine physikalischen Grundkenntnisse scheinbar wirklich gleich Null sind, und das scheint jenseits der 50 dann eine echte Hürde: bei der zweiten Gleichung einer Biaserläuterung fliege ich aus der Kurve.
Mir ging es darum, den Wert des Ruhestroms zu messen, und zu verleichen. In dem Schalplan des SC sehe ich 385V "in der Nähe" der Endfstufenröhre, ob das aber nun U_a ist, oder irgend ein Kobold (für Versierte sind es dann Widerstände und ähnliche Dinge) etwas anderes macht, oder ob das da die Anode, Kathode oder Synode ist, da ist bei mir einfach ein schwarzes Loch, sorry, da wollte ich mal nachfragen.
@Sepp: ja, bin ganz stolz, dass ich zumindest das eine kapiert habe: dass ich mit einem Voltmeter den Ruhestrom messen kan, da bei 1 Ohm Widerstand U=I ist.
Was mich jetz irritiert, sind die Ergebnisse:
Die alten 6V6GTA kommen auf 23,5mA und 29,5mA, die neuen JJ6V6GT auf 33,5mA und 30,8mA, brandneue, selektierte 6V6GT aus der Apotheke auf 31mA und 16,6mA (!!!!), russische 6V6 auf 39,1mA und 39,9mA, wobei die Reihenfolge der gemessenen Sockel beibehalten wurde (vielleicht sollte ich bei den extrem-Kandidaten mal die Sockel tauschen?).
Entweder, der kleine Super Champ ist ein Fall für den Techniker, oder ein paar selektierte Röhren sind unter anderen Aspekten selektiert, als ich dachte (ökonomische)...
Gruß,
Markus.
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Ich wollte die 6V6GT Sylania bestellen, als Paar gematched gibt es die allerdings als grey plate, auch mit verlustfreien Sockeln.
Ist es entscheidend, genau die 6V6GT SY zu nehmen, die anderen werden doch recht ähnlich von den technischen Weten her sein, oder? Exakt wie die umgelabelten Fender werden die Röhren eh nicht sein, denke ich.
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Die 6V6 GTY Silvania sind da: klingen wie die originalen Röhren, gleiche Laustärke bei gleicher Einstellung, perfekter Ersatz.
Auf die Messwerte werde ich in Zukunft nicht mehr so stark achten:
Die alten haben eine Ruhestrom von 28,5mA bzw. 23,3mA, die neuen eine von 24,3mA und 21,9mA (Kreuztausch kommt auf gleiche Ergebnisse), ich hätte vermutet, dass man da etwas hören muss, zumindest was die Lautstärke anbelangt. Nicht die Spur. Auch hätte ich vermutet, dass die zweite originale Röhre etwas verschlissen ist bezüglich der Werte.
Am Ende ist es auch noch normal, dass die eine Apotheker 6V6 im gematchten Päarchen 31mA und die andere 16,6mA hat...
Euch allen schöne Feiertage und einen guten Rutsch,
Markus.
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Am Ende ist es auch noch normal, dass die eine Apotheker 6V6 im gematchten Päarchen 31mA und die andere 16,6mA hat...
Nee, das ist schon nicht mehr normal... Schwankungen um die 10% können sein aber 50% oder mehr ist definitiv zu viel.
Allerdings müsste man zur korrekten Beurteilung noch ein paar Messwerte wissen, z.B. ob die Spannungen an Pin3 und 5 an beiden Fassungen identisch sind...
frohes Fest!
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Hallo Bluesfreak!
Das war auch eher ironisch gemeint, wobei ich das letztlich geschrieben habe, weil mich die Abweichungen grundsätzlich erstaunen, 10% im 25mA-bereich sind ja knappe 3mA. Bin mir nicht sicher, ob ich neulich bei den Apos Kreuztausch gemacht habe, aber auch das heutige, mit Kreuztausch gemessene Verhältnis der originalen 6V6GTA ist fast gleich dem von letzter Woche, das müsste ja anders sein, wenn an einem Sockel ein Fehler anläge.
Auch Dir ein Frohes Fest,
Markus.