Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Ulder am 19.03.2014 20:32
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Hallo zusammen,
ich bin gerade bei der Planung eines modifizierten Marshall 18/36W TMB mit zwei Kanälen.
Die modifizierte Version sollte folgende Eigenschaften haben:
- zwei getrennte Kanäle,Clean und Verzerrt, per A/B Switch umschaltbar
- 36W mit 4xEL84
- PPIMV
- GZ34 Röhrengleichrichter
- PT/OT TT-MA36 Marshall
Das Massekonzept, sowie der Verzerrte Kanal orientieren sich am Müller Classic (herzlichen Dank an Marc), der Rest dürfte den gängigen Marshall 18/36W Schaltplänen entsprechen.
Nach meiner Überschlagsrechnung benötigt der Verstärker ca. 150mA. Bei 300V-0-300V des PT und dem Datenblatt der GZ34 zufolge, müsste das eine gleichgerichtete Spannung von ca. 360V ergeben, was für die EL84 mit Uamax=300V zu hoch ist, wobei die EL84 anscheinend generell über Uamax betrieben werden.
Ich würde jedoch die EL84 im grünen Bereich mit Ua<300V betreiben und bin beim stöbern hier Forum auf diesen Thread gestoßen, bei dem die Spannung mit Zener Dioden am CT angepasst wird.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15562.msg174678.html#msg174678
Was haltet ihr von meinen bisherigen Überlegungen?
Ich hoffe, dass sich nicht allzu viele Fehler eingeschlichen haben, für Tipps, Korrekturen und Anregungen bin ich sehr dankbar.
Viele Grüße
Jan
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Hi,
wie kommst du auf 150mA? Das Datenblatt sagt: 2 EL 84 in PP-Schaltung brauchen bei Vollaussteuerung 2x46mA für die Anoden + 2x11mA fürs Schirmgitter. Macht zusammen 114mA. Bei 4 EL84 sind das schon 228mA. Dazu kommen noch die Vorstufenröhren. In Ruhe werden von 2 EL34 2x36 + 2x4 = 80mA verbraten. Wenn du keine Leistungseinbußen und keinen überhitzten Netztrafo hinnehmen willst, würde ich das Netzteil entsprechend dimensionieren. Die gängigen 18W Trafos liefern ca. 120mA (für 2 EL84).
Gruß Axel
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Hi Axel,
ich habe mich bei valvewizard und an den Datenblättern orientiert:
http://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html
Ia=Pges/Ua=36W/300V=120mA
Ig=4x5,5mA= 22mA
Vorstufe Ia=1,2mAx8= 9,6mA
Iges=ca. 150mA
Der TT-MA36 liefert 200mA.
Bei 2 EL84 in PP-Schaltungen und Ia+Ig=114mA würde ja selbst der TT-MA18 mit 100mA nicht ausreichen, der aber in einigen 18W Projekten verwendet wurde...z.b.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,18519.30.html
Viele Grüße
Jan
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hmm würde mich über weiter Kommentare/Anregungen freuen...
Grüße
Jan
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Vor den Eingang des Phasendrehers ein Relais um zwischen clean und dirty umzuschalten. So wie im Plan geht es nicht. Die Werte in den Kanälen würd ich überdenken. 100nF über Kathoden beispielsweise . . . und wenn die Endstufe nicht bereits zu basslastig ist (was ich nicht glaube), dann kannst Du im cleanen Kanalzug Standardwerte (Deluxe Reverb o.ä.) verwenden.
Hier mal ein Standard 36Watt.
http://mhuss.com/18watt/schematics/36wTMB5.gif
Die Kanäle dann vor dem PI (22nF) schaltbar machen.
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Wenn Du etwas suchst, wirst Du im Forum bereits erprobte Schaltungen für clean/crunch Verstärker finden.
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Hi,
ist es ist keinem Fall möglich die beiden Kanäle am PI zusammenzuführen?
Grüße
Jan
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Doch, aber nicht so. der 22nF ist der Eingang - dort werden die beiden eingespeist - alternierend (Relais oder Schalter). An den 22nF (davor) einen 2M2 gegen Masse und mit Schalter zwischen den Kanälen wählen.
Wie gesagt: im Forum gibts bereits etliche ähnliche Projekte. Such doch mal bitte . . .
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http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15688.msg154830.html#msg154830
Schau Dir mal den Plan an . . . Ignorier einfach Loop/Boost und was sonst noch so drin ist . . .
oder den hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,5058.msg42780.html#msg42780
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Hi,
über die Lösung mir den Relais bin ich mir im klaren.
Mein eigentlicher Gedankengang war, die Kanäle parallel zu betreiben und vor den Inputs des Verstärkers mit einem A/B Switch zu schalten, sodass ich im jeweiligen Signalweg zwischen Gitarre und Verstärker noch Effektgeräte plazieren kann (siehe Variante 1).
Wäre es denn möglich, in Variante 2 das Signal zu splitten und dann in den jeweiligen Kanal zu gehen und dann per Relais zu schalten?
Viele Grüße
Jan
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Was auf jeden Fall geht wäre ein "Blend" Regler, mit dem Du vor dem PI die jeweiligen Kanal(anteile) mischt.
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Hi OLaf,
es gibt doch enige Amps die zwei Kanäle am PI mischen, man muss doch nur auf die Phasenlage achten und dann sollte das kein Problem sein, oder? Matchless DC30, zB, meines Wissens..
LG
Kai
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Hallo,
natürlich kann man auch so in die Endstufe gehen, da passt sogar die Phasenlage, wenn man beide Kanäle parallel betreiben möchte. Ich würde aber zumindest im Zerrkanal einen Muter einbauen, damit der nicht unnötig in den Clean reinrauscht.
LG Wolfgang
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Yo. Mea culpa.
Ich würde es trotzdem so machen, wie oben beschrieben (mit Blend-Poti o.ä.).
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Iges=ca. 150mA
Der TT-MA36 liefert 200mA.
Die 200mA beziehen sich normalerweise auf I für die Wechselspannung, ist I AC ,
der berechnete Strom ist Gleichstrom I DC
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Die 200mA beziehen sich normalerweise auf I für die Wechselspannung, ist I AC ,
der berechnete Strom ist Gleichstrom I DC
laut Beschreibung von TT:
Technische Daten:
Primär: Primary 230V @ 50 Hz
Sec. 1: 600 V C.T. @ 200 mA
Sec. 2: 6,3 V C.T. @ 5 A
Sec. 3: 0V / 5V (@2,5A) / 6,3V (@2A)
Grüße
Jan
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Guten Morgen zusammen,
ich habe den Plan überarbeitet:
- Clean vom Fender Deluxe AB763
- Dirty vom Marshall 18W, V2b vom 2204, Volumen nach dem Tonestack
- PI angepasst
Zu meiner eigentlichen Frage bzgl. des Netzteils bin ich bisher noch nicht weiter gekommen...
@Wolfgang Kannst Du mir das Muten genauer erklären?
Besten Dank und viele Grüße
Jan
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Ich vermute mal, dass das Signal nach der zweiten Triode im Clean zu heftig ist.
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laut Beschreibung von TT:
Grüße
Jan
600 C.T./200mA = 600V x 0,2A= 120VA
300V x 1,4 = 420V DC
120VA / 420 V = 0,28A Gleichstrom
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Guten Morgen zusammen,
ich habe den Plan überarbeitet:
- Clean vom Fender Deluxe AB763
- Dirty vom Marshall 18W, V2b vom 2204, Volumen nach dem Tonestack
- PI angepasst
Zu meiner eigentlichen Frage bzgl. des Netzteils bin ich bisher noch nicht weiter gekommen...
@Wolfgang Kannst Du mir das Muten genauer erklären?
Besten Dank und viele Grüße
Jan
Blöde Frage:
der "clean tonestack" hat für mich keine Ähnlichkeit mit einem Blackface - eher mit dem des 5E3 Tweed Deluxe. Nu ja - der Amp ist alles, aber nicht der "King of Clean"... Falls Du "the sparkling Highs of a californian amp" erwartest... Die werden da nicht so wirklich kommen...
Der 5E3 "dreckelt" mindestens genauso wie ein 18Wätter und ist eher mittig. Und er lebt von der Endstufenzerre. Wenn wirklich 5E3 würde ich dringendst zu einer 12AY7 oder 5751 raten - nicht zur 12AX7/ECC83.
Grüße
Jochen
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Hallo,
der Zerrkanal wird ja voraussichtlich etwas rauschen, und wenn vor dem Eingang auch noch eine aktive Effektkette hängt werden auch diese Nebengeräusche verstärkt, daher würde ich vor V3a, möglicherweise auch/oder V2b, einen Optokoppler oder Relais installieren, mit dem man das Gitter per Fußschalter auf Masse ziehen kann.
Ich vermute mal, dass das Signal nach der zweiten Triode im Clean zu heftig ist.
Da würde ich auch einen Spannungsteiler + Koppelkondensator nach V1b vorsehen, mit den Kathodenbypasskondensator dieser Stufe könnte man ev. auch rumspielen.
lg Wolfgang
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Guten Morgen zusammen,
ich habe den Plan überarbeitet:
- Clean vom Fender Deluxe AB763
- Dirty vom Marshall 18W, V2b vom 2204, Volumen nach
Hi, die beiden Inputs sind falsch beschattet, der w
1M gehoert jeweils vom Tip / Signal zu Masse und der Schirm gehoert auf Masse.
LG
Kai
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Hallo zusammen,
600 C.T./200mA = 600V x 0,2A= 120VA
300V x 1,4 = 420V DC
120VA / 420 V = 0,28A Gleichstrom
ah okay :)
Blöde Frage:
der "clean tonestack" hat für mich keine Ähnlichkeit mit einem Blackface - eher mit dem des 5E3 Tweed Deluxe. Nu ja - der Amp ist alles, aber nicht der "King of Clean"... Falls Du "the sparkling Highs of a californian amp" erwartest... Die werden da nicht so wirklich kommen...
Der 5E3 "dreckelt" mindestens genauso wie ein 18Wätter und ist eher mittig. Und er lebt von der Endstufenzerre. Wenn wirklich 5E3 würde ich dringendst zu einer 12AY7 oder 5751 raten - nicht zur 12AX7/ECC83.
Grüße
Jochen
Jochen, ich habe an dem "ein Poti Tonestack" festgehalten, da der ganze Verstärker in ein TT-Chassis Alu Typ 001 - 430 x 160 x 65 gebaut werden soll. Deine Argumente sind einleuchtend, ich habe das Chassislayout geändert, sodass ein weiterer Poti platz findet und das Tonestack geändert. Meinst Du das reicht oder doch eine 12AY7?
Hallo,
der Zerrkanal wird ja voraussichtlich etwas rauschen, und wenn vor dem Eingang auch noch eine aktive Effektkette hängt werden auch diese Nebengeräusche verstärkt, daher würde ich vor V3a, möglicherweise auch/oder V2b, einen Optokoppler oder Relais installieren, mit dem man das Gitter per Fußschalter auf Masse ziehen kann.
Da würde ich auch einen Spannungsteiler + Koppelkondensator nach V1b vorsehen, mit den Kathodenbypasskondensator dieser Stufe könnte man ev. auch rumspielen.
lg Wolfgang
Spannungsteiler + Koppelkondensator nach V1b wurde ergänzt :)
Bzgl. des Rauschens: Ich schalte mein Gitarrensignal per A/B Switch auf den jeweiligen Kanal und gleichzeitig das inaktive Signal auf Masse (vor dem Verstärker). Meinst Du das die aktive Effekte ohne Signal trotzdem einen negativen Einfluss haben?
Hi, die beiden Inputs sind falsch beschattet, der w
1M gehoert jeweils vom Tip / Signal zu Masse und der Schirm gehoert auf Masse.
LG
Kai
:facepalm: korrigiert...
Grüße
Jan
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Hallo zusammen,
ah okay :)
Jochen, ich habe an dem "ein Poti Tonestack" festgehalten, da der ganze Verstärker in ein TT-Chassis Alu Typ 001 - 430 x 160 x 65 gebaut werden soll. Deine Argumente sind einleuchtend, ich habe das Chassislayout geändert, sodass ein weiterer Poti platz findet und das Tonestack geändert. Meinst Du das reicht oder doch eine 12AY7?
Spannungsteiler + Koppelkondensator nach V1b wurde ergänzt :)
Bzgl. des Rauschens: Ich schalte mein Gitarrensignal per A/B Switch auf den jeweiligen Kanal und gleichzeitig das inaktive Signal auf Masse (vor dem Verstärker). Meinst Du das die aktive Effekte ohne Signal trotzdem einen negativen Einfluss haben?
:facepalm: korrigiert...
Grüße
Jan
Hallo Jan,
mit dem Blackface Tonestack würde ich bei der ECC83 bleiben...
Aber ich würde mir den Arbeitspunkt von V1b überlegen - und dort auch eher auf 1k5 an der Kathode gehen. 820 ist doch eher gut warm. Beim Fender hängen da zwei Kathoden dran...
Grüße
Jochen
PS: viellecht gefällt Dir ja auch der 820er... Falls aber das Volume-Poti kratzen sollte, kannst gleich am Arbeitspunkt schrauben.
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Hallo Jochen,
ich werde den Kathodenwiderstand der V1B mal mit 1k5 und 820R ausprobieren, ist ja schnell umgebaut :)
Zum Thema Netzteil nochmal:
Auf Grundlage von http://www.dreamtone.org/Calculate_Current_Form.htm komme ich auf folgende Werte:
PT Voltage: 300-0-300
GZ34
4xEL84
4x12AX7
Your HV Current Draw: 159.6 mA
Your 6.3V Amperage: 4.4 Amps
Your Rectified Voltage at first capacitor: 408.0 VDC
Subtract 6 Volts if using a choke before first capacitor
( +/- 8 Volts Tollerance )
You Selected: 300-0-300
Mit meiner Überschlagsrechnung von 150mA war ich ja gar nicht mal so schlecht.
So wie ich das jetzt verstehe und mit Bezug auf die Rechnung von hardcorebastler müsste es doch wie folgt sein:
Der Verstärker benötigt: I = 160 mA AC --> I = 220mA DC
Der Trafo liefert: 120VA / 410 V = 290 mA DC
U ohne Last = 410V DC
U mit Last (laut Datenblatt) = 335V DC
Grüße
Jan
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R21 erzwingt eine relativ hohe Kathodenspannung an V3b, evtl. Heizung hochlegen? Dürfte auch zu viel Gridcurrent von V3b führen, Absicht?
Gruß
Stefan
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Hallo Stefan,
ich habe V3a/b 1:1 vom Apothekenschaltplan übernommen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Heizung hochlegen werde ich als Option auf jedenfall auch noch in den Schaltplan integrieren.
Grüße
Jan
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Hallo zusammen,
es geht weiter :)
Habe den Schaltplan aktualisiert und die Option Heizung hochlegen und Verringerung von B+ hinzugefügt.
Anbei auch ein erstes Layout und das Chassis (TT-Chassis Alu Typ 001 - 430 x 160 x 65).
Viele Grüße
Jan
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Jan,
ich habe noch ein paar Fehler im Layout entdeckt (korrigiert im Anhang).
Hoffe, dass ich alle gefunden habe - bitte schau noch mal selbst!
:gutenacht: Bernd
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Bernd,
vielen Dank fürs korrigieren, anbei die aktuelle Version des Layouts.
Ich habe noch den Anschlusspunkt "Z" hinzugefügt, der vom Spannungsteiler R18/R19 des Cleankanals zu C13 und dann zum PI führt.
Das macht mir ein wenig Sorgen, da ich mit dem Signal einmal quer über das Board muss...
Viele Grüße
Jan
[gelöscht durch Administrator]