Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: stratiii am 4.08.2014 23:51
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Hallo zusammen,
Bin leider was Röhrenamps angeht noch etwas unerfahren. Ich muss bei einem Marshall jcm800 (2205) die röhren wechseln.
Ich weiss , dass die preampröhren ecc83 sind und die endstufe el34....,das wars aber schon.
Der amp hat 5 vorstufenröhren. Sind die alle gleich oder muss man beim wechsel was beachten? Ich würde gerne so nah wie möglich an die Originalröhren dran kommen . Kann mir jemand ein pasr tipps geben ...das wäre super -;) vielen dank schonmal
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Hallo zusammen,
Bin leider was Röhrenamps angeht noch etwas unerfahren. Ich muss bei einem Marshall jcm800 (2205) die röhren wechseln.
Ich weiss , dass die preampröhren ecc83 sind und die endstufe el34....,das wars aber schon.
Der amp hat 5 vorstufenröhren. Sind die alle gleich oder muss man beim wechsel was beachten? Ich würde gerne so nah wie möglich an die Originalröhren dran kommen . Kann mir jemand ein pasr tipps geben ...das wäre super -;) vielen dank schonmal
Hallo NoName,
zwei Fragen:
erste: was meinst Du mit "Originalröhren"?
A: die Wahrscheinlichkeit, daß ein 2205 nach knapp 25 Jahren noch mit den Werksröhren unterwegs ist, ist verschwindend gering
B: die Werksbestückung war auch nicht immer identisch
zweite: warum meinst Du, daß Du wechseln mußt?
Grüße
Jochen
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Dank dir für die antwort .....habe die vorstufenröhren eine nach der anderen rausgemacht und festgestellt , dass sie nicht identisch sind. Dann habe ich sie auch in verschiedenen positionen wieder eingebaut . In manchen positionen ging der amp dann nicht mehr .
Und da dachte ich, die sicherste variante ist , ich tausche alle aus . Kostet ja auch nicht die welt . Mit originalröhren meine ich eher , dass sich der sound nicht verändern sollte.
Die frage ist ....sind alle 5 röhren gleich oder ist die V1 eine andere? Aus dem schaltplan geht das zumindest für mich nicht hervor.
Das nächste problem ....es gibt ja einige an Ecc 83 ....bin sa gerade etwas überfordert. Das beste ist wahrscheinlich , ich gebe den amp zu einem techniker-;)
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Vieles wir einem Dank der multimedialen Flut so einfach gemacht.... :P
Man muss es nur finden.
Zum Selbstlesen:
https://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf
Interaktiv mit wenigen Mouseclicks:
https://www.tube-town.net/cms/?Info/Tube-Map_Online
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Schönen guten Morgen!
Das beste ist wahrscheinlich , ich gebe den amp zu einem techniker-;)
Solange du nur die Vorstufenröhren wechslen willst kannst du das mehr oder weniger gefahr- und ploblemlos machen. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass wenn du auch an die EL34 gehen willst im "Innern" noch das Trimmpoti RV1 zu berücksichtigen ist und da muss unter Spannung daran herumgeschraubt werden und bei knapp 500 Volt ist das seeeehr gefährlich für einen "Nichtfachmann"! Dann würde ich doch eher einen versierten Techniker in deiner Umgebung empfehlen!
Gruss
bruno
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Genau das was ich gesucht habe -;) vielen dank
Werde erstmal nur die vorstufen röhren tauschen und schauen was passiert . Habe zwar früher mal elektroniker gelernt aber arbeite schon ewig nicht mehr in meinem beruf und mit röhrenamps keine erfahrung.
Zum einmessen werde ich ihn auf jeden fall zum techniker bringen . Aber der sound ist genau das was ich möchte -;)
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Neue röhren sind angekommen ....hat wirklich was gebracht..klingtt toll -;) jetzt muss ich noch das krachen beseitigen .wenn ich an den röhrensockel etwas wackle kracht es ...tippe auf alte lötstellen. Werde erst mal die ganzen lötstellen nachlöten..
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Ich würd eher auf ausgeleierte Kontakte in den Sockeln tippen...tritt vor allem gern bei JJ Vorstufenröhren auf weil die dünnere Pins als die russischen Pedants haben...die Kontakte kann man bei den Beltonsockeln ganz gut mit ner Reißnadel nachbiegen, bei den Keramiksockeln hat man meist verloren...
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Ich würd eher auf ausgeleierte Kontakte in den Sockeln tippen...tritt vor allem gern bei JJ Vorstufenröhren auf weil die dünnere Pins als die russischen Pedants haben...die Kontakte kann man bei den Beltonsockeln ganz gut mit ner Reißnadel nachbiegen, bei den Keramiksockeln hat man meist verloren...
...bei den Originalsockeln der 80er Jahre Marshalls funktioniert es aber auch recht gut ;)
ich hätte mich - nach manchen "Diskussionen" der letzten Wochen gar nicht mehr getraut diesen Tipp abzugeben... :devil:
:topjob:
Grüße
Jochen
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Ah ...gut -;) aber was ist eine reißnadel? Also keramik sehen die nicht aus ...sind so bräunlich . Wenn ich auf das gehäuse klopfe dann kracht es auch schon. Aber die idee mit dem nachbiegen werde ich morgen gleich testen.
Dann noch etwas anderes ....habe vorhin den effektweg gestestet. Also ein delay in den send return ...wenn ich die kabel reinstecke empfange ich radio.....kabel raus , ist es weg. Ganz lustig aberr doch recht störend ....woher kommt das denn ?
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Dann noch etwas anderes ....habe vorhin den effektweg gestestet. Also ein delay in den send return ...wenn ich die kabel reinstecke empfange ich radio.....kabel raus , ist es weg. Ganz lustig aberr doch recht störend ....woher kommt das denn ?
....minderwertige Kabel.....
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Das glaub ich nicht ...aber werde sie mal tauschen ...verwende diese hier ...http://www.thomann.de/de/cordial_cri_6_pp.htm
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Habe den Marshall jetzt mal aus dem Gehäuse geholt . Mit ist leider überhaupt nicht klar wie man da die Kontakte in den Sockeln nachbiegen soll...mmhh..von hinten kommt man auch nicht hin . Da sind ja die Kabel aufgelötet
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hab es hinbekommen.....mit einer Nähnadel ging es ganz gut ..dann habe ich noch eine alte röhre genommen und mit kontaktreihiger besprüht und ein paarmal rein und raus ...dann die neuen röhren rein ....kracht nix mehr :-)) funktioniert alles super ....solange die EL34 keine Probleme machen lasse ich die drin . Bis dahin kann mir jemand vielleicht Tipps geben wo der Bias Messpunkt ist ? und ob es ein Pott gibt wo man das einstellt? Ein Pott habe ich auf der Platine gesehen , aber keine Ahnung wofür das ist
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hab es hinbekommen.....mit einer Nähnadel ging es ganz gut ..dann habe ich noch eine alte röhre genommen und mit kontaktreihiger besprüht und ein paarmal rein und raus ...dann die neuen röhren rein ....kracht nix mehr :-)) funktioniert alles super ....solange die EL34 keine Probleme machen lasse ich die drin . Bis dahin kann mir jemand vielleicht Tipps geben wo der Bias Messpunkt ist ? und ob es ein Pott gibt wo man das einstellt? Ein Pott habe ich auf der Platine gesehen , aber keine Ahnung wofür das ist
der 2205 hat keinen "Biasmeßpunkt" - ich würde Dir hier nen Adapter empfehlen...*)
Das Poti auf der Platine ist genau das, mit dem Du es einstellst...
*) es gibt rein theoretisch auch Methoden wie Du ohne Adapter zu Meßergebnissen kommst.
Ich werde diese aber jetzt nicht näher ausführen, da sie direkt auf der Hochspannung messen. Ist mir zu heikel, das zu empfehlen
Grüße
Jochen
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Werde mir einfach den Meßadapter besorgen ist ja auch sicherer . Ganz unbedarft bin ich nicht ,....nur ungeübt ..und mit dem Meßadapter bin ich da schon sicherer unterwegs. Aber der Amp klingt wirklich toll. Klar der Cleansound ist nicht unbedingt eine Glanztat von Marshall aber der Drivekanal ist klasse :-))
Werde mich mal etwas umschauen ob es möglichkeiten gibt den Cleankanal etwas zu pimpen ohne den Gainkanal zu verändern
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Moin,
um die Bias als "Anfänger" einzustellen empfehle ich:
https://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/bias/bias-einstellung.pdf
Da steht alles super erklärt und man findet sich schnell zurecht.
Gruß Germy
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Hi Unbekannter
Ich kann nur empfehlen ein PPIMV(Post Phase Inverter Master Volume) einzubauen. Dann kannst du den alten Master aufdrehen und mit dem PPIMV runterregeln. Dan macht der Amp erst Spaß. Ich hab für das zusätzliche Poti den regelbaren D.I rausgeworfen. Den braucht sowieso kein Mensch. Aber trotzdem wäre eine kurze Vorstellung deinerseits eine nette Geste.
Gruß Michael
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Hallo zusammen,
vielen Dank schonmal für die Tipps. Mit den neuen Röhren tönt der Amp schonmal ganz anständig :-)) Gerne auch ein paar Sätze zu mir.
Bin der Andreas, 45 Jahre alt. Habe vor Urzeiten mal Kommunikationselektroniker gelernt und eine zeitlang Radaranlagen auf Schiffen montiert und gewartet. Ist aber schon ewig her. Würde meine Kenntnisse als erweiterte Grundkenntnisse bezeichnen. Schaltpläne kann ich lesen und auch das entsprechende Bauteil finden...löten kein Problem ..aber das wars dann schon. Bei Röhrenamps bin ich ein Anfänger.
Aber mit einer Schaltung vormir würde ich mich auch da an Modifikationen trauen. Würde gerne noch etwas mehr aus dem Amp herausholen. habe im Netz schon nach Sachen gesucht aber bisher nichts gefunden. Die Sache mit dem PPIMV habe ich leider noch nicht verstanden. Der Amp hat doch einen Mastervolume??? Der wirkt auf den Clean und auf den DRivekanal. Den Cleankanal würde ich entweder gerne in Richtung 2203 ändern oder einfach etwas schöner machen.....der ist nun wirklich nicht die Stärke von dem Amp. Aber der Zerrkanal gefällt mir richtig gut. Liegt wahrscheinlich auch daran, dass ich mit so einem Amp aufgewachsen bin und mir der Sound extrem vertraut ist.
Also daraus ergeben sich für mich zwei Fragen
1. Kann man aus dem Zerrkanal noch etwas mehr Gain herausholen ohne den Grundcharakter zu verändern?
2. Kann man den Cleankanal nutzbarer machen...sei es mehr in Richtung schön klingender Cleansound oder alternativ daraus einen Crunchkanal machen? (Wenn ich ehrlich bin spiele ich eh zu 98 Prozent verzerrt :-)) )
Vielen Grüße
Andy
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Hallo Andy,
probier mal als V1 eine ECC81/12AT7 statt der ECC83/12AX7 aus. Der Gainregler bekommt einen breiteren nutzbaren Bereich, der Cleanbereich bleibt länger clean. Die Empfehlung mit dem PPIMV kann ich voll bestätigen.
Gruß Axel
Edit: PS: Die Empfehlung mit der ECC81 gilt primär für den 2203/2204. Die Schaltung des 2205 im Detail kenne ich nicht.
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Wie gesagt, dass mit dem Master Volume habe ich nicht verstanden. Der amp hat doch einen master und auch die vorstufe hat volume und gain .....
Vielleicht könnte mich jemand aufklären -;)
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Michael meint, dass der Master im Amp vor der kompletten Endstufe sitzt. Ein PPIMV sitzt hinter dem Phase Inverter (Post PI Master Volume) und macht die Verzerrung des PI nutzbar, indem man ihn hart anfährt und erst dahinter das Signal zu den Endröhren runterregelt. Ist die Frage, ob man's braucht und mag. Das, was gerne mal als "Endstufenzerre" bezeichnet wird, ist häufig "nur" PI-Zerre.
Gruß, Nils
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Hallo Andreas
durch das PPIMV kannst du das Volume der einzelnen Kanäle weiter aufdrehen.Der Amp klingt viel fetter im Gainkanal und aus dem Clean wird ein fetter Crunch.
Gruß Michael
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"Der amp hat doch einen master"
Das Problem ist aber, daß JCM800 nur mit "Endstufenzerre" richtig gut klingen, die wird aber mit zugedrehtem Master nicht erreicht. Wobei "Endstufenzerre" oft eigentlich PI (Phaseninverter)-Zerre ist ... PPIMV (Master hinter dem PI) wirkt im Prinzip wie eine Leistungsreduktion (wir bei manchen Herstellern auch so genannt) - du kannst bei zurückgedrehtem PPIMV den Master voll aufdrehen, hast den verzerrten Ton ... aber leiser. Ist nicht zum Spielen im Schlafzimmer gedacht, aber bringt trotzdem viel. Vorteil: bei voll aufgedrehtem PPIMV hast du den Originalzustand.
freundliche Grüße, Achtpanther
(natürlich wird bei "richtiger" Endstufenzerre auch der Ausgangsübertrager "überfahren", auch die Lautsprecher, ein bißchen sogar die EL34 ... aber es ist erstaunlich, wieviel der Phaseninverter zum Sound beiträgt - solange der PPIMV nich völlig zugedreht ist)
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Das Problem ist aber, daß JCM800 nur mit "Endstufenzerre" richtig gut klingen
So pauschal ist das aber schon Quatsch. Beim 2205 fehlen mir jetzt die persänlichen Erfahrungen, schaltungsmäßig ist er von den "klassischen" JCM800 eh schon ziemlich weit weg. Meine 2203-basierten Amps klingen jedenfalls auch ohne überfahren des PI und der Endstufe richtig gut. Hier ging es ja primär um Röhrenwechsel, da muss man dem Andy keinen PPIMV-Floh ins Ohr setzen, zumal er sagt, der Zerrkanal gefällt ihm richtig gut.
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Das ist richtig ...der zerrkanal gefällt mir .....schön wäre eine bearbeitung des cleankanals. Entweder in richtung schönerer cleanton oder eben in richtung crunch .
Aber wenn das mit diesem PPIMV nicht soviel aufwand ist ...kann man es ja mal testen ...und zur not wieder rückbauen. Könnte hinten den DI Out nutzen, das poti ist eh abgebrochen und diesen Ausgang braucht ja eh kein mensch. Bräuchte nur eine passende schaltung.....hat wer einen link der gut funktioniert..oder wohnt jemand in der nähe von köln, bonn, siegburg ...der vielleicht helfen kann ? -;)
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Moin,
ich persönlich würde den 2205 so lassen, wie er ist. Er ist eben ein 2205 und so klingt er auch. Dann lieber (auch um Erfahrungen sammeln) einen einfachen Einkanäler bauen, der alles das macht, was ich will. Es gibt so viele einfache Schaltungen. Habe noch Platinen für einen Super Lead 60 liegen. Simpel, einfach und gut. Wenn da was in die Hose geht...... sind es halt Erfahrungen, die man macht. Die Platinentechnik des 2205 macht das "schnelle mal eben umlöten" recht schwierig.
Gruß Germy
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icvh kann natürlich mit dem amp sehr so leben ..keine frage aber wenn man etwas verbessern kann ..warum nicht :-))
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aber mal so wunschliste.......mein wunsch wäre ein 25-30 Watt Amp mit der Schaltung vom 2203 , nur etwas heisser und einem FX Loop .....das wars :-))
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Hi,
ich hab damals das PPIMV in eine Abzweigdose eingebaut um das mal zu testen. Ich hab damals sogar einen Thread aufgemacht. Wenn du bei meinen Beiträgen schaust,ist das auf Seite 12 oder 13.
Gruß Michael
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..... Ein super lead 60 ist ja ein heisser 2203 mit FX. Man kann ihn ja mit weniger Anodenspannug betreiben, dass er bei 25 - 30 Watt landet.
Mike Soldano hatte den ja als Vorbild genommen.
Gruß Germy
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so.....habe jemand gefunden, der den kleinen Schwächen meines Amps noch etwas auf die Sprünge hilft. Am Freitag wird der Amp etwas modifiziert. Der Cleankanal wird nutzbarer gemacht . Etwas mehr Gain und wie der Kollege gesagt hat..etwas mehr Bumms...:-)) Ich bin sehr gespannt und werde berichten
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So, der Amp ist jetzt fertig. Klingt jetzt wirklich toll. Ein schöner Cleansound und der Zerrsound hat etwas mehr Gain bekommen und mehr DRuck untenrum....gefällt mir sehr gut ...:-))
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Hi
Was wurde genau gemacht?Hast du Pläne dazu?
Gruß Michael
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Beim Cleankanal habe ich das so verstanden, dass er eine Röhrenstufe raus genommen hat ...aber beim Zerrkanal weiss ich es nicht ...aber fragen wir ihn doch ..er ist ja hier im Forum :-))
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=profile;u=841
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Habe jetzt bemerkt, dass die effekte beim beim umschalten im send return ein recht aufdringliches knacken verursachen. Ist mir bisher nie aufgefallen ..bzw war nicht da. Habe schon testweise ein anderes netzteil benutzt ....kein erfolg. Hat jemand eine idee woher das kommen kann und was man dagegen machen kann ?
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Habe jetzt bemerkt, dass die effekte beim beim umschalten im send return ein recht aufdringliches knacken verursachen. Ist mir bisher nie aufgefallen ..bzw war nicht da. Habe schon testweise ein anderes netzteil benutzt ....kein erfolg. Hat jemand eine idee woher das kommen kann und was man dagegen machen kann ?
Hast du mal Swen gefragt?Wenn niemand weiß was an dem Amp gemacht wurde,wie soll dir dann jemand helfen können.
Gruß Michael
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Der Loop ansich funktioniert . Swen meint, das kommt von den effekten ......glaube ihm das natürlich aber vorher war das knacken eben nicht zu hören ....aber am Loop hat er nichts gemacht
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Hallo zusammen,
Brauche eure hilfe ....wollte einen defekten röhrensockel tauschen .....aber irgendwie bin ich beim verlöten durcheinander gekommen ....sehr doof von mir. Gibt es irgendwo etwas schriftliches wo man die verschaltung sehen kann ? Es handelt sich von hinten gesehen um die zweite röhre von links. Denke, dass müsste V4 sein
Wäre super, wenn mir jemand helfen könnte
Vg
Andy
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Hallo zusammen,
Brauche eure hilfe ....wollte einen defekten röhrensockel tauschen .....aber irgendwie bin ich beim verlöten durcheinander gekommen ....sehr doof von mir. Gibt es irgendwo etwas schriftliches wo man die verschaltung sehen kann ? Es handelt sich von hinten gesehen um die zweite röhre von links. Denke, dass müsste V4 sein
Wäre super, wenn mir jemand helfen könnte
Vg
Andy
Hallo Andy!
Warum wundert mich das nicht?
Manchmal ist es besser, vorher mit dem Handy ein Bild zu machen....
Schau mal bei Ceriatone, dort gibt es jede Menge Layoutpläne.
Zwar nicht direkt zum 2205 aber Marshalls sind ja alle irgendwie gleich. ;D
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Puh.....hab es hinbekommen ...geht wieder-;)