Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: elozo am 19.02.2015 17:20
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Hallöchen,
ich habe mir vor einiger Zeit nen Fender Champ 5C1 als Harpamp und Einstiegsprojekt gebaut.
Mit der Harp hab ichs nie bemerkt, aber sobald man eine Gitarre anschließt und höhere Lautstärken spielt, fängt der Amp an, sehr unschön zu verzerren.
Im Sound äußert sich das wie ein leises "ssssssss", das ab einem bestimmten Pegel auftritt. Mit einem Oszilloskop habe ich herausgefunden, dass das ganze direkt hinter dem Lautstärkepoti, also vor dem Steuergitter der 6V6 entsteht (bzw. zum ersten Mal auftritt).
Die angehängte Skizze zeigt das Bild auf dem Oszilloskop.
Liebe Grüße
Yannick
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Salü,
Könnte evtl. sein, dass dein Amp schwingt. Beispielbilder findest du im Oszi-Thread in einem Beitrag von Swen (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14206.msg138742.html#msg138742) und in der pdf von mir in der PDF (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14206.msg140974.html#msg140974).
mfg Sven
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Hallo,
ich nehme auch an, dass das Ausreisser sind, wo das System ins Schwingen gerät.
Da gibt es kein Patentrezept...das kann Schaltungstechnische Ursachen haben, wie eben auch Aufbautechnische Ursachen.
Grüße,
Swen
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Hast du verschiedene 6sj7 probiert?
Steven
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Moin!
Defekte Koppelkondensatoren können auch "ssss"-Laute von sich geben.
Vielleicht hilfts.
Gruß,
Nigel
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Hallo,
vielen Dank für die Antworten!
In Svens PDF ist ein ähnliches Oszillogramm und in der Bildunterschrift wird eine Streuresonanz des AÜs genannt (Seite 3 Abb. 128). Leider höre ich das Wort zum ersten Mal und habe bisher nichts finden können, das mir das Ganze erklärt. Habt ihr irgendwelche Quellen oder Erklärungen, was eine Streuresonanz ist?
Könnte ein Tausch des Übertragers das Problem lösen?
@Swen
Ich habe den Amp genauso aufgebaut wie das Original. Also alle Bauteile die der gleichen Anordnung usw.. Natürlich alles in typischer Anfang 50er Freiflugverdrahtung. Als ich den Amp damals gebaut habe, war ich überzeugt davon, dass es für den Sound des Amps (den ich nichtmal kannte) extrem wichtig wäre.
Das sollte Ursachen im Aufbau doch eigentlich ausschließen, oder? Die Schaltung habe ich auch ohne Änderung übernommen.
@Steven
Habe jetzt drei verschiedene 6SJ7 getestet, bei allen besteht das Problem.
@Nigel
Leider löst auch das nicht das Problem :(
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Hallo Jannick
50er Freiflugverdrahtung da gibt es eine Menge Störfaktoren kannst du ein Bild vom Aufbau einstellen
Die Gitterzuleitung ist die Geschirmt ?
Gruß Schuppimax(Martin)
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Mahlzeit,
sind auch alle AÜ Zuleitungen schön verdrillt und der CT extra verlegt? Eingangsleitungen nicht parallel zu den Ausgangsleitungen?
Sollte es wirklich Streuresonanz sein wird wohl an einem Austausch des AÜs nichts vorbeiführen denn meineswissens(!) nach wird die Streuresonanz rein vom Aufbau(Verschachtelung) beeinflusst...
Viel Glück beim Suchen...
blues
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Hallo,
@Martin
Gitterzuleitung ist (noch) nicht geschirmt. Wird nach der nächsten Bestellung in ein paar Tagen beim Neuaufbau gemacht.
Ich hänge das Bild nur sehr ungern an und mit der Bemerkung, dass ich das Ding wohl die Tage komplett neu aufbaue.
Die Fehlersuche ist wahrscheinlich auch bei den paar Bauteilen aufwendig genug und der Aufbau ist alles andere als grandios...
@blues
AÜ-Leitungen sind mittlerweile verdrillt. Den CT des Übertragers? Der AÜ hat keinen.
Die Eingangs- und Ausgangsleitungen sind zwar halbwegs parallel, allerdings hatte ich eben noch einen AÜ dran, den ich noch gefunden habe, bei dem ich sie rechtwinklig gelegt abe, allerdings ohne Veränderung. Der Übertrager, der im Champ eingebaut ist, ist von Hammond. Eigentlich sollten die das ja mit der Verschachtelung hinbekommen...
Nochwas: Auch wenn die Lötstellen zum Blech nicht immer Top aussehen halten sie wirklich. Habe das eben nochmal getestet.
Seid bitte nicht zu entzürnt über den Aufbau. War mein erster Amp und wie ich mittlerweile weiß, keine Glanzleistung. Der Neuaufbau geschieht dann auf nem Turretboard und ich gelobe Besserung ;)
Liebe Grüße
Yannick
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Moin!
Sachma: Ist der blaue Katodenkondensator richtig herum eingebaut? Muss der Pluspool nicht zur Röhre zeigen?
Gruß,
Nigel
P.S.: Mein erster Post als God! :bier: Wenn das kein Zeichen ist...
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Nigel hat glaube ich recht bzg die bypass-cap ist umgekehrt. Wird aber nicht unbedingt dein Problem verursachen.
Ein allgemeine Bemerkung: das ist ein schoene saubere PtP Verdrahtung, aber -
Ich habe den Amp genauso aufgebaut wie das Original. Also alle Bauteile die der gleichen Anordnung usw.. Natürlich alles in typischer Anfang 50er Freiflugverdrahtung. Als ich den Amp damals gebaut habe, war ich überzeugt davon, dass es für den Sound des Amps (den ich nichtmal kannte) extrem wichtig wäre.
Das sollte Ursachen im Aufbau doch eigentlich ausschließen, oder? Die Schaltung habe ich auch ohne Änderung übernommen.
Die Bedingungen sind nicht dieselble wie in die 50er. Leo hat auch gleich danach mit PtP aufgehoert. Damals gab es mit Abstand nicht so viel Streueungen in die Atmosphaere.
Ich personlich wurde auch nie direct auf die Chassis loeten. Ein Kontakt-Scheibe, ein Ringterminal - das ist ein bessere Method. Ich hoffe du hast auch nicht eine Seite der Heizung durch die Chassis geschickt, wie im Original.
steven
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Hallo Jannik
Du hast dir die Antwort schon selbst gegeben (Neuaufbau) Mich wundert es dass du nicht mehr Probleme hast. Der Aufbau ist schon recht Sportlich Wenn ich mir dein Massekonzept anschaue wundert es mich dass du keinen Brumm hast oder währe das die nächste Baustelle ? Das Gehäuse ist nicht als Masse wo es gerade passt zu verwenden. Schau mal im Schopp bei den Amp,s in die Doku dann bekommst du ein Bild wie man so was macht.
Du kannst Glück haben wenn du die eine oder andere Leitung Abschirmst dass es dein Problem löst, ich glaube aber nicht.
Bitte nicht böse sein für das niederschmetternde Fazit meinerseits.
Gruß Schuppimax(Martin)
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Mich wundert es dass du nicht mehr Probleme hast. Der Aufbau ist schon recht Sportlich Wenn ich mir dein Massekonzept anschaue wundert es mich dass du keinen Brumm hast oder währe das die nächste Baustelle ? Das Gehäuse ist nicht als Masse wo es gerade passt zu verwenden.
Sportlich ist das richtige Wort. Aber der Aufbau entspricht doch sehr genau dem Verdrahtungsplan des 5C1. Immerhin war Leo Radiomann und hat alles aus dem Radiotron Designer's Handbook nachgebaut.Der Aufbau ist zwar nicht empfehlenswert, aber das muss auch so funktionieren. Erst bei mehr Röhrensystemen
und Overdrive wirds gefährlich mit den Nebengeräuschen.
Lieben Gruß,
Nigel
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Hallo,
@Nigel
der falschrum eingebaute Kondensator ist mir so ungeheuer peinlich, dass ichs nichtmal in Worte fassen kann. :facepalm:
Naja, den Fehler werde ich hoffentlich nie wieder machen ;)
Gebracht hats, wie du schon sagtest, nichts.
@Puddnhaid
Die Bedingungen sind nicht dieselble wie in die 50er. Leo hat auch gleich danach mit PtP aufgehoert. Damals gab es mit Abstand nicht so viel Streueungen in die Atmosphaere.
Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht und bin froh, dass mir da mal jemand die Augen öffnet :topjob:
@Martin
Brummprobleme habe ich tatsächlich keine. Bei voll aufgedrehtem Amp sind kaum Nebengeräusche vernehmbar. Ich habe einen Bass-EQ vorgeschaltet und ihn als Boost missbraucht. Ein Rauschen ist dann zwar deutlich wahrnehmbar, allerdings habe ich schon weitaus lauter rauschende Amps gehört.
Ich denke das Fazit war zu erwarten. Den Amp habe ich vor zwei Jahren gebaut und heute bin ich von einem solchen Aufbau auch weniger begeistert als damals.
Mittlerweile sind auch einige Reparaturen bzw Überholungen von Röhrengeräten dazugekommen. Mein letzter Amp funktioniert auch sehr gut und klingt klasse :)
Auch wenns noch ein paar Tage dauern wird, werde ich berichten, wie der Neuaufbau gelaufen ist und mache mal ein Bild.
Liebe Grüße
Yannick
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Hallo Yannick,
ich weiss nicht, ob dir das etwas weiterhilft - mir hat diese Seite auf jeden Fall geholfen meinen Champ brummfrei zu kriegen: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=14464.0
Erst war ich auch angetan von 'möglichst original' mit Änderung der Elkos werkelt der Champ bei mir aber deutlich besser.
Gruss,
Daniel
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Moin,
der falschrum eingebaute Kondensator ist mir so ungeheuer peinlich, dass ichs nichtmal in Worte fassen kann. :facepalm:
mach dir keinen Kopf - du bist da sicher in guter Gesellschaft, - lach drüber ;D
Oder frag mal hier im Forum nach, wie viele schon einmal einen Klinkenstecker an ein Kabel gelötet haben und dann festgestellt haben, dass die Kabeltülle noch auf der Werkbank liegt ;-)
Gruß
Stoffel
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Hallo Yannick,
ich weiss nicht, ob dir das etwas weiterhilft - mir hat diese Seite auf jeden Fall geholfen meinen Champ brummfrei zu kriegen: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=14464.0
Erst war ich auch angetan von 'möglichst original' mit Änderung der Elkos werkelt der Champ bei mir aber deutlich besser.
Gruss,
Daniel
Hello Daniel
PRR ist jemand den du nur mit Gefahr ignorierst. Er ist seit Jahrzehnten dabei, und hat ein Erfahrung das ich von kein andere kenne.
Ich habe letzte Monat ein Champ gebaut (es ist in die Galerie unter "Vibro Champ Reverb"). Das ist basiert auf ein BF Vibro Champ, aber die Kernschaltung von ein BF Champ unterscheidet sich nicht so wahnsinnig viel von ein 5F1.
Ich habe die zusaetzliche Siebglied eingebaut. Ich habe ein 47uF/500V verwendet, gefolgt von ein 270R(?glaube ich)/10W Widerstand. Die 47uF ist viel zu hoch fuer ein 5Y3, ich habe aber auch ein Current-Inrush-Limiting Thermistor eingebaut; wir werden sehen, was passiert. Falls Probleme auftreten reduziere ich es auf 22uF.
Zusaetzlich bau ich ein 22uF/500V von die 6V6 G2 auf Masse. Das sollte Restripple von die G2 ableiten. Ich weiss nicht ob das etwas bringt, es ist ein von meine aberglauebige Gebrauche bzg SE amps.
Dazu habe ich die Heizleitung akribisch gedrillt und in die Chassis-Ecke versteckt. Ich habe die uebliche Artificial Center Tap. Ausnahmsweise habe ich diesemal auf ein Heizungsymmetrierende Poti verzichtet, aus Platzmangel.
Die Amp ist sehr ruhig - abgesehen von ein Fehler die ich gemacht habe in den Reverb-Layout das dazu gefuhrt hat, das ich 2 lange Verbindungen habe. Diese muss ich irgendwann mit geschirmte Kabel ersetzen; stoert aber eigentlich nicht so.
Layout ist ein Hoffman-style Turret Board mein eigene Design (bedeutet: ich habe Teile von anderen geklaut und neu zusammengewurfelt; das folgt PRR's erste Gesetz: "klau alles was du kannst"). Die Massefurhung folgt die Hoffman Schema, wie ich dir schon gezeigt habe.
Fazit: wenn ich dich waere, wurde ich ein neu Aufbau machen, mit ein Eyelet oder Turret Board oder was auch immer, mit ein up-to-date Sieb mit grossere Cs und ein zusaetzliche Knote. Dirk hat ein 5F1 Board das du mit relative wenig Aufwand umfunktionieren konnte fur den 5C1.
Ich bin gespannt auf dein Ergebnis; ich wollte seit lange ein 5c1 bauen, und habe sogar einmal angefangen, und habe ein Haufen RCA 6SJ7 hier, habe es aber nie fertig gemacht.
steven
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Moin,
Das mit dem Elko ist bestimmt irgendwann jeder passiert. Kann ja vorkommen. Man macht den Fehler ein Mal und dann nie wieder. So ist es nun mal und es gehört zum Lernprozeß.
Bin auch auf deinem Ergebnis gespannt. Meine Einkaufsliste für einen 5C1 ist schon seit 2 Monaten im Shop abgelegt. Habe auch zu viele andere "Projekte" im Kopf...
Frohes Schaffen!
Gruß,
Laurent
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Sorry für Off Topic :angel:
Ich hab mir mal den Plan des 5C1 angeschaut. Die Katode der 6SJ7 liegt direkt auf Masse, das Steuergitter über einen 5 MOhm R auch an Masse. Wie wird denn da die negative Gittervorspannung erzeugt? Hab darüber auch hier im Forum nichts gefunden :( Oder überseh ich da was?
Gruß Axel
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Sorry für Off Topic :angel:
Ich hab mir mal den Plan des 5C1 angeschaut. Die Katode der 6SJ7 liegt direkt auf Masse, das Steuergitter über einen 5 MOhm R auch an Masse. Wie wird denn da die negative Gittervorspannung erzeugt? Hab darüber auch hier im Forum nichts gefunden :( Oder überseh ich da was?
Gruß Axel
Grid-leak bias, Seite 12:
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf
Grüße
Peter
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Hallo Peter,
danke für den Link!
Gruß Axel
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Hallo Gemeinde,
sagt mal, macht das nix aus, dass der AÜ im Chassis sitzt und nicht wie üblich ausserhalb?
Streut da nix ein, wenn er drin ist (ich weiß beim Original ist er auch im Chassis, aber das Layout von damals ist ja nicht mehr ganz so aktuell...)?
Schöne Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
da der AÜ komplett metallisch gekapselt ist (siehe Bild oben im Beitrag) streut da nix rein oder raus...
Mit einem 125er Hammond wäre das schon etwas anderes.
Cheers
Jürgen
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Hi Jürgen,
danke für die Erklärung.
Hab mich schon gewundert, aber jetzt ist es mir klar!
Schöne Grüße
Stephan