Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Effekte => Thema gestartet von: sjhusting am 17.03.2015 10:30
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Hi Folks -
Ich benutze oft ein Revibe (6G15 reverb/6G12 tremolo combi) was kann zum Masseschleife fuehren.
Wenn du den Reverb Reissue Schaltplan von Fender anschauest, siehst du wie sie das Problem geloest haben - sie haben signal-masse von den PE getrennt. Als ich das probiert habe, habe ich einige ungluckliche Nebenwirkungen erlebt; ich habe es ausgerissen und ohne gebaut.
Ich will es nicht noch mal probieren weil die Chassis ist auessert knapp; die Turret-Board beansprucht 95% von die Platz und es gibt einfach kein moeglichkeit das jetzt noch mal einzubauen. Ich habe selten, aber nicht nie, probleme mit Brummschleifen.
Und so ich stosse wieder in ein unbekannte Terrain - kann ich mittles in Isolation-Transformer zwischen die Ausgang der Revibe und Eingang der Amp Schleifen vermeiden? Mit zB eintweder die LTR 110 oder der Hammond 140 QEX? Das geht sicher nicht rein Passiv, oder? Oder ist es ein voellig bloedsinniges Idee?
Waere dankbar fuer Vorschlage. Ich habe hier ein LTR110 fuer Testzweck; wenn es funktioniert und die wesentlich teurer Hammond etwas bringt, kann man immer upgraden ..
danke
steven
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es gibt soch diesen Lehle P-Slit mit dem man zwei Amps parallel betreiben kann, der hat auch einen Trenntrafo eingebaut und ist passiv.
Aber leider nicht ganz billig...
Alternativ vllt. das Ding: http://www.thomann.de/de/millenium_hx_3.htm
Grüße
LöD
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Hi LöD -
Das wurde sicher funktionieren. Danke fuer den Tipp.
steven
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Hallo Steven,
hast du mal test weise versucht nur am Effekt-Return die Masse von der Buchse zu nehmen um die 'Masse Schleife' zu unterbrechen? (Sprich: Buchse ausbauen/vom Chassis isolieren)
Edit: also quasi ein "GroundLift"
Gruß
Dominik
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Hallo Steven,
hast du mal test weise versucht nur am Effekt-Return die Masse von der Buchse zu nehmen um die 'Masse Schleife' zu unterbrechen? (Sprich: Buchse ausbauen/vom Chassis isolieren)
Edit: also quasi ein "GroundLift"
Gruß
Dominik
Hi Dominik -
Die Buchse ist schon isoliert. Das ist ein uebliche Problem mit diesen Geraete - du kannst die Schleife (das immer da ist) in dem du die Revibe an den Amp anschliesst, den Amp einschaltest - aber nicht die Revibe - und die Revibe-Netz-Kabel ein und austecken. Wenn Revibe an Strom ist (aber nicht eingeschaltet) hoerst due ein zusaetzliche Brummen - das ist die Schleife. Es ist aber normalerweise leise genug , nicht zu stoeren. Ich will es aber ganz unterdrucken, und das geht nur mit galvanische Trennung.
steven
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Hallo,
Die Buchse ist schon isoliert. Das ist ein uebliche Problem mit diesen Geraete - du kannst die Schleife (das immer da ist) in dem du die Revibe an den Amp anschliesst, den Amp einschaltest - aber nicht die Revibe - und die Revibe-Netz-Kabel ein und austecken. Wenn Revibe an Strom ist (aber nicht eingeschaltet) hoerst due ein zusaetzliche Brummen - das ist die Schleife. Es ist aber normalerweise leise genug , nicht zu stoeren. Ich will es aber ganz unterdrucken, und das geht nur mit galvanische Trennung.
ok d.h. die Signal Masse am EffektReturn ist bereits unterbrochen?
Das würde dann aber auch bedeuten, dass an dieser Stelle gar keine Masseschleife bestehen kann (sondern irgendwo weiter vorne in der Signalkette).
Wenn das so ist würde ein Isolation-Transformer an dieser Stelle auch nichts bringen.
die Masseschleife weiter 'vorne' müsste dann eine andere Masseverbindung von Effekt und Amp verursachen einfallen würde dann noch der Effekt Send.
Alternativ zum trennen der Masse an den Buchsen könnte man ja Klinkenkabel mit unterbrochener Masse verwenden - damit ist man bei der Suche flexibler.
Wenn du die Stelle(n) gefunden hast weißt du auch wo die Trafos helfen sollten.
Gruß
Dominik
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Nein nein, diese Schleife kommt ueber den PE - also, jetzt das ich ueberlege, galvanische Trennung der Signal wird gar nicht helfen. Ich muss entweder den PE unterbrechen (danger!) oder doch PE von Signal-Masse trennen. Oder damit leben.
steven
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Hi Steven,
Ich denke wir reden aneinander vorbei, dass eine Seite der MasseSchleife über PE kommt war durch deine Beschreibung klar.
indem du die Revibe an den Amp anschliesst, den Amp einschaltest - aber nicht die Revibe - und die Revibe-Netz-Kabel ein und austecken. Wenn Revibe an Strom ist (aber nicht eingeschaltet) hoerst due ein zusaetzliche Brummen - das ist die Schleife.
die 'Idee' mit der unterbrochenen Signalmasse unterbricht die andere Seite der MasseSchleife, sodass die Masseverbinung zum Schluss ausschließlich über den PE besteht. Das ist von den Kabellängen sicher nicht der Optimalfall aber es sollte zumindest zum ausfindigmachen der problematischen (zusätzlichen) Masseverbindung ausreichen.
ist die Stelle gefunden kannst du dort deinen IsolationTrafo einsetzen oder den GND-Lift schaltbar machen.
Gruß
Dominik
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Ich habe in meinem 6G15 Klon eine sog. Autogroundliftschaltung drin. Dadurch ist der PE von der Schaltungsmasse getrennt.
Isolierte Buchen für input und output!
Ich hatte auch noch nie spürbare Brummprobleme. Siehe hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=16436.0;attach=30184
LöD
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Hi,
Ich habe in meinem 6G15 Klon eine sog. Autogroundliftschaltung drin. Dadurch ist der PE von der Schaltungsmasse getrennt.
Isolierte Buchen für input und output!
Ich hatte auch noch nie spürbare Brummprobleme. Siehe hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=16436.0;attach=30184
LöD
Stimmt - irgendwie hab ich das nur die Verstärkerseite betrachtet, und gar nicht daran gedacht dasselbe spiel mit der Effektkiste zu machen.
Bedenken hätt ich jedoch bei genereller Trennung vom PE und Masse: deaktiviert man in ungünstigen Fällen damit nicht auch die Schrimung der Kabel? (d.H. wenn beide Seiten von PE getrennt sind? )
... aber dort eine Verbindung Schaltbar zu machen sollte das kleinste Problem sein, und das macht hier schon Sinn. (Bin zufällig bei der Rackverkabelung über einen solchen Switch 'gestolpert').
Gruß
Dominik
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Ich denke, ich wurde trotzdem ein Verbindung mit den PE haben ueber die Verstaerker selber.
steven
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Hi Steven
Ich denke, ich wurde trotzdem ein Verbindung mit den PE haben ueber die Verstaerker selber.
Die Verbindung zum PE ist ja eigentlich nicht das Problem, sondern dass die Signalmasse SOWOHL an Amp ALS AUCH am EffektKästchen mit PE verbunden ist.
Das Problem bei Masseschleifen ist dass die Masseverbindung über zwei (oder mehr) Punkten besteht.
Bei dir ist eine der Beiden der PE, (den man nicht so einfach mal zum testen abklemmt)...
.. die andere(n) Connection(s) kommen übers SignalMasse - die man zum Test an Buchse, Stecker, Kabel, schon auftrennen könnte.
In Löds beispiel hat sein HallGerät die SignalMasse komplett vom PE getrennt, was die Schleife über den PE-Weg unterbindet.
Gruß
Dominik
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Hi Steven,
der von LöD erwähnte Lehle P-Split ist dafür die technisch hochwertigste Lösung und nicht zu toppen. Damit hast Du garantiert Ruhe. Der LTR wird das nicht können, er ist zu niederohmig, den darfst Du allerhöchstens mit 600 Ohm ansteuern ... das schafft das ReVibe nicht (der klaut Dir dann zumindest ordentlich die Höhen und ist auch zu leise, also wird es dann ordentlich rauschen) und der ist auch nicht gekapselt, wikll also ganz weit weg von allen Störquellen. Und der Hammond ist zwar gekapselt aber genau so niederohmig. Alle 600 Ohm Line Transformer sind dafür ungeeignet.
Den Trafo des P-Split kann man übrigens auch einzeln erwerben (direkt bei Burkhard Lehle, einfach mal per Mail anfragen ... ist nicht ganz billig aber natürlich billiger als der P-Split). Hab ich mir auch mal ein paar bestellt und der ist verarbeitungstechnisch erste Sahne und super Mu-Metall gekapselt. Und er ist extrem hochohmig und verträgt enorme Pegel. Damit kann man ihn auch jederzeit in ein Gerät einbauen (also auch ins ReVibe) ohne sich riesen Störereien einzufangen.
Man bekommt auch einen Verdrahtungsplan mitgeliefert incl. Data Sheet
Frag einfach mal direkt bei Burkhard Lehle an .... zumindest früher hat er ihn immer auch einzeln geliefert.
Gruß
Häbbe
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Hi y'all
würde der http://www.tube-town.net/ttstore/Transformatoren/Uebertrager/Hammond-140-UEX::5774.html nicht ausreichen? Der hat immerhin 10Kohm... oder auch der Palmer PMT-08?
Gruß,
Volka
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Ich habe von Burkhard Lehle mal kleine Line Übertrager gekauft, Preis etwas über 50 Euro mit Litzen. Die sitzen in bei mir in Preamps und in einer reaktiven Lastbox (Line-Out). Es gibt nix besseres . . . Neutrik hat auch welche, allerdings für PCB Montage.
HTH
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Bei mir sitzt im Preamp ein 140 uex und davor ein Lehle P-split (für Wrecks der direkte Augang, für den Pre der isolierte) funktioniert einwandfrei. IMO klangneutral, aber kein Brumm :)
Gruss,
Sepp
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Also, ich schreibe Hr Lehle. Ds klingt wie ein perfekte Loesung.
Vielen Dank an alle und jeder.
Steven
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Willst Du nicht erst den Autogroundlift testen? Geht schnell und kostet (fast) nix.
LöD
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Willst Du nicht erst den Autogroundlift testen? Geht schnell und kostet (fast) nix.
LöD
Das würd ich dir auch raten - zumindest zum Test.
Du hast ja wahrscheinlich nicht nur über den EffectReturn, sondern auch über Effekt-Send eine zusätzliche Verbindung zum PE und dann immer noch eine Schleife.
Du kannst das ganze ja auch mit dem Druchgangsprüfer durchpiepsen oder eben an der Buchse /dem Kabel den SleeveKontakt lösen.
(Netzkabel ziehen und dann schaun wo noch eine Verbindung besteht.)
Gruß
Dominik
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Ich werde es natuerlich erst probieren. Ich habe aber ein ziemlich tiefe Abneigung, der PE zu trennen. Das kommt von die Tatsache das ich mich alles selber beigebracht habe, und es ist dadurch (sehr) luckenhaft, und ich habe einfach Angst davor
steven
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the PE will stay on thre chassis, of course! only the circuit ground is separated from the PE with this little in beetween thingy.
LöD
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Of course lifting the ground on one of the devices worked like a charm. Interesting enough, lifting the PE on the Revibe resulted in white noise from the tremolo oscillator. Lifting it on the amp was dead quiet.
Loed, the Revibe is crammed full, there is NO room- there is three times the circuitry as in a reverb-only unit. The turret board extends the full length of the chassis, with only a couple of mm free on either side. Adding the autogroundlift would be major surgery. I know though that it is the correct solution.
In case anyone is interested - I've attached a short MP3 of what the Revibe sounds like. I am an unrepentant tremolo freak, and this is the best sounding trem circuit there is. The only thing better is Maggie vibrato.
I WILL get this right.
steve
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Hey Steve
...auf den Spuren von Ry Cooder (by Miller Robert) - find' ich klasse.
:topjob:
Gruß Axel
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Hey Steve
...auf den Spuren von Ry Cooder (by Miller Robert) - find' ich klasse.
:topjob:
Gruß Axel
You got it. https://www.youtube.com/watch?v=ECtee15j6Ew
The choir is great.
steven
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Lehle LTHZ funktioniert perfekt. Ich habe es temporaer in eine kleine Hammond eingebaut; ich weiss nicht ob ich es da lassen (es konnte nutzlich fuer andere sachen sein) oder die Muehe machen, in die Revibe einzubauen.
steven
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:topjob: