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Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: Gregory am 17.03.2015 10:34
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Hallo liebe Röhrenfreunde,
ich habe ein neues Projekt in den Kinderschuhen, hab aber ein kleines Problem. Der JTM 45 hat ja auch sehr gute Cleaneigenschaften, deshalb soll ein Kanal für den Piezo einer Les Paul benutzt werden und der andere ganz normal mit den Humbuckern.
Jetzt möchte ich, dass die beiden Kanäle sich die Toneregelung nicht teilen, sondern jeder eine hat, außer Presence.
Da ich in weltweiten Netz nicht wirklich fündig geworden bin, frage ich hier: Wie kann ich das realisieren?
Bin über eine Hilfe dahingehend dankbar!
LG Greg
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Hallo Gregory,
im Grunde musst du eine zusätzliche Röhre einfügen (wie V2 incl CF und TS) und die Signale so parallel bis zum PI führen, bleibt nur die Frage ob du vor dem PI mischst oder in Anlehnung an die 18Watter von 2 seiten in den PI gehst. Bei der Gelegenheit könntest du auch gleich jeweils pro Kanal nen Master und evtl PPIMV einfügen um klanglich flexibler zu werden... :devil:
Grüße
Sev
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Also nen Master wollte ich pro Kanal mit realisieren, also nen PrePIMV pro Kanal, was in anbetracht der unterschiedlichen Pegel sinnvoll ist denke ich. Natürlich ist das mit einer Röhre mehr nich ganz so wie ich das will ^^ ich dachte, es gibt einen einfacheren Weg die beiden Kanäle aufzudröseln. Danke erstmal für den Hinweis, mal sehen, ob ich das schaltplantechnisch und layouttechnisch zeichnen kann :-)
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Ich hab gerade mal den 18 Watter und den JTM45 verglichen, folglich teilen sich beide Kanäle in dem JTM dann die V1 und werden dann separat auf eine V2.1 und V2.2 geführt. Und die aktuelle V3 bleibt für die Phasenumkehr. Nur wie mische ich das ganze vorher wieder?
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Hallo Gregory,
ohne zusätzliche Röhre wird halt zumindest der Kathodenfolger vor dem Tonestack entfallen, ist halt wieder ein klanglicher Unterschied... je nachdem wie weit du dich vom JTM entfernen willst/kannst gibts auch noch andere Optionen, z.b. fast alles original, den TS jeweils aber vor die Volume-Pots zu setzen, klanglich wird das dann aber deutlich anders...
Muss es ein BMT-TS sein ode reicht auch für den Piezo eine einfache Blende ala VHT Special6?
Grüße
Sev
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Hi,
für das Mischen der beiden Kanäle kommt's auch auf die Phasenlage an. Wenn du beide Kanäle mit gleicher Anzahl Röhrenstufen aufbaust, wird die Phasenlage vor dem PI gleich sein. Wenn du dann mit einem Kanal links und mit dem anderen rechts in den PI gehst und beide Kanäle gleichzeitig aufdrehst (so wie das den 18Wattern praktiziert wird), löschen sich die beiden Kanäle gegenseitig aus. Beide Kanäle gleichzeitig in den PI (links und rechts) funzt nur bei unterschiedlicher Phasenlage. Wenn du immer nur einen der beiden Kanäle hören willst, kannst du mit einem Umschalter arbeiten. Dann brauchsr aber nicht beide Eingänge des PI benutzen.
Wenn du den rechten Eingang des PI benutzt, musst du den NFB-Zweig mit dem Presenceregler opfern.
Gruß Axel
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Den Presenceregler zu opfern fällt mir nicht wirklich schwer, da der beim Testen am JTM45 eh nicht genutzt wurde. Mit Umschalter soll das ganze dann aber nicht werden, da auch beide Kanäle zur gleichen Zeit genutzt werden sollen. Und am JTM Sound soll es auch nicht fehlen. Ich zeichne morgen mal entsprechend den Plan, wäre dann lieb, wenn jemand Mal drüber schaut.
Schönen Abend wünsche ich!
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Hi,
ich hab mal den Schaltplan meines M-18 angehängt. Da sind beide Kanäle phasengleich. Ich habe einen "Z-Schalter" (Mini-Switch, ON-ON-ON) zur Kanalwahl eingebaut. Die Schaltung funktioniert wie folgt:
Stellung 1: Kanal 1 geht direkt auf den PI
Stellung 3: Kanal 2 geht direkt auf den PI
Stellung 2: Beide Kanäle sind über Mischwiderstände gekoppelt
Leider gibt es diesen schönen Mini-Switch nicht bei Dirk (zumindest habe ich ihn nicht gefunden). Für 2.- Euro gibt's den Schalter aber in anderen Online-Shops, deren Name ich dir gerne per PM senden kann.
Gruß Axel
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Hey,
danke für den Plan, sieht ja soweit erstmal logisch für mich aus. Bin noch nicht dazugekommen was zu zeichnen, denn der "Akustikkanal" soll jetzt eine erweiterte Klangreglung bekomme, mit Hoch- und Tiefmitten. Das ist der Wunsch um noch flexibler zu werden.
Also noch n bissl Arbeit sozusagen.
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@ Sev
Am liebsten 5+ Band EQ hat er gemeint, um noch flexibler zu sein. Hab schon überlegt für Middle nen Drehschalter mit regelbaren Kondensatorwerten einzubauen, was die Soundfindung ja erleichtern sollte. Und Schieberegler kommen für mich nicht in Frage, weil es wird dann immer weniger ein JTM.
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So ich hab mal die Vorstufe bis zum PI gezeichnet...wow Premiere! Deshalb bitte milde Kritik an den Aufbau der Zeichnung. Die beiden Potis mit Fragezeichen und die zugehörigen C's wäre die hohen und tiefen Mitten, allerdings finde ich keinen Anhaltspunkt, welche Werte ich verwenden könnte, Simulation mit dem Tonestack Simulator und einfach Werte testen, die entsprechend greifen?
Würde das so funktionieren?
LG Greg
Und danke schon mal an die vielen fleißigen Unterstützer bis hier her.
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Die beiden Volume-Potis beeinflussen sich gegenseitig! Da musst du Entkopplungs-Rs einbauen.
Gruß Axel
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Hallo,
das sieht wirklich interessant aus!
Hier das, was mir in Kürze an Ideen gekommen ist:
C4 geht den Weg des geringsten Widerstands => ist leider wirkungslos
Was planst Du denn beim Tonestack im ersten Kanal mit 4 Potis?
C5 ist mit 25µ in Ordnung, ich würde jedoch auf 680n (giftig mittig) oder 220µ (wärmer) gehen
Wie Axel geschrieben hat musst Du entweder Entkoppel-Rs zwischen die Masterpotis hängen oder ein Relais zum Umschalten (nur wenn die beiden
nicht parallel betrieben werden sollen). Am besten mal 2x220k-500k rum starten.
Viele Grüße
Marc
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Hi Marc,
der von dir empfohlene Wert von 220µ für C5 kommt mir spanisch vor ???
Gruß Axel
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Hallo,
Warum denn?
Das ist doch ein ganz normaler Wert an der Stelle. Wurde von Marshall oft dort verbaut.
Viele Grüße
Marc
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Die Relaislösung beim Kanalmix wirds auch werden. Ich möchte nen 4 Band EQ mit hoch und tiefmitten erreichen, allerdings find ich in meinen büchern u d im netz irgendwie immer nur lösungen, in denen transistoren mit verbaut sind. Parallel zu C4 hab ich den 270k widerling unterschlagen.
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Hallo,
Warum denn?
Das ist doch ein ganz normaler Wert an der Stelle. Wurde von Marshall oft dort verbaut.
Viele Grüße
Marc
Naja, das gibt eine Center Frequenz von 1Hz.
Gruß AXel
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Hallo Leute,
also die Sache sieht jetzt wie folgt aus:
- Kanäle werden getrennt betrieben und über Relais geschaltet
- TMB vom Piezokanal wird ganz normal aufgebaut, aber der Mitten C wird wählbar sein, ähnlich wie bei einem FAC von den Orange Amps
- Amp bekommt noch einen Line Out
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Ich zeichne gerade den Schaltplan weiter und habe soeben gesehen, dass es Schaltungen gibt, bei denen der Kanal den man nicht ausgewählt hat dann auf Masse geht, ist das unbedingt nötig oder kann man bei der Schaltung so darauf verzichten?
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Anbei der Schaltplan des Amps, es fehlt nur noch der Drehschalter zur Auswahl des Mid Kondensators und der Line Out, da halte ich mich an Weber, aber ohne Dummy Load.
Passt das soweit?
LG Greg
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Moin,
Als Laie fällt mir folgendes auf:
1- Was ich bei Merlin gelesen haben, benötigen die Piezo-PUs ein viel höherer Eingangsimpedanz, damit die nicht dumpf klingen. Es gibt in seinem Buch auch ein Beispiel darüber. Das würde ich so anpassen. Es gibt von anderen Amps auch Beispiele, bin ich mir sicher.
2- Für die Kanalumschaltung wäre ein DPST-Relais besser. Der nicht ausgewählte Kanal sollte lieber zur Masse gehen. Damit ist sicher gestellt, dass gar nichts eingemischt wird.
Gruß,
Laurent
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Hallo Laurent,
das Relais ist auf meiner Teileliste auch ein anderes, es gab bei mir in SPlan leider nur das. Den Hinweis mit der Eingangsbeschaltung kann ich nach einem Test mir der Gitarre so nicht bestätigen, das klingt ziemlich gut so und ist nicht dumpf. Mit der Masseumschaltung, das rüste ich noch mit zu. Danke ür den Hinweis.
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Hallo liebe Leute,
ich hab den Aufbau soweit fertig von dem Amp und hab vorhin mal ohne Röhren angeknippst, alles soweit gut. Allerdings, als ich dann die Spannungen mit Röhren nachgemessen habe, sehe ich bei Heizung von 6,1 statt 6,3 Volt und irgendwie fehlen mir fast überall 30-50 Volt im Hochspannungsbereich.
Verwendet habe ich den TT Marhsall 45-50 Watt Transformator 230V Wicklung.
Desweiteren habe ich ein massives Brummen nach dem Relais. Ich habe dann kurzer Hand den normalen Kanal an direkt an den PI gehangen dennoch weiterhin massives Brummen. *neerv*
Weiß jemand Rat?
LG
Greg
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Hi,
Du hast bestimmt die Schaltspannung für die Relais nicht auf Masse...
Gruss
Jürgen
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Hallo,
hast du denn auch die Netzspannung gemessen?
Gruß, Peter
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Hallo,
ich hab das Relaiskit hier aus dem Shop verwendet, da geh ich mit Heizungs AC ran und Masse hab ich ja dann keine.
Netzspannung 235,4 Volt.
Ich werde die Masse aus der Vorstufe nochmal abändern, zum eigentlichen Brumm kommt auch kein Signal durch. Mal schauen ob es dann besser wird.
Danke erstmal für die Hinweise!
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Hallo,
ich hab das Relaiskit hier aus dem Shop verwendet, da geh ich mit Heizungs AC ran und Masse hab ich ja dann keine.
Da sind Dioden drauf, welche die Spannung gleichrichten.
Leg Minus auf Gehäusemasse und Ruhe ist´s.
Gruss
Jürgen
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Aber nur, wenn die Heizung noch keinen Massebezug hat. Sonst wärs doppelt gemoppelt.
Er hat ja aber auch kein Signal. Könnte auch schlichtweg ein offenes Gitter irgendwo sein.
Klemm mal den Eingangvom PI auf Masse. Alles ruhig? > ok
Dann direkt mit dem Signal in den PI. Kommt was durch? > dann hakts in der Vorstufe.
Und so dann nach vorne durch arbeiten.
Viele Grüße
Marc
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Hallo Marc,
also, ich habe Eingang von PI auf Masse gelegt, dennoch pfeifen im Amp...leider.
Wenn ich den Amp ausschalte, dann pfeift es weiter, klingt so, als würde der Elko dann leer werden.
Das Relais habe ich komplett rausgenommen, trotzdem ists noch so. *kopfkratz*
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Pfeiffen klingt nach Übersprechen.
Oder was auch gerne mal Sorgen macht - die Zuleitungen vom OT mal tauschen.
Gruss
Jürgen
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Jup. Würde auch erstmal die beiden Gitterzuleitungen zu den Endröhren verdrehen. Dann sollte Ruhe sein was
das Pfeifen betrifft, danach kannst Du Dich dann noch vorne arbeiten was das Brummen betrifft.
Viele Grüße
Marc
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Hallo leieb Röhrenbastler,
also der Amp läuft jetzt perfekt!
Leitungen habe ich getauscht, Masse von den einzelnen Kanälen nochmal neu gemacht und siehe da, es ging, ohne pfeifen und ohne brumm!
Bias bei 34mA.
Vielen Dank bis hier her!
Bilder des Amps folgen!
LG
Greg
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Hallo Röhrenfreunde,
so sieht der Amp jetzt erstmal aus.
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Hallo Greg,
Echt cool mit den 2 Farben. Das muss ich auch mal probieren. Sieht klasse aus :topjob:
Gruß,
Laurent
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:topjob:
Ein apfelgrünes Twoface, zum anbeißen... ;D
Grüße
Sev
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Hi Greg,
schroffes Teil - mal was anders und passt gut zum Sofa - gefällt mir !!! :topjob:
Ich habe vor vielen Jahren in einer Band gespielt, die nannte sich "defrogged" - das wäre der passende Amp gewesen ;-)
Servus
Stoffel
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Hallo Greg,
cool, die grüne Mamba >:D sieht geil aus :topjob:
Grüße,
Robin