Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: stuehrenberg am 15.04.2015 22:01
-
Mein neuer Custom 68 Vibrolux klingt tatsächlich wie die Fender Amps der 70er. Einzig doof ist, der (als Feature verkaufte) frühe Einsatz von Verzerrungen.
Was ist der beste Weg, diese zu verringern,also den cleanen Headroom zu erhöhen?
1. Bias der Endstufen weniger Ruhestrom
2. 5751 oder 12Ay7 in Vi
3. Neue Speaker als Ersatz für die Celestion Ten 30. (Ich dache am Eminence 1058 oder Lil Buddy)
-
Mein neuer Custom 68 Vibrolux klingt tatsächlich wie die Fender Amps der 70er. Einzig doof ist, der (als Feature verkaufte) frühe Einsatz von Verzerrungen.
Was ist der beste Weg, diese zu verringern,also den cleanen Headroom zu erhöhen?
1. Bias der Endstufen weniger Ruhestrom
2. 5751 oder 12Ay7 in Vi
3. Neue Speaker als Ersatz für die Celestion Ten 30. (Ich dache am Eminence 1058 oder Lil Buddy)
ohne die Schaltplan exakt zu kennen - ich gehe davon aus, daß sie sich am vibroverb und am custom Vibrolux orientiert...
Hat die Endstufe eine Gegenkopplung?
Wie sind die Spannungsverhältnisse am Treiber - was steckt da drin.
Vergleich die Längswiderstände im Netzteil mal mit den BF und SF varianten
Grüße
Jochen
-
The amp also features quicker gain onset and reduced negative feedback for greater touch sensitivity
Schau mal die NFB loop an. Bisher gibt es kein Schaltplan im Netz, die Vintage Channel sollte nicht gross von den Original abweichen; der Custom-Channel hat "a modified Bassman tone stack," was vermuetlich ein CF bedeutet, wenn sie 5f6 meinen.
steven
-
Moin zusammen!
man müsste mal genauer schauen, an welcher Stelle der Amp zerrt.
Vielleicht isses ein Versuch wert "laute" Röhren zu probieren,
die Sovtek 12AX7WC oder TT E83CC. Die 12AY7 geht früher in
die Verzerrung.
Vielleicht ist ja auch ein Katodenwiderstand so gewählt, dass früher verzerrt
wird. Wir brauchen einen Schaltplan.
Ansonsten herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Amp! :topjob:
Lieben Gruß,
Nigel
-
Hi,
Das ist ein toller amp, - den würde ich gerne mal in echt hören und mit meinem vergleichen.
Einzig doof ist, der (als Feature verkaufte) frühe Einsatz von Verzerrungen.Für welchen Kanal trifft das von dir beschriebene denn zu und wie laut ist früh ... 3, 4, 5 ?
Das schöne am Vibrolux ist m.E. ja, dass er im Vergleich zu einem Twin eben kein Clean Monster ist und somit auch bei moderater Club-Lautstärke bereits seinen "sweet spot" erreicht (wirklich leise ist das dann aber auch nicht ;)).
Gruß
Stoffel
-
Hallo ,
wahrscheinlich zerrt die Vorstufe mit.Eventuell könnte man die dritte Triode sanfter anfahren und den Treiber modifizieren ( hier Ra verkleinern, mehr Gegenkopplung und Ub erhöhen ) .
Die Endstufe braucht mehr Spannung , eventuell Bias negativer und Ladeelkos eine Nummer größer.
Außerdem gibts bestimmt lauter Speaker.
Und ganz wichtig : Therapie gegen GAS :topjob:
tschüß , Thomas
-
Ich habe mal den Schaltplan besorgt.
Ich verstehe nicht, wieso der 68 "reduced negative feedback" haben soll. Er hat den gleichen R64 820 Ohm drin wie der 65 RI.
Hat jemand eine andere Idee, wie man die frühen Zerrungen verringern kann?
-
Hallo ,
ich hab Dir im Sommer auf Facebook nen guten Tipp gegeben , dazu . Den angehängten Plan konnte man nicht lesen , also hab ich auf der Fenderseite nach Downloads geschaut , da gabs nen Custom Vibrolux ( ohne"68" ) . Darauf bezogen sich meine Werte .
Jetzt sehe ich , das der jetzt von Dir angehängte Plan zwar lesbar ist , aber woher kommt der und ist das 100% der richtige ?
Hier weicht die Schaltung ab und ganz entscheidend die Bauteilnummern , wodurch mein Tipp unbrauchbar wäre .
Der auf dem 68er-Plan klingt auf jeden Fall schon deutlich cleaner als der Vibrolux von der Fenderhomepage . Kann mir fast gar nicht vorstellen , das der die von Dir beschrieben Probleme hätte . Auf jeden Fall kann man den 68er aber auch noch cleaner machen .
Sanftere V1 , E81 als Treiber ( müßte eigentlich schon drinne sein ) . Am Treiber : Anodenwiderstände auf 47k und Kathoden R auf 10 k .
tschüß , Thomas
-
Ich habe mal den Schaltplan besorgt.
Ich verstehe nicht, wieso der 68 "reduced negative feedback" haben soll. Er hat den gleichen R64 820 Ohm drin wie der 65 RI.
Hat jemand eine andere Idee, wie man die frühen Zerrungen verringern kann?
...der Widerstand der Gegenkopplungsschleife auf Masse hat nur 47 Ohm.... Anstatt der 100 Ohm eines echten Vibrolux Reverb. Damit wird die Gegenkopplung deutlich geringer....
Grüße
JOchen
-
Hallo beisammen,
da der alte Thread gerade wieder aus der Versenkung geholt wurde, erlaube ich mir jetzt einfach, dass ich mich hier mal mit dranhänge.
Ich hatte letzte Woche Besuch und Gelegenheit an einer ollen Strat eine kleine Reparatur durchführen zu dürfen, - anschließend haben wir dann noch ein Tässchen Kaffee und den einen oder anderen Sud geschlürft, ein bisschen Strats befingert und Amps verglichen.
Hier ein kleines Keller-Video https://youtu.be/CIbp3kP6_Z8 (https://youtu.be/CIbp3kP6_Z8)
Hat jemand von Euch eine Idee, wie ich meinen Vibrolux (ohne Lötkolben) z.B. durch Röhrentausch etwas "weicher" und "geschmeidiger" bekomme. Im Moment ist er mir ne Spur zu "kantig" und zu "hart".
Derzeit sind Jensen Tornados drin, die alten Oxfords liegen sauber verpackt im Regal. Weber hatte ich testweise auch schon drin, - da klang er klasse wenn laut - allerdings hat mir die Kombination insbesondere auf Wohnzimmerpegel nicht so zugesagt.
Any ideas ?
Gruß
Stoffel
-
Hallo beisammen,
da der alte Thread gerade wieder aus der Versenkung geholt wurde, erlaube ich mir jetzt einfach, dass ich mich hier mal mit dranhänge.
Ich hatte letzte Woche Besuch und Gelegenheit an einer ollen Strat eine kleine Reparatur durchführen zu dürfen, - anschließend haben wir dann noch ein Tässchen Kaffee und den einen oder anderen Sud geschlürft, ein bisschen Strats befingert und Amps verglichen.
Hier ein kleines Keller-Video https://youtu.be/CIbp3kP6_Z8 (https://youtu.be/CIbp3kP6_Z8)
Hat jemand von Euch eine Idee, wie ich meinen Vibrolux (ohne Lötkolben) z.B. durch Röhrentausch etwas "weicher" und "geschmeidiger" bekomme. Im Moment ist er mir ne Spur zu "kantig" und zu "hart".
Derzeit sind Jensen Tornados drin, die alten Oxfords liegen sauber verpackt im Regal. Weber hatte ich testweise auch schon drin, - da klang er klasse wenn laut - allerdings hat mir die Kombination insbesondere auf Wohnzimmerpegel nicht so zugesagt.
Any ideas ?
Gruß
Stoffel
Hallo Stoffel,
was hast den für unterschiedliche Vorstufenröhren dahiem rumgammeln?
wie ist der Bias der Endstufenröhren eingestellt?
Grüße
Jochen
-
Hi Jochen,
>> was hast den für unterschiedliche Vorstufenröhren dahiem rumgammeln?
Hm, da muss ich mal etwas in meinen Schubladen wühlen, in Emma und irgendwelchen Dynacords und sonstigen Ams kucken ...
Mit hoher Sicherheit JJ 12AY7 und EH 12AY7
Diverse alte Telefunken oder Siemens ECC81, 82? oder ECC83 und so JJ ECC81 und JJ ECC83 ...
Im Moment sind im Vibrolux (wenn ich mich recht erinnere) ausnahmslos JJ in der Vorstufe und PI.
Bias kann ich morgen* gerne mal messen ...
Gruß
Stoffel
*Nachtrag:
Hoch priorisierter Interrupt meiner Frau: Ich muss morgen erstmal nach der Waschmaschine kucken - das Drecksding schleudert nicht mehr ;-(
-
Hi Jochen,
>> was hast den für unterschiedliche Vorstufenröhren dahiem rumgammeln?
Hm, da muss ich mal etwas in meinen Schubladen wühlen, in Emma und irgendwelchen Dynacords und sonstigen Ams kucken ...
Mit hoher Sicherheit JJ 12AY7 und EH 12AY7
Diverse alte Telefunken oder Siemens ECC81, 82? oder ECC83 und so JJ ECC81 und JJ ECC83 ...
Im Moment sind im Vibrolux (wenn ich mich recht erinnere) ausnahmslos JJ in der Vorstufe und PI.
Bias kann ich morgen* gerne mal messen ...
Gruß
Stoffel
*Nachtrag:
Hoch priorisierter Interrupt meiner Frau: Ich muss morgen erstmal nach der Waschmaschine kucken - das Drecksding schleudert nicht mehr ;-(
das Video klingt ja schon mal richtig lecker...
wie wär's einfach mit mehr Bässen und weniger Höhen >:D
Spaß beiseite - hast Du ja sicher schon ausprobiert... Trotzdem wie ist die Einstellung am Amp?
Für weniger von allem, wären die "alten" Sovtek-Vorstufentypen nicht schlecht, denk ich... 12AX7Wa/WB/WC...
Grüße
Jochen
-
Hi Jochen,
>> wie wär's einfach mit mehr Bässen und weniger Höhen >:D
ne, das ist nicht so der Bringer.
Ich mag diese schimmernden Höhen, mir gehts eher um eine Reduzierung des oberen "Mittenplops", das ist so eine "Aua in den Ohren" Frequenz die mir nicht behagt...
Im Keller war ich übrigens heute Vormittag auch schon, kuck mal hier:
(http://www.matzengehren.de/TT/tube.jpg)
Hier die Settinge, - sofern ich da zwischenzeitlich nicht dran geschraubt habe...
(http://www.matzengehren.de/TT/vibroset.jpg)
Ach ja, und hier das BIAS Alternativprogramm.
Meine Frau wollte heute schon eine neue Waschmaschine kaufen ...
Wenn es wirklich nur die Kohlen waren, ziehe ich mir nachher von der gesparten Kohle einen 18W Bausatz und ein paar Teströhren ;-)
(http://www.matzengehren.de/TT/wash.jpg)
Gruß
Stoffel
-
Hallo Stoffel,
bei den Settings kommen aus meinem (~76') mit P10R RI deutlich wärmere und bassigere Tönchen raus....
Hab ihn aber gerade nicht hier...
Wie "heiß" - oder "nicht-heiß" sind die Toanbnehmerchen?
Grüße
Jochen
-
Hi,
die Pickups waren bzw. sind eher "lauwarm" und ausserdem habe ich diese relativ weit rein geschraubt.
Die auf der Aufnahme waren die originalen 66er.
In meinen Strats werkeln Fat50 in der Strat mit Rosewoodneck und 82er AV in der mit Maple neck.
Gruß
Stoffel
-
Hi,
die Pickups waren bzw. sind eher "lauwarm" und ausserdem habe ich diese relativ weit rein geschraubt.
Die auf der Aufnahme waren die originalen 66er.
In meinen Strats werkeln Fat50 in der Strat mit Rosewoodneck und 82er AV in der mit Maple neck.
Gruß
Stoffel
Wie hast Du aufgenommen?
Mikro? Close oder Raum?
Grüße
Jochen
-
>> Wie hast Du aufgenommen?
wie im Video abgebildet, habe ich da relativ unmotiviert schlicht ein SM57 vor den linken Speaker gepackt ...
Ansonsten kleines Update:
Die Waschmaschine läuft wieder (Gesamtausgaben 22,99€) - ich freu mich wie ein Schnitzel ;D und im Warenkorb liegen im Moment ergänzend zum 18W Bastelprojekt eine Sovtek ECC83WA und eine TT7025 BlackPlate .. mal sehen ob das in die gewünschte Richtig geht.
Btw. wie würdest du denn den BIAS einstellen ?
Gruß
Stoffel
-
>> Wie hast Du aufgenommen?
wie im Video abgebildet, habe ich da relativ unmotiviert schlicht ein SM57 vor den linken Speaker gepackt ...
Ansonsten kleines Update:
Die Waschmaschine läuft wieder (Gesamtausgaben 22,99€) - ich freu mich wie ein Schnitzel ;D und im Warenkorb liegen im Moment ergänzend zum 18W Bastelprojekt eine Sovtek ECC83WA und eine TT7025 BlackPlate .. mal sehen ob das in die gewünschte Richtig geht.
Btw. wie würdest du denn den BIAS einstellen ?
Gruß
Stoffel
:-)
ich bin bei meinem eher "heißer" unterwegs... der ist grad irgendwo um die 44mA eingestellt...
Allerdings hat der grad auch ein klitzekleines Problemchen - brummt leicht und klingt auch'n bißchen topfig... Da muß der Herr Doktor wohl mal wieder das Skalpell auspacken >:D
Grüße
Jochen
-
Moin Jochen,
heute ist mein letzter Urlaubstag :'(
dafür war ich aber eben in meinem Keller und habe etwas mit verschiedenen Röhren herumprobiert... ;D
Im Moment bin ich absolut happy. Die olle Kiste klingt nun deutlich gediegener, weniger giftig in den oberen Mitten - einfach gefälliger.
Jetzt macht auch meine MapleNeck Strat mit einem XOTIC BB plötzlich Spaß ;D
Was habe ich gemacht:
- V1 rausgenommen, - den Normalkanal nutze ich eh nicht, - das verschiebt wohl etwas den Arbeitspunkt der V2 in der Aufholstufe nach dem EQ.
Wenn ich das im Schaltplan richtig gesehen habe, haben die "zweite Hälften" von V1 und V2 einen gemeinsame Kathoden C und R.
- Als V2 habe ich eine ECC83WA reingesteckt
- die ehemalige V1 habe ich für den PI verwendet d.h. eine ECC83s anstelle einer 12AT7
Abschließend - und ich denke das hat den größten Effekt gebracht bin ich an die 6L6.
Ich habe gestern einen alten Peavy 212 Classic VT Amp geschenkt bekommen...der ist ziemlich morsch, aber die Enstufe läuft noch. Da waren 2 alte RCA 6L6 drinnen, die nun im VIBROLUX werkeln. Die sind zwar im BIAS leicht unterschiedlich 21mA zu 25mA - aber solange das klingt ist mir das erstmal Banane. Wenn ich die Kiste mal wieder auf der Werkbank haben sollte, dann probiere ich da mal in Richtung 35mA oder so ...
Herzlichen Dank nochmals für deine Tipps
Gruß
Stoffel
-
@Dirk ,
der Thread kann in die Tonne .
Der Typ hat auf FB längst verkündet , daß er den amp verkauft hat . ( da waren die simpelsten Mods wohl schon Überforderung )
Er hat auch ganz stolz vermeldet , was er auf ner amerikanischen Seite für einen Tipp gefunden hat , obwohl das hier längst schon geschrieben wurde.
Jetzt jammert er über einen vermeintl. Konstruktionsfehler seiner neuen Düsenberg , obwohl sie 100% funzt und super ist .
Der kauft und verkauft nur Sachen ( und schreibt darüber ) aus Langeweile . Und nach seinem beruflichen Profil scheints da eh nur um Peanuts zu gehen .
Kann mir echt in den eigenen A... beißen , daß man sich für so einen kostenlos 30min den Kopf zerbrochen , recherchiert und geschrieben hat .
Ehrlich gesagt hab ichs von Anfang an geahnt , und mein Versuch das ganze mit leichter Ironie in sachliche Bahnen zu schwenken , ging wohl nach hinten los .
tschüß , Thomas
-
Hi Thomas,
der Thread kann in die Tonne
hm, - du hast schon gesehen, dass mein letztes Posting eine Rückmeldung und ein Dank am cca88 ist ?
Für mich ist das eine Frage der Höflichkeit und eine Selbstverständlichkeit, wenn ich nach Hilfe frage, dass ich mich anschließend nochmal melde und mitteile was aus der Geschichte geworden ist.
Aber zugegeben, der Thread wurde schon längst ein bisschen zweckentfremdet, wobei eine gewisse Amp-Verwandtschaft besteht ja. Ich hoffe das ist OK - wenn nicht dann bitte ich um Entschuldigung.
Gruß
Stoffel
-
Kann mir echt in den eigenen A... beißen , daß man sich für so einen kostenlos 30min den Kopf zerbrochen , recherchiert und geschrieben hat .
Ehrlich gesagt hab ichs von Anfang an geahnt , und mein Versuch das ganze mit leichter Ironie in sachliche Bahnen zu schwenken , ging wohl nach hinten los .
tschüß , Thomas
Oje....
Mach Dir keinen Kopf. Wir wissen doch alle hier, dass das n sehr geiler Amp ist. Und recherchieren bringt einen selbst voran und darum gehts uns doch allen-voran zu kommen mit unserem Wissen und es anzuwenden. Ist doch egal wer fragt, die Frage ist wichtig.
Nicht runterziehen lassen.
Lieben Gruß,
Nigel
-
Hallo ,
ich meinte ja auch nicht Euch ( Stoffel&Nigel ) . Übrigends sprichts Du ne Rückmeldung an , was beim Verursacher natürlich auch Fehlanzeige war .
Vielleicht hat er mich einfach auch nur an nervige Typen aus dem Musikladen erinnert . Sei es drum . Interessant ist der Thread ja trotzdem .
Und frohes Neues , tschüß , Thomas
-
Der Typ hat auf FB längst verkündet , daß er den amp verkauft hat . ( da waren die simpelsten Mods wohl schon Überforderung )
Moin Thomas,
dann treiben wir uns wohl in den selben Gruppen auf FB rum ;) ..für mich ist der TE seitdem bei mir auch unten durch, sowohl hier als auch im Gesichtsheft...
Gruß
Stefan