Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: Wuffenberg am 21.05.2015 18:41
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Hallo allerseits :)
jetzt hab ich so viel hier bei Euch im Forum mitgelesen, da ist es an der Zeit auch mal wieder was selber zu posten.
Die letzten zwei Wochen habe ich an einem 1930s Tube Amp Project mit AL4, 3xAF7 und AZ1 gewerkelt. Die Idee dabei ist, auf dem Chassis eines komplett defekten Notkriegszeiten-Radios (mit defektem ÄU, Netztrafo, Speaker, ..) einen modern klingenden Higain Amp aufzubauen. Keine besonderen Dinge dran, ein Kanal, 3-fach Klangregler, Mastervolume und massig Gain. Dazu im wesentlichen nur (!) Teile aus meinem Ersatzteillager, insbesondere die schön anzusehenden Vorstufenpentoden AF7, eine AL4, eine AZ1 und ein magisches Auge.
Aber auch Kondis, Widerstände etc, eban alles was so in meinen ET-Magazinen zu finden war.
Den Aufbau hab ich mit der Handykamera gefilmt. Anfänglich hab ich einfach nur für mich die Kamera mitlaufen lassen, deswegen sind die ersten Videos etwas unprofessionell, erst später bin ich dazu übergegangen, in Englisch zu kommentieren und ein Stativ zu nutzen. Die bislang neun Teile auf YT zeigen die bisherigen Schritte, vom Strippen des Spendergerätes über die ersten Lebenszeichen mit nur zwei Röhren bis hin zum "stellar sound breakthrough".
Wer mag, kann ja mal reinschauen...
Hier sind die Folgen:
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 0 (https://youtu.be/h2PPiJGF7hc)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 1 (https://youtu.be/pJgXxGX_0HE)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 2 (https://youtu.be/YZ0p1COH-_k)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 3 (https://youtu.be/7EAPEbQaKCE)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 4 (https://youtu.be/4XFxOcl14Ls)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 5 (https://youtu.be/bq64NQsWXE0)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 6 (https://youtu.be/SdkY89k9Kjs)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 7 (https://youtu.be/MWgJk53Jt0I)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 8 (https://youtu.be/HFw-2uSxXwg)
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 9 (https://youtu.be/7uxs8pmoXlQ)
Ich bin jetzt erstmal im Urlaub, und hab vermutlich erst danach Zeit, etwas längeres im Forum zu antworten.
Viele Grüsse,
Wuff (aka Tom)
PS: Ich bin TT-Kunde, wobei dieser Amp nur wenig von Dirks Teilen drin hat. Hoffentlich ist es dennoch ok, wenn ich meine "Time Bomb" dennoch hier vorstelle.
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Hi Wuff,
Klasse Konzeptidee!
Könntest du später den Schaltplan reinposten? Wäre interessant.
Viel Spaß beim neuen Amp.
Gruß,
Laurent
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Hallo Tom,
am Anfang hatte ich ja nicht so viel Hoffnung :devil: aber im letzten Teil (9) klingt der kleine Racker schon richtig geil :angel: :guitar:
Sehr cooles Projekt das auch sehr schön zeigt wie gut andere Röhren funktionieren können, abseits von dem normalen ECC83/EL34/6L6GC Krams. Leider sind diese Röhren natürlich mittlerer weile unerschwinglich geworden, dank der Hifi Fraktion etc. und natürlich des normalen Schwundes durch Verbrauch.
Viele Grüße,
Robin
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Hi Robin, dann hast du dich ja durch alle Videos geklickt, wow! Und du hast natürlich Recht, am Anfang klang der Amp noch nicht sonderlich gut (hört man ja auch an meinen Kommentaren in den Videos), und der gute Sound kam/kommt nur durch eifriges Probieren, Berechnen, etc und das wollte ich mit dieser Serie zeigen.
Und ich finde, der Amp hat durch die Pentoden ein recht eigenständiges Klangbild, in den Mitten mehr rotzig wegen dem höheren Anteil der ungradzahligen Harmonischen. Aber fertig ist er ja noch nicht, der Aufbau muss vor allem innen noch ewas entrümpelt werden. Viele Kabel habe ich anfänglich bewusst lang gelassen, um beim Aufbau und Plazieren von Bauelementen genug "Spiel" zu haben.
Grüsse
Tom
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Hallo Laurent,
hier der vorläufige Schaltplan.
Grüsse Tom
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Danke dir Tom!
Ein Amp nur mit Pentoden ist schon was. Deine 3 Kathodenpotis (P1-P3) sind bestimmt, um die Arbeitspunkte beim Testen zu justieren, oder?
Habe mir nur die letzte Video angeschaut (komme an ZT erschwert ran). Der Amp klingt echt nicht schlecht. Hut ab!
Gruß,
Laurent
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Genau! Mit den Katodenpotis kann ich den AP bequem verschieben, um so symmetrisches oder unsymmetrisches Clipping einzustellen. Das beeinflusst den Sound erheblich, denn nicht alles, was auf dem Oszi gut aussieht muss auch gleich gut klingen.
Grüsse, TOm
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Gibts vllt noch den einen oder anderen Kommentar... immerhin sind reine Pentodenamps ja eher selten..?
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Moin Tom,
ich habe interessiert mitgelesen, weil das mal ein Projekt ist, was nicht "Mainsream" ist.
Daran liegt es dann aber auch, das hier weniger Antworten kommen als gewöhnlich.
Mit solch alten Röhren und deren Eigenheiten, kennen sich hier nicht so viele aus, und lesen deshalb nur mit.
Schau einfach mal, wie oft dieser Thread hier schon aufgerufen wurde - über 290 Zugriffe.
Gruss
Jürgen
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Moin,
wirklich interessant. Mal was anderes. :topjob:
Der sieht aus, als hätte GröFaz damit heimlich auf dem Klo in der Reichskanzlei gerockt! :guitar:
Nette Arbeit.
Gruß Germy
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Danke Jürgen und Germy für die ermutigenden und lustigen Kommentare (der GröFaz rockt) :) :)
Mittlerweile ist ein neuer AÜ angekommen und wenn ich wieder vom Urlaub zurück bin, wird der eingebaut. Der Amp sollte dann noch etwas mehr bottom end haben, und vor allem eine gescheite Anpassung an die 16Ohm 4x12 Box.
Ausserdem muss der Brumm noch gezügelt werden, die Röhren kann ich natürlich aus optischen Gründen nicht shielden. Immerhin haben sie eine äussere Metallisierung, die auf einen separaten Pin am Sockel rausgeführt ist.
Pentode rules :)
Tom
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hallo,
die kapazitive Heizungsanbindung an Masse könnte für das Brummen
verantwortlich sein.
Eventuell bringt eine Heizungssymetrierung,oder ein Entbrummerpoti
bessere Ergebnisse.
Gruß --.- Loco
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Hi Loco,
ich habs vorher mal mit einem klassischen Entbrummerpoti versucht (300 Ohm), allerdings ohne jeden Erfolg. Werd es aber nochmal prüfen.
Das Brummen scheint eher eine elektrische (oder magnetische) Einstreuung zu sein, allerdings klingt der Brumm nach 100Hz, schon merkwürdig, denn die Versorgungsspannung ist wirklich sauber, da sind nur mV Brumm drauf....?
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Hallo,
Das Brummen scheint eher eine elektrische (oder magnetische) Einstreuung zu sein, allerdings klingt der Brumm nach 100Hz, schon merkwürdig, denn die Versorgungsspannung ist wirklich sauber, da sind nur mV Brumm drauf....?
auch auf der für die Anzeigeröhre? Vielleicht streut deren Zuleitung irgendwo in die Signalführung ein...
Gruß, Peter
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... Mit solch alten Röhren und deren Eigenheiten, kennen sich hier nicht so viele aus, und lesen deshalb nur mit. ...
Mahlzeit,
bin derzeit auf Dienstreise in Chile und leide unter Zeitnot :(
Ich habe mir das letzte Video und das erste Video angesehen.
Was ich gesehen und gehört habe :topjob:, möchte ich wie folgt kommentieren:
1. Gar nicht mal so schlecht das Nokia N8 für die Videos
2. "I now go on vacation to Germany for a few days" - ich kann bestätigen, daß Deutschland eine (Rück)reise wert ist ;D
3. Was für mich eher selten ist und auch der Hauptgrund warum ich bisher Hemmungen hatte, alte Röhren auszuprobieren sind die Fassungen. Als Belton und Keramik-verwöhnter Mensch (der vorwiegend in Noval, Oktal, Miniatur und evtl. noch Magnoval und Loktal-dimensionen denkt) bin ich immer etwas unsicher, was ich zu tun hätte, wenn eine Kontaktfeder nicht mehr in Ordnung ist oder wenn´s mal zu bruzzeln anfangen würde.
4. Ausgangsübertrager noch papierisoliert ? - das würde wieder meine Vorlieben bestätigen.
5. reine Pentode - ich wusste zwar, daß der den Trioden nachgesagte k2-Aspik nicht jedem Sound-Gourmet schmeckt - aber ich hätte nie gedacht, daß reine Pentodenkost den Ohren so genial munden würde. - Würde auch den "trockenen Martini" in James Bond-Filmen stilistisch adäquat ersetzen.
6. Wenn damals in den 30ern jemand auf diese Weise demonstriert hätte, daß ein Sound möglich ist, der 80 Jahre später immer noch "State of the Art" wäre und ein ordentliches Hairstyling ...
7. Zum Schaltbild selber noch: Das mit dem Anschluss der Schirmgitter nur über "Gridstopper" an die Betriebsspannung habe ich noch nicht ganz verstanden. Ich hätte stattdessen oder zusätzlich ein RC-Glied von der Betriebsspannung Richtung Schirmgitter erwartet. Auch die Größe von 470k ? Wie kommt man auf so was ? Ausprobieren oder Datenblätter ?
8. Ich würde den AÜ so belassen. - Zumindest mal ein paar Mixe ausprobieren bevor es an auswechseln ginge.
9. Das mit dem Restbrumm ... Wohin zeigt die magnetische Achse der Drossel ? Und was wäre, wenn die Betriebsspannung noch ein bischen stärker gesiebt werden würde ?
Wünsche noch einen angenehmen Nachmittag.
MfG
orange1969
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Hi orange,
jetzt bin ich wieder zurück und hab Zeit dir zu antworten :)
zu 3) den Fassungen, jau, diese Topfsockel sind schon recht kontaktarm .. das Brummen zB kam daher, dass Pin 'm' der Eingangsröhre nicht richtig Kontakt hatte. Mit etwas Kontaktspray, Wattestäbchen etc liess sich aber Abhilfe schaffe. Trotzdem, hast Recht, so ganz dolle sind die Sockel nicht
4) der AÜ.. also kann ich dir nicht sagen, ob papierisoliert (wie erkennt man das?).
ad 5) danke danke, sowas freut !!
6) haha, das wärs :)))
7) ooops, hab im Schaltplan die 2.2.uF Schirmgitter-Siebelkos vergessen! Die hängen an den Schirmgitterwiderständen gegen Masse dran. Die Beschaltung kam aus dem Ratheiser Röhrenhandbuch.
8) AÜ hab ich heute 1:1 gegen den neuen 'Grand Stack' verglichen, wow, der neue Trafo klingt um Längen besser - mehr Höhen, mehr Bässe und endlich passende Impedanz. Jetzt ist ein Umschalter 4-8-16 Ohm drin und zwei Ausgangsbuchsen, so dass man nun 2 x 412er anschliessen kann .. yeah.. metaaaaal!!!! :devil:
9) Mit der Drossel hab ich rumexperimentiert, sie sogar aus dem Gehäuse rausgenommen, machte aber keinen Unterschied. Die UB hab ich auch nochmal kontrolliert, aber die hat überhaupt keine Welligkeit. Hab dann doch noch mal ein 220 Ohm Entbrummpoti eingebaut und diesmal konnte der Brumm um 50% reduziert werden. Ausserdem hab ich den Netztrafo mit Messingschrauben und Plastikunterlegscheiben montiert und so den Flux (was ein Wort :) unterbrochen - das hat auch noch mal etwas gebracht.
Jetzt ist das Teil fast fertig... huch! :o
Metteln hat jedenfalls schon ordentlich Spass gemachht :guitar:
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Und der Übersichtlichkeit halber nochmal die Videolinks, diesmal mit einer Inhaltsangabe (leider konnte ich den ersten Beitrag nicht mehr editieren):
Part 0 - Stripping the donor radio (https://youtu.be/h2PPiJGF7hc)
Part 1 - First 2 tubes working (https://youtu.be/pJgXxGX_0HE)
Part 2 - Checking 2 tube sound (https://youtu.be/YZ0p1COH-_k)
Part 3 - 4 tubes in first operation (https://youtu.be/7EAPEbQaKCE)
Part 4 - Initial tone stack and sound samples (https://youtu.be/4XFxOcl14Ls)
Part 5 - Prepare the magic eye tube (https://youtu.be/bq64NQsWXE0)
Part 6 - Testing output transformers on the scope (https://youtu.be/SdkY89k9Kjs)
Part 7 - Indicator tube and tone stack improvements (https://youtu.be/MWgJk53Jt0I)
Part 8 - Sound testing different output transformers (https://youtu.be/HFw-2uSxXwg)
Part 9 - Stellar sound breakthrough (https://youtu.be/7uxs8pmoXlQ)
Grüsse
Tom
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Und hier das aktuelle, vermutlich schon vorletzte Video, wo der neue AÜ vorgestellt wird:
Part10 - A/B testing old and new output transformer (https://youtu.be/gLUSywVtZn8)
Das finale Video kommt dann wohl im Laufe der nächsten Woche. Aktuell hab ich nämlich aufgrund des neuen AÜs und seinem differenzierten Klangbild noch etwas Matsch bei Palm mutes entdeckt, dem muss natürlich auf die Spur gegangen werden. Meine Vermutung ist der Katodenbypass C an V3. Oder wo könnte ich sonst noch fahnden?
Und evtl noch etwas beautifying, dh die Löcher der ehemaligen Becherspulen schliessen, etc. Aber mein Ziel war mehr, einen ungewöhnlichen All-Pentode Higain Amp aus meinen alten Vorräten aufzubauen, und weniger ein Exempel für Musteraufbau zu präsentieren ;D
Und ein paar Soundfiles sollen natürlich auch noch aufgenommen werden :devil:
Greets, Woof
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Mit der AZ1 wird es übrigens nichts bei diesem Projekt, der Trafo hat leider keine HT - Mittelanzapfung, das hab ich in der Konzeptphase doch glatt übersehen. :facepalm:
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Und noch n bissl Nachtlektüre zum 'Time Bomb'
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Mit den Soundsamples wirds noch etwas dauern. Zum einen laufen noch ein peer Feinabstimmungen im Tonestack und an anderen Stellen, zum anderen pfeift mein Amp ab und an bei rund 3kHz, und bislang ist mir noch nicht vollständig klar, ob es sich um Mikrofonie (akustisches Feedback) oder Einstreuung handelt. Nun ist das Gehäuse ja auch weit offen, und besitzt von sich aus wenig Schirmung. Die Signalkabel sind natürlich weitestgehend voneinander entkoppelt, und der Signalfluss ist quasi nur in eine Richtung (von rechts nach links). Eine NFB ist allerdings nicht drin.. bin mir auch nicht sicher, ob sie nicht den Verstärkungsfaktor runtersetzen würde?
Experimente zeigen, dass es auch bei gezogener erster Röhre auftritt.
Vorschläge willkommen!
Grüsse
Wuff
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Mist, das Pfeifen ist wohl eher Mikrofonie, denn bei abgeklemmtem Lautsprecher -dh nur am Lastwiderstand, Gain voll, Volume auf 10..11- schwingt nichts. Kann man schön auf dem Oszi sehen. Aber sobald ich das 4x12 Cab dann einstöpsele, kommt sofort das laute 3kHz Getöse. Hmm. Ich kann ja schlecht einen 3k Bandpass in den Amp einbauen, denn die Frequenz liegt ja nun wirklich voll im Nutzsignal. Und die Röhren abschirmen (mit Alubechern) oder so hiesse ja nun das schmucke Aussehen zu ruinieren. :help:
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Mei, mei, mei... mit so nem Tonestack kann man aber auch Zeit vertrödeln... Ich möchte a) nun nicht den Standard Marshall Tonestack 1:1 kopieren, und b) klingt der auch nicht so wirklich gut in meinem kleinen Pentodenmonster.
Hab jetzt mal LTSpice installiert um meinen eigenen Tonestack mit dem von Jim zu vergleichen. Meiner hat mehr Höhen, aber dafür so 'n Twäng auf der tiefen E und A Saite. Das klingt noch etwas unpleasant. Also spiele ich mal mit den Werten rum, laut Spice müsste das Vergrössern vom Mitten-C (bei mir derzeit 6.8nF) auf 10n den Mitten-Dip von >500Hz auf <500Hz verschieben. Das sollte den 'Twäng' vermeiden, oder?
Zur praktischen Erprobung hab einfach mal beide TS aufgebaut (den von Jim allerdings ohne Potis, nur Festwiderstände), und per Umschalter in die TimeBomb reingehängt. Aber nu ist es zu spät, in meiner Bude noch gross rumzulärmen, also wird morgen weitergeforscht. Aber echt, da geht Zeit drauf....
Na dann erstma ein Bier :) Cheers, Wuff
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Na hoffentlich langweile ich euch nicht mit meinen Monologen? :gutenmorgen:
Also nach dem Finalisieren des Tonestacks, Einbau eines Abschirmblechs gegen das Pfeifen und ein paar kleinerer anderer Dinge hier nun das vorletzte Video. Aufnahme mit dem Headset meines htc one. Das finale Video soll dann mit 2xShure und Tascam USB Recorder aufgenommen werden. Aber so klingts auch schon nicht schlecht, oder? Besonders wenn man bedenkt, dass ausser dem OT und wenigen passiven Bauteilen nur Altteile eingesetzt wurden.
1930s Tube Amp Project AL4 AF7 Part 11 - prefinal sound check (https://youtu.be/9hv9PNU3-6c)
Wuff wuff
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Hallo Tom,
rattengeiler Ton \m/
Bin dann auf die finale Aufnahme gespannt aber das ist schon echt amtlich. :topjob:
Grüße,
Robin
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Geier Sound, aber das Magic eye zuckt kein bisschen. Immer voll am Anschlag oder ist das ein Standbild?
Gruß Gerhard
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Danke Euch :bier:
Dies 1629 Magic Eye hat nur einen 90 Grad Winkel, und der ist bei dem Video ungünstigerweise gerade durch eine Spiegelung verdeckt. War mir auch schon aufgefallen ....
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Na hurra, da denkt man, man ist so gut wie fertig, nur noch eine klitzekleine Kleinigkeit... mir war aufgefallen, dass der Amp nach 2 Sekunden riffen etwas von seiner Verstärkung verlor, fast unmerklich, aber doch immer wieder auffallend. Hab daraufhin mal alle möglichen Stellen der Schaltung mit dem Oszi überprüft, vor allem um die Katodenwiderstände rum, aber da war nichts. Der Verstärkungsabfall kam daher, dass die Spannung an den Schirmgittern von V2 und V3 bei grosser Aussteuerung um 10..20 Volt absinkt. Dann liegen nur noch 20..25V an g2 an, was die Verstärkung verringert. In Spielpausen lädt sich dann der 2.2uF Elko wieder auf und Ug2 liegt wieder deutlich höher. Jetzt hab ich die 470k Schirmgitterwiderstände mit 330k (V2) bzw 220k (V3) gebrückt, boah, wow, der Amp explodiert förmlich vom Sound/Gain. Geil! Aber: die APs stimmen nicht mehr und lassen sich auch mit den 4.7k Trimmern nicht zufriedenstellend einstellen - die sind zu klein. Argh. Und ausserdem matscht es wieder etwas (kommt bestimmt durch die höheren IM Verzerrungen). Also sind nochmal alle Katodenkondis zu prüfen, die ich gerade heute in langer Versuchsserie feinabgestimmt hatte (Beispiel C6 1uF parallel mit 68nF. Ja! Es war ein Unterschied ! Unglaublich, aber wahr.) Ebenso C2 und C4 um 100nF vergrössert .. sollte man ja nicht meinen, dass es was ausmacht, tut es aber.
Für heute reichts aber erstmal. Wenn man zuviel Soundcheck macht, schwirrt einem irgendwann die Birne, right? :facepalm:
Bis die Tage
Wuff
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Hi,
lad mal nen Schaltplan mit Spannungsangaben hoch.
Klar ist; du erhöhst die Verstärkung durch den niedrigeren Gittervorwiderstand.
D.h. deine Endstufenröhre bekommt mehr Steuerpegel.
Man müsste einfach mal ins Datenblatt der Treiberröhre schauen, wo denn ein gescheiter AP liegt und wo sich der AP befindet, den du grade vorfindest.
Arbeiten die anderen Stufen denn so wie sie sollen?
Dass die Änderung C2,C4 den Sound ändert ist klar, was hattest du erwartet? - Rechne doch mal drüber...du verschiebst 2 Gegenkopplungen in ihrer Frequenz.
Grüße,
Swen
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Hi Swen,
du hast schon gesehen, dass es sich um Pentoden handelt? Die Schirmgitterspannung von V2 und V3 hab ich jetzt über einen separaten Spannungsteiler realisiert, rund 100V, dazu ein Ladeeelko von 47u. Die Katodenspg. der V2 und V3 liegt jetzt etwas höher, hab einfach 2.2k in Reihe zu den 4.7k Trimmern gelegt. Na und bei der Gelegenheit gleich mal die Spannungsversorungsplatine aufgeräumt, die sah ja bislang nicht so dolle aus.
Bei den Kondis war ich deshalb überrascht, weil 68nF parallel zu einem 1uF (dh 1000nF) tatsächlich einen hörbaren Unterschied machen. Das sind ja nur 6%...
Tja und das Ergebnis? Das Teil rotzt jetzt so extrem los, wie ich es eigentlich noch keinen Amp gehört habe. Unfassbar... die reine Pentodenpower. :devil: :devil: :devil:
Hier in Moskau ists aber jetzt 23:30, also heute keine Chance mehr für weitere Soundexperimente mit Rücksicht auf die Nachbarn. Morgen noch etwas Feintuning und etwas weitere Kosmetik.
Tom
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So, 99% finished! Die APs von V2 und V3 werden morgen noch in Proberaumlautstärke eingestellt, aber dann bin ich zufrieden! Der Sound ist nach dem Anpassen der Ug2 von V2 und V3 förmlich explodiert :headphone: :headphone: :headphone: Und das Magische Auge tuts nun auch richtig.
Wanna see? Part12 final) - Time B0mb sound exploding :) (https://youtu.be/pwTJqUQdqb0)
666,
Wuff
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Hallo Tom,
da hast du einen richtig genialen, eigenen Ton geschaffen, sehr geil :guitar:
Gibt es eigentlich noch gar nicht im HighGain sektor(vom Konzept her).
Gibt es überhaupt noch vergleichbare Röhren auf dem Markt, die wenigstens ungefähr in die Richtung gehen?
Könnte viele "Metal-Verstärker" Hersteller wach rütteln, wenn sie davon hören sollten.
Viele Grüße,
Robin
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Grins.. Robin... danke dir :))
Und GENAU DAS hab ich auch gedacht... natürlich gäbs da die eine oder andere Röhre. Deswegen wird es auch bald einen TIME B0MB II Thread geben, mit 1950er Röhren. Und danach -sofern erfolgreich- eine TIME B0MB III mit 60er Jahre Röhren. Ich bin selbst auch überrascht. Die Pentoden klingen extremely metal :)))
Baust du auch Amps?
Greets, TOm
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Baust du auch Amps?
Greets, TOm
Hallo Tom,
klägliche Versuche im Gegensatz zu Dir. "Modden" mache ich ganz gerne, dezent - und immer versuche ich den Grundklang und Charakteristik des jeweiligen Amp zu erhalten, also kein "Verschlimmbessern".
Viele Grüße,
Robin
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Naja, das war auch mein erster selbstgebauter Röhren-Amp. Hab zwar ewig viel repariert/restauriert (vor allem Pre-WW II Radios), aber irgendawnn mussten meine Ersatzteile einfach mal zu was Neuem dienen ;)
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Moin Tom,
In your face :topjob:
Das ist genau was man bekommt mit deinem Amp ;D
Klingt nach Feintuning richig gut und boese.
Das Konzept finde ich nach wie vor super. Als ich mit Roehrenamps angefangen habe (ist auch nicht lange her), hatte ich auch ein Vollpentodenamp auf meiner Projektliste aufgenommen. Ich denke, dass ich mich damit befassen werde. In China kriegt man auch viele russische Roehre. Ich koennte mich vorstelen, dass andere auch so ein Ding bauen werden.
Ich liebe solche Konzepte, die mal alle moegliche Vorurteile ueber einen Haufen werfen.
Gruss,
Laurent
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Danke Laurent :bier:
Und genau, der doch überraschend eigenständige Klang von 'Time B0mb' ist eine prima Motivation, mit dem All-Pentode Konzept weiterzumachen.
Daher werde ich einen neuen Thread aufmachen, 'Time B0mb II', aufgebaut mit Pentoden/Chassis/NT/AÜ.. etc eines russischen 60er Jahre Radios, das mit mein 2.Gitarrist vor ein paar Wochen geschenkt hat. Da muss doch was gehen mit dem Russki Zeugsl ;D
Und irgendwann kommen auch noch die versprochenen Sound samples vom jetzigen Amp.
See you
TOm
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Mit der AZ1 wird es übrigens nichts bei diesem Projekt, der Trafo hat leider keine HT - Mittelanzapfung, .......
Dann mach Dir doch eine! Mit zwei Dioden leicht bewerkstelligt (s. Bild). Wäre doch schade ohne adäquate Gleichrichterröhre, wenn sie doch schon vorhanden ist.
Gleiches habe ich bei meinem Halbleiter-auf-Röhre-Umbau (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20317.0.html) auch gemacht, da der NOS-Engeltrafo auch nur 1x250V hatte. Funktioniert bestens und ergibt einen schönen Softstart.
Zwar werde ich nicht ganz so weit in die Röhrenwelt zurück gehen wie Du mit der A-Serie, aber ein RIMLOCK-Projekt mit EF40/EL41/EZ40 ist schon in der Planung. ;)
Gruß
Claus
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Interessantes Teil, auch wenn ich mit Metall-Sound nicht allzu viel anfangen kann. Bluesig kann das Schätzchen wohl eher nicht? Aber trotzdem beeindruckend und motivierend, mich mal wieder selbst an was zu versuchen (die Pentode einer ECF 802 harrt noch ihrer Berechnung...)
Der "neue" AÜ erinnert mich übrigens verflixt an die kleinen 5.2 k-Übertrager, wie ich sie mal aus meinen EPi Valve Juniors ausgebaut hatte.
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Dann mach Dir doch eine! Mit zwei Dioden leicht bewerkstelligt (s. Bild)
Hi Claus,
den Trick kannte ich noch nicht! Gleich mal ausprobieren! Danke!
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.. Bluesig kann das Schätzchen wohl eher nicht?
Grins, Bea, der Amp kann das vielleicht sogar, nur ich nicht ;D ;D ;)
Bin halt n Metalhead. Was wär denn ein ein gutes Blues-Beispiel? Deep Purple?
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Hi Claus,
den Trick kannte ich noch nicht! .....
Da sind wir schon zwei - ich bis vor kurzem auch nicht (obwohl mit Röhren aufgewachsen), bis ich mal gegurgelt habe, weil ich unbedingt die EZ8x wollte (wenn der kleine ENGEL schon eine separate Hzg.-Wicklung für sowas hat). Aber ist so logisch wie nur was: - 2 Röhrendioden + 2 "Sanddioden" = Brückenschaltung! ;D
Gruß
Claus
P. S.: .....Bin halt n Metalhead. ....
Das ist schon harte Kost, die Du da produzierst. Wäre nichts für mich! ;)
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wenn der kleine ENGEL schon eine separate Hzg.-Wicklung für sowas hat)
Mist, genau das ist das Problem, mein Netztrafo hat ja keine extra Wicklung für die direkt geheizte AZ1. Mit der EZ81 wärs gegangen, die ist indirekt geheizt, right?
und .. jaa .. und ich weiss.. 99% der Menschheit können mit Metal nix anfangen. Es sei ihnen verziehen >:D
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Mit der EZ81 wärs gegangen, die ist indirekt geheizt, right?
Ja. Sie zieht 1 A bei 6.3 V.
Deep Purple würde ich jetzt schon nicht mehr als bluesig bezeichnen, zumindest nicht seit der "In Rock" spielen sie für damalige Verhältnisse knallharten Hardrock. Und vorher hat Frank Laufenberg immer von "Classic Rock" erzählt. Nicht umsonst gehört ihre Musik ja zu den Keimzellen der diversen Metall-Spielarten.
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Mist, genau das ist das Problem, mein Netztrafo hat ja keine extra Wicklung für die direkt geheizte AZ1. Mit der EZ81 wärs gegangen, die ist indirekt geheizt, right?...
Das ist doch eine leichte Übung: kleiner separater (Print-)Trafo mit 4V/1A!
Eine E-Röhre hat in einem A-Röhren-Amp nix zu suchen - weg damit! ;D
Gruß
Claus
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Naja, ein kleiner Printtrafo.. der hat aber dann sekundärseitig stramme 300V DC Offset auf den Wicklungen, das muss die Isolation erstmal abkönnen. Ich hab in der Time Bomb I sogar noch einen separaten Trafo drin, um das magische Auge mit 12V zu heizen. Der Trafo hat auch noch eine zweite Wicklung mit 5V (das würde für die AZ Heizung mit kleinem Vorwiderstand passen), aber da hab ich echt Sorge, dass mir die Wicklungen gegen Masse durchschlagen.
Ausserdem ist die Anodenspannung schon mit dem Silizium BG nur 200V, mit der AZ1 wäre es noch weniger, oder?
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Moin,
Naja, ein kleiner Printtrafo.. der hat aber dann sekundärseitig stramme 300V DC Offset auf den Wicklungen, das muss die Isolation erstmal abkönnen. ....
Stimmt - ist ein guter Einwand. Habe ich nicht bedacht, da ich bislang noch keine direkt geheizten GL-Röhren in Anwendung hatte.
Aber hattest Du denn im Spender-Radio keine AZ1 drin oder war mit ... (mit defektem ÄU, Netztrafo, Speaker, ..)... auch der NT gemeint? Ich hatte das beim flotten Lesen nur auf den AÜtr. bezogen.
Gruß
Claus
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Doch, Claus, das Spenderradio hatte eine 5xxx drin, aber leider war bei dessen Netztrafo die HV Sekundärwicklung defekt, deswegen musste ein anderer NT rein, und der hatte keine 5V Heizwicklung für die GR. Trotzdem, dein Vorschlag ist gut, und wenn 'Time Bomb II' fertig ist, kommt TB1 nochmal auf den Tisch und ich versuch das mit der AZ1. Hast Recht, es säh wirklich besser aus :)
Wuff
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Deep Purple würde ich jetzt schon nicht mehr als bluesig bezeichnen,
Dann sag mir doch mal wer zB der Blues Gott ist?
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Dann sag mir doch mal wer zB der Blues Gott ist?
Götter gibts für mich nicht.
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Ha, für mich schon
Lay down your soul to the gods of Rock'n Roll!!
:guitar: :guitar: :devil: :devil: :guitar: :guitar:
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Hi Wuff,
schöne Arbeit! :topjob:
Gruss aus Ulm
Hans- Georg
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Danke Hans- Georg! Natürlich nicht so schön wie dein Bassmonster (das ich ja schon mal live gehört habe)
:)
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Naja, ein kleiner Printtrafo.. der hat aber dann sekundärseitig stramme 300V DC Offset auf den Wicklungen, das muss die Isolation erstmal abkönnen. Ich hab in der Time Bomb I sogar noch einen separaten Trafo drin, um das magische Auge mit 12V zu heizen. Der Trafo hat auch noch eine zweite Wicklung mit 5V (das würde für die AZ Heizung mit kleinem Vorwiderstand passen), aber da hab ich echt Sorge, dass mir die Wicklungen gegen Masse durchschlagen.
Jetzt habe ich doch angefangen, den Schaltplan mal umzuzeichnen, so dass die AZ1 eingebaut werden kann. Das Problem war bisher ja, dass das magische Auge 12V aus dem Zusatztrafo brauchte. Meine Idee ist nun, die 1629 gegen eine 6E5 auszutauschen, die ja nur 6,3V Heizspannung braucht. Diese 6V lassen sich per Kaskade aus der 4V Versorgung generieren, hab ich eben mal ausprobiert. 2 Dioden und 2 Elkos à 3300uF. Damit wäre der Trafo nun frei um mit seiner 2. Wicklung (5V) die AZ1 zu speisen.
Na, das werde ich dann morgen mal in Angriff nehmen.
Danke nochmal an Claus für die Anregung!
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oder -wenn ich schon die Dioden für den virtuellen Mittelpunkt brauche- dann kann auch gleich der Brückengleichrichter drinbleiben und ein Umschalter sorgt für 'Dual Rectalfire' äh ... Dual Rectifier :)
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:gutenmorgen:
So, jetzt endlich stimmt der Thread-Titel vollständig, die AZ1 ist eingebaut und läuft. Ihre 4V bezieht sie über den separaten kleinen Trafo, der auch die Signalleuchte (und vorher die Heizung vom magischen Auge) treibt. Allerdings lieferte er -wie erwartet- nicht exakt 4V, so dass noch ein Vorwiderstand von 1Ohm nötig war. Zuerst hatte ich die GZ-Röhren mit ihren 5V im Kopf, und daher die AZ1 ohne Vorwiderstand betrieben, war dann aber überrascht, dass man den Heizfaden so deutlich glühen sieht. :facepalm:
Der ursprüngliche Brückengleichrichter ist übrigens dringeblieben, so dass man nun zwischen Slilizium-BGL und AZ1 umschalten kann. Ist das auch so im Mesa Boogie realisiert, die haben doch auch zwei verschiedene Gleichrichter?
Und noch eine Frage in dem Zusammenhang: Mit Silizium-BGL komme ich auf Ub=258V, mit der AZ Birne auf Ub=188V. 70V Unterschied sind doch recht viel, zumal der Amp ja bestenfalls 50mA nuckelt. Gibts da Erfahrungswerte von anderen Amps?
Wuff
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Hi,
das ist typisch und auch bei anderen Amps so.
Designe das Ding so, dass er mit Siliziumgleichrichter sauber läuft, dann ist der Röhrengleichrichter das "Smooth-Feature".
Grüße,
Swen
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Kann jemand von euch Russisch? Mein Lead Guitarrist hat bei mir ein Video Review zur Time Bomb I gemacht, incl Vergleich zum Marshall JCM800 und zum ENGL E636 (Fireball).
Ab 7:30 gibts allerdings auch ein Interview in Englisch. Hat Spass gemacht. Und erkennt jemand das T-Shirt? ;)
Video review (https://www.youtube.com/watch?v=QzARQnTLRLw)
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Moin Wuff,
Deine Wohnung ist ja voll von alten Radios! Sehr geil!
Dein Russisch ist auch nicht schlecht ;)
Der Amp klingt schon amtlich. Der drückt heftig.
Gruß,
Laurent
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Haha danke Laurent, naja ein paar Brocken Russisch habe ich mittlerweile drauf. Hauptsächlich Schimpfworte ;D Und wie ist das bei dir mit Chinesisch?
Ja und 25 Radios aus den 30ern und 40ern schmücken meine Bude, alle -bis auf eins- restauriert und funktionsfähig.
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Hallo,
kann kein Russisch aber egal, die zweite Hälfte mit dem Interview habe ich ja verstanden xD
Dein Amp ist brrrutal, weißt du ja schon aber der kommt wirklich richtig genial rüber.
Klar, kann nur den einen Sound aber clean will den auch wirklich keiner spielen (clean fand ich den aber sogar ganz gut).
Viele Grüße,
Robin
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Stimme dir vollkommen zu Robin. Ist wie im Restaurant, lieber nur eine begrenzte Anzahlt an Gerichte auf der Karte haben, die aber richtig schmecken.
So ein Amp lässt sich bestimmt mit chinesischen Pentoden zusammenbauen. Muss ich mal für die nächsten Projekte aufschreiben.
Gruß,
Laurent
PS: Mein Chinesisch ist so wie dein Russisch :devil:
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Guys, you made my day :bier: :bier: :bier: :bier:
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Hallo,
einen im Ansatz ähnlichen Amp baute ich zu meiner Studentenzeit vor gut 30 Jahren. Mir fiel damals ein Philips Aachen Super D 57AU, Bj. 1938/39, vor die Füße, ein recht ausgefallenes Gerät mit A-Röhren-Satz, einer sogenannten Monoknopf-Bedienung und ausklappbarer Skala mit magischem Auge. Leider war das Skalenglas zerbrochen und der Netztrafo defekt, was ich damals, Anfanmg der 1980er Jahre, als Totalschaden interpretierte. Ich zerlegte das Radio komplett und baute einen Gitarren-Amp in das Gehäuse. Der ausklappbare Teil beherbergt nun einen Zweikanal-Preamp mit acht Potis (Pre Gain, Lead Gain, Bass, Middle, Treble, Presence, Lead Master und Master), aufgebaut um zwei ECC 83. Die Umschaltung zwischen Clean und Lead kann sowohl über das Haupt-Masterpoti mit angebautem Zugschalter als auch über einen an der Rückseite anzuschließenden Fußschalter erfolgen. Die Frontplatte fertigte ich aus einem 3 mm starken Abschnitt eloxierten Aluminiums, beschriftete sie mit dem Rapidographen und überzog sie mit Klarlack (Kontakt Chemie Plastik 70). Das Chassis trägt das Netzteil und den Endverstärker mit ECC 81 und zwei PL 36. Vorverstärker und Chassis sind über einen achtpoligen (Oktal-)Stecker verbunden.
Ich verwendete, dem studentischen Budget entsprechend, ausschließlich Komponenten, die ich als Ausschlachtware in meinen Kisten liegen hatte. Die Trafos wickelte ich selbst. Das einzige zugekaufte Teil war der Lautsprecher, ein 10"-Celestion G60.
Ich sehe mal auf meinem anderen PC, ob ich noch Fotos von dem Teil habe. Ansonsten müsste ich zu meinem Sohnemann fahren und welche schießen.
Heute würde ich allerdings solch ein Gerät niemals gar nie nicht mehr zerlegen...
Zuvor, kurz vor dem Abi, hatte ich bereits einen Amp in das Bakelit-Gehäuse eines VE 301 dyn gebaut, mit zwei ECC 83, zwei EL 84 und einem 8"-Celestion.
Beste Grüße, Uwe
Beste Grüße, Uwe
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Hab das Video erst jetzt gesehen...Sehr cool, auch wenn ich nix verstehe.
Was ich auch super finde...steht da zwischen den vielen alten Radios auch noch ein Flipper rum?
Na dann, gut flip!
Gruss Casim
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Mir fiel damals ein Philips Aachen Super D 57AU, Bj. 1938/39, vor die Füße, ein recht ausgefallenes Gerät mit A-Röhren-Satz, einer sogenannten Monoknopf-Bedienung und ausklappbarer Skala mit magischem Auge.
Hi Uwe,
also meine beiden Monoknöpfe (D52AU und D57AU) würde ich natürlich auch nicht dafür mehr opfern, obwohl der Röhrensatz gut passen würde ;D >:D :angel:
Was hast du damals dann mit dem Originalröhrensatz gemacht? Soweit ich weiss sind da AF3, AK2, AL4 und AZ1 drin?
Und Respekt, 8 Potis bei 2 Vorstufenröhren, das ist schon ne Ansage!
Einen VE301 hab ich auch, und -bingo, hast Recht- da ist auch eine AF7 drin... Aber er ist einfach zu gut erhalten, als dass ich da jemals was umbauen würde.
BeGr, Tom
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Hab das Video erst jetzt gesehen...Sehr cool, auch wenn ich nix verstehe.
Was ich auch super finde...steht da zwischen den vielen alten Radios auch noch ein Flipper rum?Na dann, gut flip!
Gruss Casim
Hi Casim, ich kann mich erinnern, dass du in einem deiner Posts erähnt hast, dass du auch einen Flipper hast, right? Was für Einen denn?
Ist halt eine echt schöne Deko für die Bude und 'Partymagnet'. Auf Youtube hab ich neulich dazu ein 'lets play' Video eingestellt, mit über 250 Millionen Punkten :)
Greets, Tom
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Hallo Tom,
der Röhrensatz des D 57 AU war AF 3, AK 2, AF 3, ABC 1, AF 7, AL 4, AM 2, AZ 1. Das war ein für damalige Verhältnisse technisch ziemlich ausgefuchstes Gerät.
Die Röhren meiner Schlachtgeräte habe ich alle noch, sofern sie nicht defekt waren.
Die Schaltung des Vorverstärkers entnahm ich einem damals recht populären Marshall. Zwischen die erste Triode und die zweite ECC 83 samt Tone Stack setzte ich eine wahlweise zuschaltbare zweite Triode für die Lead-Funktion. Die Bedienung des Amps ist aweng knifflig: Mit dem Pre Gain und dem Haupt-Master werden Clean-Verstärkung und Gesamtlautstärke eingestellt, wobei Pre Gain durchaus bis in den Crunch geht. Lead Gain justiert dann Sustain und Drive, Lead Volume die entsprechende Lautstärke. Es ist also keine völlig unabhängige Einstellung möglich, hat jedoch einen gewissen Vorteil darin, dass mit dem Master die Lautstärke von Clean und Lead im selben Maß beeinflusst werden.
Der Tone Stack ist wie bei Marshall. Presence wiederum greift, wie üblich, in die NFB des Endverstärkers ein.
Beste Grüße, Uwe
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Hallo Tom,
ah, ein Stern Grand Prix mit "alternativem" Translite. Hab mich beim Video schon gefragt, was es für einer ist.
Auf dem Foto sind meine Schätzchen. Von Links nach Rechts...LaserWar, Ripley's Believe it or not und Twilight Zone. Alle restauriert, bzw im Top-Zustand. Dann hab ich noch einen elektromechanischen Aztec, der nach seiner Resto ein Geschenk für meine Mutter werden soll. Und einen Flash Gordon, der mir irgendwie zugelaufen ist, aber auch nicht mehr allzu lange bei mir verweilen wird.
Was meiner kleinen Sammlung noch fehlt, ist ein Metallica Limited Edition. Leider derzeit etwas zu teuer für "Spielzeug"
Bist du auch im Flippermarkt-Forum unterwegs?
Gruss Casim
Hi Casim, ich kann mich erinnern, dass du in einem deiner Posts erähnt hast, dass du auch einen Flipper hast, right? Was für Einen denn?
Ist halt eine echt schöne Deko für die Bude und 'Partymagnet'. Auf Youtube hab ich neulich dazu ein 'lets play' Video eingestellt, mit über 250 Millionen Punkten :)
Greets, Tom
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Hi Casim, damits nicht zu Offtopic wird, schick ich dir eine PN :)
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Super was du für einen Amp geschaffen hast! Mal richtig was Frisches nach den andauernden Nachbau und modding Freds! Das Teil klingt spitze und sieht aus wie aus nem psycho Horrorfilm!
Muss jetzt erstmal deine ganzen Freds lesen! Vielen Dank für deine Mühe!
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Danke Stephan, nett von dir! :bier:
Dann gefallen dir vielleicht auch die andern Amps aus der Serie
Time Bomb II - All-Pentode Amp (https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20436.0.html)
Time Bomb III - Noval-Pentodes only (https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20548.0.html)
Time Bomb IV - 80W Head mit Oktal-Pentoden (https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20797.0.html)
Time Bomb V - 250W Bassamp mit Sende-/Radarpentoden (https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,22744.0.html)
:)
Grüsse,
Tom