Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: dukesupersurf am 7.07.2015 22:44
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Hallo ,
ich probiere gerade an einer Schaltung a la Tube Driver ( von Jack Orman , musique.com , geklont von Behringer/ VT911 ) rum .
Weiß jetzt gar nicht , ob man den Plan hier verlinken darf .
Also die ECC83 läuft dort an 12.6 Volt ( die 9 Volt Variante hab ich gleich gelassen.... ) , und hier hört man Unterschiede zwischen versch. ECCs echt krass .
Also die zweite Stufe zerbruzzelt eh alles , aber wenn man schon nach dem ersten Triodensystem auskoppelt ( Schaltoption von mir ) , machen die einen nen schönen Overdrive , andere scheinen erst so ewtas bröselig ab nem best. Pegal anzuspringen .
Tja was nun ? Wie blöde selektieren , oder gibst best. Gründe ?
Wird aus ähnlichen Gründen in anderen 12.6 V - Projekten lieber auf die ECC82 zurückgegriffen ( weil die in diesem Bereich besser arbeitet ) ?
Überhaupt:
Warum hat die erste Stufe so einen kleinen ( 3.3K) Gittarwiderstand und die zweite wie beim Transitor üblich nen pos. Bias über 470K ?
tschüß , Thomas
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Ich sehe das erst jetzt.
In der Vergangenheit habe ich ja ebenfalls mit 12.6 V Betriebsspannung experimentiert. Egal welche Röhren aus aktueller Produktion ich genommen habe (auch ECC82), das Ergebnis war frustrierend; die Katoden waren bei diesen geringen Spannungen noch nahezu taub. Mit alten Röhren scheint das wesentlich besser zu klappen.
Vermutlich wird die Sache einfacher, wenn man die Betriebsspannung erhöht und entweder wie im Normalbetrieb mit gesplitteten Spannungen für Anode und Heizung arbeitet oder aber die Heizung über einen geeigneten Vorwiderstand betreibt.
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Moin,
Mit der doppelten Spannung erzielt man mit Röhren mit niedrigen Innenwiderstand (ECC82, 12AY7) recht gute Ergebnisse. Mit 12V habe ich damals nach Bea's Rat gar nicht mal probiert.
Mit so einer Schaltung wird man aber nicht viel anderes als verzerrte Klänge erzeugen können. Ich mag's aber, da diese Verzerrung mit Niederspannung auch sehr viele harmonische Verzerrung mit sich bringt. Es klingt richtig nach Röhre.
Du kannst mal hier im Forum einiges lesen. Suche mal nach 12K5 und ECC86, da wirst du schon einiges finden.
Gruß,
Laurent
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Hi,
12 Volt geht eigentlich schon, aber nicht mit ECC83. Mit ECC82 sieht das meist schon viel besser aus.
Schau doch mal hier, da ist doch einiges Interessantes zu lesen und nachzubauen:
https://www.tube-town.net/cms/?DIY/LoV-Projekte
Gruß
Häbbe
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Hallo ,
ich hab an dieser Schaltung experimentiert , siehe Bild .
Statt 9 V liegen 12V AC an . Nach dem Gleichrichten gehts zur Heizung und nach 12Vstab. zum Rest .
Das Teil gibts für 14.95 beim "T" . Hab drei Fabrikationsfehler gefunden und das mitgelieferte 9V-Schaltnetzteil knattert wie ne Maschinenhalle .
Der Umbau sollte einfach sein , also kommen völlig andere 12V-Prokekte als Relevanz nicht so in Betracht .
tschüß , Thomas
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Hab mal 4 Oszillogramme versch. guter Röhren gemacht .
Man sieht , wie der Pegel von 1 bis 4 steigt . Bei 2 sieht man auf dem ersten Blick nicht , daß eigentlich nur eine Halbwelle verstärkt wird .
Klang besch. und war bei den meisten Röhren so . 3 klang am schönsten . Anere Typen als 83er gingen hier gar nicht.
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Und hier ein Soundbeispiel vorher/nachher:
https://www.youtube.com/watch?v=xm1Bp3x2RIM
tschüß , Thomas
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Hallo...
Dein Soundbeispiel ist schon krass. Besonders der "Netzteilsound". Naja, aber was kann man schon für unter 15 Euro erwarten.
Und wenns mit den Modifikationen nichts gebracht hätte, wäre zumindest das Gehäuse eine Grundlage für ein anderes LoV-Projekt :guitar:
Gruss...
Kalle
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Vielleicht solltest Du mal überprüfen, inwieweit die Potentiale der Eingänge der Op-Amps korrekt gewählt sind.
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Also was immer die Röhre da drin macht, als Verstärker arbeitet sie nicht. Eher als "Pseudodoppeldiode". Keine Vorspannung, der 3,3k Widerstand legt das Gitter der 1.Stufe auf Masse, das Gitter der 2.Stufe ist über 470k an +Ub, da kann doch nur Brösel herauskommen. Das erstaunliche ist, das überhaupt was herauskommt, was - ist dann wohl abhängig von der Emissionsfähigkeit der Kathode.
Klingen tut das alles gruselig, aber 15€ für Teil sind ok, das Gehäuse ist brauchbar und vielleicht die Röhre auch, bei der nächsten Thomannbestellung lass ich so ein Teil einfach mal beilegen. 8)
lespauli
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Stimmt, also der Schaltplan rund um die Röhre ist völliger Käs, entweder ist er falsch gezeichnet oder der Entwickler kennt nur OP Amps, aber keine Röhren. Der 3.3k sollte wohl eher ein Rk sein, und der Ra von 100k ist m.E. viel zu gross, bei 10V kommt da ein max Anodenstrom von sagenhaften 100uA zustande....
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hallo,
die extreme Preissenkung der "Zauberkiste" ist ja schon selbsterklärend.
Gruß, loco
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Ich kann mir das gut vorstellen, dass die Kathoden mit Absicht auf Gnd liegen und dass das zweite Gitter mit Absicht auf positives Potenzial gelegt wird, um einen gescheiten Strom durch die Röhre zu treiben. Bei der Versorgungsspannung fliesst doch da sonst kein Strom durch.
Grüße,
Swen
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Ich kann mir gut vorstellen, dass das Teil noch "besser" klingt, wenn man die Röhre ganz aus dem Signalweg nimmt. Die Opamps reichen doch zum boosten. Oder zwei antiparallele Dioden statt Röhre.
Ich werde das Gefühl nicht los, Behringer will auf diese Weise seinen Röhrenschrott ("selektiert") halbwegs profitabel entsorgen 8).
In der Kiste wäre für ein Bastelprojekt jedenfalls genug Platz, um ein "richtiges" Netzteil samt Trafo(s) einzubauen und die Röhre wie eine Verstärkerröhre zu beschalten. Also wie auch immer, das Teil ist bei dem Preis eine gute Basis für ein Anfängerprojekt.
lespauli
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Ich kann mir auch noch gut vorstellen, dass der Gitterwiderstand 3,3k am Gitter vom 1. System nur einen "Kopierschutzwert" trägt, 3,3 Meg wären "logischer" und möglicherweise zielführender, denn dann könnte es auch mit Gittervorspannung durch Anlaufstrom klappen. System 2 arbeitet aber deutlich als Diode, mit dem Vorteil der geringeren Schwellspannung gegenüber Halbleiterdioden.
lespauli
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Bei den Widerständen könnte es sich auch um Pullup-Widerstände zur Abeitspunkteinstellung handeln. Wird bei LoV-Schaltungen gelegentlich gemacht, und führt tatsächlich auch zu etwas besseren Ergebnissen. Man nutzt dazu den Gitterstrom. Eine Diskussion dazu findet sich in einem Artikel auf Merlins Webseite.
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Moin,
mal abgesehen davon, das das Ding so nix taugt... :headphone:
Für 14,95€ gibt es:
1x 12AX7
1x Blechgehäuse
3x Poti mit Knöppkes
Buchsen, Bauteile und Hastenichgesehn
Als Bastelausgangsbasis wohl mehr als ideal und günstig!
Nur mal so bemerkt... :devil:
Gruss
Jürgen
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Ist mir auch schon aufgefallen, und natürlich auch schon anderen. Wenn ich mit meinen LoV-Basteleien schon weiter wäre, wäre das ein idealer Teileträger.
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Für 14,95€ gibt es:
hat das Teil vor ein paar Monaten nicht mal um die 60 Euro gekostet ?
Das Hauptproblem bei dem Thema "Niederspannung" ist aber eher die Erwartungshaltung. Man kann mit solchen Niederspannungsteilen ein paar nette Sachen machen die auch sehr gut funktionieren und klingen (siehe Banana-Booster) aber bei vielen Leuten wird die Erwartung mit der Anzahl der verbauten Röhren exponentiell gesteigert und am Ende steht dann der berühmte Satz (den man auch oftmals von seiner Lebensabschnittsbegleitung hört) "So habe ich mir das aber nicht vorgestellt". Daher habe ich auch für mich vor längerer Zeit den Entschluss gefasst, dieses Thema nicht weiter - zumindest öffentlich - aus zu bauen.
Gruß, Dirk
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Bin ja mal gespannt , wann der "Teileträger" ausverkauft ist , ich brauch auch noch welche :police: !
Also , ich glaub nicht , daß die Schaltung im Gegensatz zum Produkt Behringermist ist , da es die schon länger gibt ( B.K. Butler Tube Drive ).
Seltsame Schaltungen ( die angeblich nicht funktionieren dürften ) machen schon seit den 60ern ( 3 Transistor Germanium Tonebender ) interessante Verzerrungen . Aber die Übergänge Clean-Crunch-Bruzzel sind hier allerdings grottig im Vergleich zu HV-Schaltungen .Doch vergleicht mal mit dem Big Muff , wer hier transparenter klingt :
https://www.youtube.com/watch?v=Oq5pyv2Hqxg ( VT911 vs BM )
Den OP-Teil nehme ich in der Tat asl Booster , die erste Triode für die Oszibilder und einem Overdrive und die zweite Stufe als "Bruzzler" .
Hab im Netz gefunden , daß andere Leute die Röhrenbeschaltung geändert haben ( kleinere Ras usw. ) .
tschüß , Thomas
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Für 14,95€ gibt es:
1x 12AX7
1x Blechgehäuse
3x Poti mit Knöppkes
Buchsen, Bauteile und Hastenichgesehn
+ Netzteil 9V 300mA
Die Röhre ist eine (Shuguang) 12AX7Q "Bugera Premium Selected"
Innen:
(http://www.hyperstation.de/VT911/Innen1.jpg)
Warum der Schalter nix taugt?
Einfacher gehts nicht:
(http://www.hyperstation.de/VT911/Innen2.jpg)
Hauptplatine:
(http://www.hyperstation.de/VT911/Innen3.jpg)
Spannungsversorgung:
(http://www.hyperstation.de/VT911/Innen4.jpg)
...und 1 Minute später:
(http://www.hyperstation.de/VT911/Alles.jpg)
Damit lässt sich was machen!
Gruss
Jürgen
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Hallo Jürgen,
danke für´s posten :bier: für den Preis kann man da ja nicht viel falsch machen. Wären 4 gain Stufen in einem ganz vernünftigem Gehäuse oder 2 Röhren Stufen. Gut, der Schalter ist Müll ;D
Mal sehen, ob der große T da noch ein paar übrig hat.
Schönes Wochenende.
Viele Grüße,
Robin
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Moin,
ich habe mir das alles mal genauer angesehen und mit den im Netz kursierenden Plänen verglichen.
Ich habe einige Unterschiede festgestellt und den Plan jetzt mal nach dem aktuell mir vorliegendem Gerät korrigiert
und auch die PCB´s mit eingezeichnet.
Gruss
Jürgen
(http://www.hyperstation.de/VT911/VT911.jpg)
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Hallo ,
bei meinem Teil fehlte C4 parallel R10 , stattdessen am OP-Out . Das in Kombination mit der fehlenden Siebung und dem pfeifenden Netzteil ( das auch gerne 12V sein könnte ) verursacht die Nebengeräusche . C9 fehlte , kann gerne auch 470p sein .
Wenn jetzt R5 auf 2.2k erhöht , C6 ein 1/10 und c11x10 klingt es aufgeräumter und gain kann viel besser dosiert werden .
Der Schalter , wenn er manchmal nicht trifft , muß genauer verklebt werden oder ne dünne Distanzscheibe nachlegen .Aber ist dieses Gedöns denn noch billiger als ein vernünftiger ?
Und wenn Thomann mitliest , wäre ein Dankeschön für die Ingenieursleistung angebracht ( wozu habt Ihr eigenlich Eure Haustechniker ? )
tschüß , Thomas
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Moin,
das beiliegende Netzteil kann so in den Elektroschrott - das ist nur Grütze!
Wenn man stattdessen ein 9V DC Netzteil von Ibanez nimmt,
dann klingt das VT911 ohne irgendwelche Modifikationen erstaunlich gut.
Auch bei meinem Gerät ist der Regelweg von Drive schon bei 2 Uhr am Ende - dann kommt schlichtweg nix mehr...
Werde morgen mal ein bisschen löten. ;D
Danke und Grüße
Jürgen
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Danke Athlord für die Infos von Deiner Seite.
Ich möchte aber nochmal darauf Hinweisen, dass die meisten JJ 12AX7 Röhren mit dieser Schaltung nicht laufen, was nach meinen Versuchen an der zu geringen Anodenspannung liegt. Die Chinesischen 12AX7 funktionieren alle ohne Probleme, auch sollten russische 12AX7 aus aktueller Produktion funktionieren.
Gruß, Dirk