Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: Greez am 12.03.2016 17:42
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hello,
habe vor 2 Speaker parallel an meinem Amp zu betreiben.
..ich spiele nicht in einer Band, und mag Santana, Mark Knopfler,
https://www.youtube.com/watch?v=HKnxmkOAj88 (https://www.youtube.com/watch?v=HKnxmkOAj88), Guns N Roses,
Rock, Blues, Funk, Jazz und wenns akustisch wird, dann am liebsten spanische Gitarre.
Nun interessiert mich folgendes:
Wie unterscheiden sich die jeweilige SpeakerKombi: 15“+12“ bzw. 15“+10“
Kann man grob einen Unterschied sagen bzw. dass eine der beiden Kombinationen sinnvoller ist?
Wer hat mit den unterschiedlichen Kombinantionen schon Erfahrungen gemacht?
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fisch flugzeug? was hat das mit dem Thema zu tun??? :police:
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Und warum muß man jetzt zwei Themen dafür starten? :facepalm:
Das seht doch imdirekten Zusammenhang mit deinem ersten Postings....
Wie wäre es denn mit einer kleinen Vorstellung Deinerseits?
Cheers
Jürgen
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@Arthlord: danke, für den Hinweis.;)
habe nur noch wenig equipment was ich vorstellen kann, außer nen Verstärker..(IMG GAT-100R) ..bin eben am überlegen, welche Speaker-kombi am besten passt, damit ich nicht ein Haufen Geld für Speaker jedes mal ausgebe und am End verschiedene Speaker übrigbleiben und rumliegen. Abgesehen davon, das ich nicht diesen Haufen an Geld besitze ;)
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:facepalm:
Jürgen meint eine Vorstellung deiner Person. Netiquette und so...
Grüße,
Stefan
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Namd,
ich spiele nicht in einer Band
Vor dem Hintergrund sind Deine Überlegungen zurückhaltend ausgedrückt, akademisch, weniger zurückhaltend gesagt, realitätsblind. Eine der "don'ts" in Aspen Pittmans Tube amp book lautet: "don't mix speaker impedances"; ähnlich sinvoll ist die Kombination unterschiedlicher Durchmesser wegen der unterschiedlichen Belastbarkeiten und vom Frequenzverlauf abhängigen Wirkungsgrade. Und die wenigsten der hier postenden und auch als Musiker praktizierenden lassen sich deshalb auf solche Experimente ein. Wenn Du mehr Wirkungsrad und gleichzeitig mehr Höhen haben willst, macht es Sinn z.B. vier oder mehr 1O"er zu kombinieren, Ampeg macht das sogar mit der SVT 8 x 10er für Bass.
Deine Vorstellungen kannst Du aber problemlos mit konventionellen Formaten realisieren: 1 x 15; 1 x 12, 2 x 12, 2 x 10 etc; es sei denn Du willst auf spezielle Effekte hinaus.
Edit: ZU Deinem Teil passt 2 x 12" 4 x 10, 4 x 12".
ne schöne Jrooß, Mathias
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@sev: sry, ich vergaß:
hallo erstmal. bin neu hier. kurz zu meiner person.
ich spiele "relativ" gut Gitarre. bis jetzt nur akutisch bzw. leihweise auf e-gitarre.
meine musikrichtung/stil (siehe oben).
@Mathias:
dh. 15" lässt sich mit 10" bzw. 12" in der Theorie NICHT kombinieren!?
..wegen der unterschiedlichen Belastbarkeiten und vom Frequenzverlauf abhängigen Wirkungsgrade.
aber: wie sieht es da in der Praxis aus? hat da jemand schonmal experimentiert mit positiven/negativen Folgen?
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Moin zusammen!
Ich hatte einst die Freude mit einem Gibson GA-25 zu spielen. Der hat 12'' und 8'' gemischt. Sicher gibts da Laufzeitunterschiede etc. aber ich fand den Sound spitzenmäßig!
Vielleicht hilfts!
Gruß,
Nigel
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Hi,
ich kann mich in diesem Zusammenhang leider nur zu 12" + 10" äußern - muss aber sagen, dass ich eine 12/10 Box habe, die nach wie vor mein Soundfavorit ist... (WGS G12C/G10C)
Aber das kann natürlich bei anderen Kombis auch in die Hose gehen...
s´Zwieberl
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@zwiefldraader:
bezogen auf welche Musikrichtung dein Soundfavorit?
@Nigel:
zum Gibson GA-25: erstmal cooles teil! .. Für welche Genre würdest du ihn als spitzenmäßig bezeichnen?
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Unter Bassisten ist die Kombination 1x15 + 2x10 durchaus angesagt, jeweils Fullrange. Die 2 10er sind nötig, um den geringeren Wirkungsgrad eines 10ers gegenüber 15ern auszugleichen. Bei der Wahl der Impedanzen muss da ein wenig aufpassen: die 10er müssen entweder die halbe oder die doppelte Impedanz des 15ers haben und dementsprechend entweder in Reihe oder parallel geschaltet werden. Das 10er-Pärchen dann i.d.R parallel zum 15er.
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@beate: danke, aber welche musikrichtung spielt ihr?
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Ich spiele irgendwas in Richtung Rock, Rockjazz.
Im Duo, Voc/Sax und Bass: http://www.velvet-beyond.de/?Repertoire
In der nächsten Zeit kommen noch ein paar Nummern dazu, auch jazzigeren - ich fange gerade mit "Spinning Wheel" und "Spain" an.
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hey cool, dein musikgeschmack passt :topjob:
welche Kombi würdest du aus dem Bauch heraus für mich eher empfehlen?
15“+12“ oder eher 15“+10“
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Schwer zu sagen, hängt vom jeweiligen Lautsprecher ab. Fürs Duo strebe ich ein oder zwei 115er mit einem Oberton 15L400 an, wenns kleiner sein soll, 112er. 10er kenne ich kaum welche, kann mir aber vorstellen, dass der Eminence Beta10 (den ich irgendwo rumliegen habe), im Pärchen ganz gut mit dem Oberton harmonieren könnte.
Für den Bass!
Von den genannten taugt der Oberton am besten als Gitarrenlautsprecher (am Hiwatt/Mywatt). Den Beta-12 finde ich prima für Jazzgitarre, sonst aber etwas zu weich.
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ok,
mmh.. den Oberton 15L400 kenn ich nicht.
dachte eher an einen altec 418b.
hast du den vielleicht schon mal gehört?
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Nein. Den Daten nach zu schließen funktioniert der nur bedingt für den Bass. Kurze Recherche zeigt, dass er etwa in der Liga von JBL K-130 oder EVM 15L spielt, vielleicht nicht ganz. Altec Lansing war damals sehr renommiert. Wenn Du günstig rankommst, kannst Du ihn nehmen.
Bei Lautsprechern tendiere ich allerdings eher zu jüngeren Chassis - 40/50 Jahre für ein mechanisch und thermisch hoch belastetes Bauteil sind schon eine ganze Menge.
Besagter Oberton ist übrigens einer der wenigen aktuelle Nachbauten/Kompatiblen des EVM, neben z.B. dem Eminence DeltaPro. Als 12er habe ich den DeltaPro mal als Gitarrenlautsprecher gehört, fand ich gut. Aber in bezug auf Gitarrenlautsprecher kennen sich die meisten anderen hier besser aus.
Weil Du im anderen Thread den Jensen Jet Tornado erwähntest: den hab ich tatsächlich als 10er und mag ihn sehr. Ist aber ein reiner Gitarrenlautsprecher!
Auf den Gedanken, ihn mit einem meiner anderen (Bass-) Lautsprecher kombinieren zu wollen, bin ich noch nicht gekommen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Tornado klanglich mit irgendeinem von diesen harmoniert. Den würde ich solo oder im Rudel einsetzen, aber eher nicht gemischt.
Jetzt hast Du schon so viel gefragt und auch einige Antworten bekommen. Wie wäre es, wenn Du mal ein paar Worte über Dich und Deine Interessen verlierst?
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danke bea, ..nur ich spiel kein Bass, sondern nur Gitarre (im Moment).
hab nen mini-kleinen Gitarrenverstärker (transistor) klingt naja. deshalb hab ich mir jetzt nen Röhrenverstärker zugelget und hab vor aufzurüsten (speaker, danach boxbau und mir ne E-Gitarre (gebraucht) kaufen)..
ich frag mich auch ob der Altec 418b für die gitarre überhaupt geeignet ist. (aber wahrsch eher für bass..(?))
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ich frag mich auch ob der Altec 418b für die gitarre überhaupt geeignet ist. (aber wahrsch eher für bass..(?))
Wie ich schon sagte: mit einer Eigenfrequenz von 55 Hz im Freifeld für Bass bedingt. Für Gitarre war er laut Tante Guuugel wohl recht gut beleumundet.
Wenn Du das Ding nicht schon hast oder wirklich günstig rankommen kannst, lohnt es sich m.E. aber nicht.
Je nach klanglicher Vorstellung bist Du da mit einem oder zwei 10ern oder 12ern besser bedient. Da hättest Du dann die Qual der Wahl. Der Jensen Jet Tornado ist sicher keine schlechte, vor allem für bluesige oder cleane Sachen. Zu dem Thema solltest Du mal in den Tiefen dieses Forums stöbern.
Du könntest Dich übrigens wundern, was Dein kleiner Transistoramp an einem richtigen Lautsprecher bringt. Solltest Du auch mal ausprobieren.
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danke bea, ..nur ich spiel kein Bass, sondern nur Gitarre (im Moment).
hab nen mini-kleinen Gitarrenverstärker (transistor) klingt naja. deshalb hab ich mir jetzt nen Röhrenverstärker zugelget und hab vor aufzurüsten (speaker, danach boxbau und mir ne E-Gitarre (gebraucht) kaufen)..
ich frag mich auch ob der Altec 418b für die gitarre überhaupt geeignet ist. (aber wahrsch eher für bass..(?))
...so wie es sich anhört, fängst Du ja grad eher bei "Null" an.
Mein persönlicher Rat: steige erstmal mit einer "normalen" - ungemischten Box ein. 1x12" oder 2x10" - mit einem "vernünftigen" Speaker - Allrounder nicht zu teuer - nicht zu billig. Lesefutter gibt es hier im Forum massig. Vielleicht auch mal "ausgeliehen"
und dann - dann mach weiter...
Grüße
Jochen
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danke für all die infos.
hab mir jetzt erstmal den tornardo 12" als allrounder gekauft.
und will mir dafür jetzt n leichtes Gehäuse dazu bauen.
kennt jemand vielleicht nen link zu so ner Bauanleitung?
bzw. noch kurz:
kann/soll/darf die Schallwand oder Rückwand mitschwingen?
//ich erstell dazu noch ein passenden thread, wenns soweit is.
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Hi,
schau Dir mal die TTC Lemberg Serie an ... da sparst Du Dir einen Haufen Arbeit und Ärger und somit auch Geld ... nur mal so als Tipp
(davon abgesehen, dass man z.B. vernünftige Schwalbenschwanzverbindungen als Hobbyist nur schwerlich hinbekommt. Natürlich müssen es keine solchen Verbindungen sein, aber die sind halt qualitativ allerste Sahne)
Gruß
Häbbe
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thx häbbe, ;)
Haufen Arbeit und Ärger
sprichst du aus erfahrung? :/
Schwalbenschwanzverbindungen als Hobbyist nur schwerlich hinbekommt
..das stimmt.
hab mir aber mal ne Cajon gebaut(einfache Abschräge, keine SchwalbenVerbndng), die wahnsinnig stabil ist und wahnisnnig gut klingt. (da hält keine gekaufte mit)
bei der Cajon schwingt wie gesagt auch nur die Vorderwand(schallwand)+Rückwand. der Rest des Klanges macht die Geometrie und das Schallloch. das Material is übrigens Fichte.
..wollt deshalb wissen obs bei ner LS-Box auch so ist, da die Schallwand auf den Bildern ja relativ dick aus sieht. Weiß jemand wie dick die sein muss bzw. ob sie mitschwingt. (sollt ich dazu vielleicht nen neuen Thread aufmachen) :D
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Moin!
zum Gibson GA-25: erstmal cooles teil! .. Für welche Genre würdest du ihn als spitzenmäßig bezeichnen?
Ich würde ihn im Jazz verorten. Er klang ein bisschen dunkel und die Höhen musste man für meinen Geschmack sehr aufreißen,
aber dann klang er sehr, sehr gut. Die Gitarren waren eine Les Paul Deluxe aus den 70ern, eine ES330 und Epiphone Casino von 67(?)
und was am allergeilsten war: eine uralte L5 - die wollte ich gar nicht mehr loslassen. Das war in Oldenburg ;) , ein sehr schöner Tag.
Lieben Gruß,
Nigel
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:topjob:
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thx häbbe, ;)
sprichst du aus erfahrung? :/
Ja, ich habe selbst schon viele Gehäuse gebaut ... einige nur als Prototxp, um Speaker und Konzepte zu testen ... manche auch kplt. richtig fett und alle eigentlich einigermaßen brauchbar ...
aber die Arbeit ist für einen Holz-Hobbyisten, wie ich einer bin, oft beschwerlich, umständlich und auch langwierig (z.B. die Ausschnitte mit einer Stichsäge, etc. ...). Ich habe auch keinen riesigen Gerätepark mit Fräsern, Schleifern und was weiß ich noch alles. Und ich habe auch keine Werkstatt, wo ich das alles vernünftig veranstalten kann (inkl. tolexen. streichen o.ä.).
Ich habe dabei jedoch eine Menge Erfahrungen gesammelt und könnte mittlerweile bestimmt so einiges echt gut bauen... so. dass man es auch herzeigen kann und es nicht nach Bastelarbeit aussieht. Aber die viele Zeit ...
Mittlerweile nutze ich meine Zeit lieber für Musikmachen und Soundarbeit und Freizeit usw. Ich leiste mir lieber (zumindest teilweise) vorgefertigte Gehäuse oder ganz Fertige ... die Kosten sind (wenn man mal die ganze Mühe berücksichtigt, die man spart) überschaubar und das Ergebnis lohnt sich dann trotzdem immer... insbesondere bei so professionellen und trotzdem preiswerten Sachen wie die Lembergs.
Ist halt meine persönliche ganz eigene Erfahrung.
Gruß
Häbbe
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der würde z.B. für meinen 12" taugen(?)
http://www.tube-town.net/ttstore/TTC-Lautsprecherboxen/TTC-Gitarren-Boxen/TTC-Lemberg-Serie/TTC-112-Lemberg-Std::4454.html
..Gerätepark mit Fräsern, Schleifern ..
..versteh ich. da fehlt mir leider auch noch einiges :P
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Das halte ich für einen sehr sinnvollen Vorschlag. Lemberg-Box + Lautsprecher + Finish anfertigen üben. Letzteres sauber hinzubekommen ist schon genug Arbeit und für einen Anfänger oder eine ewige Anfängerin wie mich durchaus anspruchsvoll.
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Hi
Ich würde auch überlegen wie viele Boxen / Ampgehäuse brauche ich bzw möchte ich bauen oder haben, und lohnt es sich überhaupt dafür Kohle in Werkzeug zu investieren ?
Werkzeug zu haben und damit etwas ordentliches bauen ist auch nicht selbstverständlich, überhaupt wenn man für das Arbeitsgerät nicht sehr viel ausgeben möchte.
Gruß Franz
Sieht man das von einer anderen Seite und hat auch Platz und kann dort Lärm und Schmutz machen, bzw investiert weil man gerne mit Holz arbeitet kann man halt auch Dinge bauen die dann nicht jeder hat, wie das Teil im Anhang das ich für ein Forumsmitglied gebaut habe, ich hoffe wir sehen es mal mit Inhalt
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wie das Teil im Anhang das ich für ein Forumsmitglied gebaut habe, ich hoffe wir sehen es mal mit Inhalt
Sieht sehr solide und schön aus, Franz!
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Respekt Franz,
hast Du Werkzeugmacher gelernt? Mein Onkel hat das und baut auch viel aus Holz. Er arbeitet mit dem gleichen Anspruch an Perfektion.
Viele Grüße
Frank
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Hi Frank,
Danke, nein Werkzeugmacher ginge mir noch ab, das Teil war der erste Test für meine neue Fräse.
Perfekt ? hmm, man tut was man kann, ich mag zufriedene Kunden ;)
Gruß Franz