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Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: wuffwuff2003 am 18.07.2016 19:55

Titel: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 18.07.2016 19:55
Hallo zusammen,
Ich habe das Internet bereits durchkämmt finde aber keine richtige Lösung. Ich habe ein Mig50 hier stehen, mit verbranntem Netzteil. Irgendwo habe ich gelesen man könne ein Marshall Trafo von 50W als Austausch nehmen, aber deren gibt's auch wieder einige. Kann mir jemand ein präzises Austauschmodell des Netztrafos nennen?
 Vielen lieben Dank
 Mfg
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Bierschinken am 18.07.2016 20:19
Hi,

was hast du denn für nen Gleichrichter? - Wie sind die Elkos dimensioniert?
Wie werden Hilfsspanungen erzeugt bzw benötigt?

Anhand dessen sollte man recht fix rausfinden, welcher NT da passend ist.

Grüße,
Swen
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Stone am 18.07.2016 22:03
Hi

Die Sovtek hatten idR New Sensor Trafo, meine ich. U.U. hast Du eine separate Wicklung, die für die Vorstufe eine Gleichspannungsheizung versorgt.

Wie Swen schon sagte: Du musst die jetzigen Wicklungen genau verfolgen und ihre Verwendung ausfindig machen, wie eben auch, ob z.B. BIAS aus HV erzeugt wird oder nicht (wobei dann die BIAS Anzapfung eines Austausch-NT ungenutzt bliebe).

Gruß, Stone
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 18.07.2016 22:16
Hallo hier wäre mal das Schaltschema des Verstärkers wenn das hilft. Es ist alles noch original hab ich gesehen, nichts umgebaut oder modifiziert. Es werden 2 Endstufenröhren bedient vom Typ 5881.

Danke
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: _peter am 18.07.2016 23:01
Ah,

der berühmte Schaltplan, wo der obere Teilwiderstand für das Hochlegen der Vorstufenheizung
fehlt. Wie ist das eigentlich in der Praxis aufgebaut?

Gruß, Peter
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Reinhold Messmal am 19.07.2016 23:07
Hallo,
ich habe gerade das selbe bei einem 50H gemacht (das ist der andere, mit der DC-Heizung an V1).
Die Crux war in dem Fall die verfügbare Höhe in der echt sehr kleinen Headshell, die meisten Trafos sind da schlicht zu hoch.
Gruss, Stefan
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 24.07.2016 22:15
Hallo,
Welchen Trafo hast du denn dann genommen, oder welche Infos braucht ihr noch genau um mir konkret einen Trafo vorschlagen zu können?
Danke
Lg
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Reinhold Messmal am 25.07.2016 15:04
Du bräuchtest einen relativ aussergewöhnlichen NT mit 4 Sekundärwicklungen: HT, Bias und zwei 6,3V Heizwicklungen. Da dürfte es äusserst wenig von der Stange geben und dann bleibt immer noch das Problem mit der Höhe...

Ich hatte mir damals einen Wolf gesucht und das wenige, was elektrisch vielversprechend aussah, war sofort zu hoch für die Headshell. Im Endeffekt habe ich einen genommen, dessen einzige Abweichung war, dass er an der DC-Heizung 15 statt 12 Volt lieferte und die Stabilisierung entsprechend angepasst.

Was bei dir am nächsten dran wäre, ist der SLO 50-NT. Hat die 2 Heizwicklungen, aber leider den Bias nur als Tap. Hiesse Umbau von Brücken- auf Full Wave- Gleichrichter. Falls er reinpasst.

Die Chancen auf dem hiesigen Markt einen Trafo zu bekommen, der in den 50er MIG's als Drop-In-Replacement funktioniert, schätze ich eher gegen Null. Vielleicht bekäme man was zu Mondpreisen aus den Staaten, oder man sucht sich hierzulande einen netten Trafowickler, was wahrscheinlich günstiger ist.
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 25.07.2016 17:13
Hallo,
Ja ich habe in Amerika angefragt 380€ kostet da ein Ersatzteil, dann ist es noch nicht hier, und noch nicht durch den Zoll.
An einen Trafowickler hab ich auch gedacht, ist ja nicht schwierig da es sich ja nur um die Primärwicklung handelt die neu gemacht werden muss. Ich selbst wollte dies schon versuchen, krieg den Eisenkern aber nicht ab.
Kennt jemand einen Trafowickler der vielleicht die Spule tauschen kann, und sich was verdienen will?
Vielen Dank
Mfg
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: El Martin am 25.07.2016 17:47
Tach!

Hab auch son MIG 50. Fand die Trafos eher riesig für 50 Watt. Vielleicht sollte ich mal am OT Schutzdioden implementieren und die Sicherungen auf Wert checken...

Hatte nicht Dirk auch mal ne kleine Serie aufgelegt? Oder waren das die 100er?

Vielleicht hätte man in der Hasenkiste auch mit -NEIIIN- diesen Ringkerndingern Erfolg? Er hat RINGKERN gesagt, kreuzigt ihn.  :police:

Ciao
Martin
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Reinhold Messmal am 25.07.2016 17:57
Ja, in meinem MIG50H steckt jetzt ein Ringkern 185VA.
Das mit den Sicherungen kann was bringen, bei mir steht am Halter der Anodensicherung was von 2A, fast so irre wie 380 für einen Ersatztafo.
Wer war das mit dem Preis, New Sensor, oder wer?
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Holzdruide am 25.07.2016 20:15
Hallo
An einen Trafowickler hab ich auch gedacht, ist ja nicht schwierig da es sich ja nur um die Primärwicklung handelt die neu gemacht werden muss. Ich selbst wollte dies schon versuchen, krieg den Eisenkern aber nicht ab.
Kennt jemand einen Trafowickler der vielleicht die Spule tauschen kann, und sich was verdienen will?
Nur die Primärwicklung ist gut, leider ist die normalerweise ganz innen ....

Gruß Franz
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 25.07.2016 20:30
Hallo,
Nein das war Mercury Magnetics die mit dem Preis. Bei dem Trafo sind die beiden Spulen, nebeneinander gelagert, so dass man die Primärwicklung prima abbekommt, sofern mat die Trafobleche mal abbekäme.
Das Bild zeigt nicht den originalen Trafo aber das Wickelprinzip. Was müsste ich denn für ein Ringkernteil nehmen ? Also so dass der auch no passt :)
Danke
Mfg
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Reinhold Messmal am 26.07.2016 10:22
Was müsste ich denn für ein Ringkernteil nehmen ? Also so dass der auch no passt :)

Moin,

So beliebt diese Art Frage bei manchen Leuten ist, so unbeliebt ist sie bei anderen.

Versuchen wirs doch mal mit einer Gegenfrage:
Der MIG50 ist im Prinzip beim 50 Watt 1959 abgekupfert, der mit einer Heizwicklung auskommt. Wieso braucht der MIG plötzlich zwei? (Kleiner Tip: Mit dem Endröhrentyp hat das wenig zu tun.)

Wenn du diese Art Umbau in Angriff nehmen willst, solltest du auch imstande sein zu verstehen, was für eine Problematik dahintersteckt.

Gruss, Stefan
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: _peter am 26.07.2016 14:37
Hallo,

Wenn du diese Art Umbau in Angriff nehmen willst, solltest du auch imstande sein zu verstehen, was für eine Problematik dahintersteckt.

das ist (auf den Punkt gebracht) der Grund, warum dir keiner eine direkte Antwort auf die Frage gibt. Diese vermittelt
nämlich das (berechtigte?) Gefühl, dass du nicht weißt, was du da eigentlich genau tust. Und wer möchte für die Konsequenzen
mitverantwortlich sein, wenn du dann aufgund des mangelnden Wissens dich oder den Amp zu Schaden bringst?

Du solltest dir beantworten können:
- welche Aspekte bezüglich Sicherheit muss ich für den Eingriff beachten
- wofür sind die einzelnen Wicklungen am Trafo da
- wieviel Strom / welche Spannungen müssen die liefern können und warum

-> dann weißt du, welchen Trafo du brauchst. Gibt es den nicht, dann geht es weiter mit

- kann man die betreffende Stelle vielleicht durch eine andere Schaltung substituieren, die den gleichen zweck erfüllt
- wie sähe diese Schaltung aus und
- wieviel Strom / welche Spannungen müsste die entsprechende Wicklung dann liefern können und warum

Wenn du dir das Wissen dafür aneignest und eine konkrete Frage dazu hast, wird dir hier auch sicher geholfen.
Aber den ganzen genannten Prozess für dich übernehmen, mit dem Gefühl, dass es dann immer noch ein Glücksspiel ist,
ob was Schlimmes passiert, das macht niemand gern, verstehst du?

Im Übrigen sollte sich ein Techniker finden lassen, der dir unter dem oben genannten Preis für den Mercury-Trafo einen
neuen Netztrafo einbaut und das Netzteil bei Bedarf darauf anpasst.

Gruß, Peter
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 26.07.2016 15:54
Hallo,
Also ich arbeite seit 25 Jahren als Energie-Elektroniker in diesem Beruf, und bin mir sehr wohl bewusst wie ein Trafo funktioniert, genauso wie eine Röhrenschaltung, und seit über 30 Jahren bin ich im Bereich Elektrik unterwegs.
Da es aber Kollegen gibt, die hier mit Sicherheit schon ein Trafo umgebaut haben, wollte ich lediglich wissen, welchen Trafo man nahm, und was für Änderungen man gemacht hat, halt einen Erfahrungsbericht. Angeblich gibt es ja welche hier die das schon gemacht haben, da wäre es hilfreich dieses Wissen vielleicht weiterzugeben, anstatt dass ich mich jetzt alleine auf den Weg machen muss, und probieren muss welcher Trafo passt von der Größe her welcher nicht.
Genau deshalb hab ich mich ja im Forum gemeldet, um hier Erfahrungsberichte und dergleichen zu bekommen, oder jemanden zu finden der vielleicht einen Trafowickler kennt, um diesen neu zu wickeln, was meiner Meinung nach am sinnvollsten wäre da die Wicklung schön zugänglich ist.

LG
 
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: _peter am 26.07.2016 16:39
Achso,

deinen Fragen und Antworten hat man das nicht angemerkt. Warum nimmst du dann nicht irgend einen
beliebigen 50W-Amp-Trafo von der Stange, der von der Bauhöhe her hinkommt? Die Heizungen kannst du
doch auch zusammenlegen; die Bias Versorgung, wie schon gesagt, bei Bedarf anpassen.

Einen alten Trafo zerlegen und neu wickeln ist normalerweise teurer, weil Einzelstück vs. Massenfertigung.

Gruß, Peter
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 26.07.2016 17:38
Ja deshalb hatte ich angefragt hier im Forum, ob vielleicht  jemand schon ein Teil verbaut hat was hier im Shop zu kaufen kriegt, und was genau hineinpasst. Die Dinger sind schwer abzuschätzen von Ihrer Höhe / Breite / Löcher usw.
Mfg
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: cca88 am 26.07.2016 20:56
Ja deshalb hatte ich angefragt hier im Forum, ob vielleicht  jemand schon ein Teil verbaut hat was hier im Shop zu kaufen kriegt, und was genau hineinpasst. Die Dinger sind schwer abzuschätzen von Ihrer Höhe / Breite / Löcher usw.
Mfg

Nachdem Du seit Jahren Erfahrung hast, dürftest Du auch wissen, welche Gefahren für "aspirierte Neulinge", äh Ambitionierte... in Röhrenverstärkern lauern können... Vor allem wenn man auf der Primärseite hantiert...

Daher solltest Du die etwas zögerliche Art der Antworten respektieren...

Die Glaskugeln sind manchmal recht trüb....


nix für Ungut

Grüße

Jochen
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: wuffwuff2003 am 26.07.2016 21:59
Wieso werd ich dauernd als Anfänger hingestellt, ich hab klar meine Kenntnis in Sachen Elektronik / Elektrotechnik / Audiotechnik erklärt, wenn ich nur um eine Erfahrung frage, welcher Trafo hier in dies Gerät reinpasst. Sind Foren nicht dazu da anderen weiter zu helfen, anstatt auf ihnen rumzuhacken. Das ist echt unverständlich.
 
Also bitte unterlasst diese "dummen" Unterstellungen, und wer helfen will darf mir gerne weiterhelfen, das respektiere ich dann auch, aber nicht ständig dieses von oben Herabgerede als sei man ein kleines Kind was den Unterschied zwischen Strom und Wasser nicht kennt. Dann lieber sich Kommentare verkneifen, als solch "dummes" Zeug vom Stapel zu lassen, nur um was gesagt zu haben, was mit im Endeffekt 0 weiterhilft, das nervt einfach nur noch.

Ich hoffe dass mir jemand echt weiterhelfen kann, und die andern würde ich bitten sich diese überflüssigen Kommentare zu verkneifen. Ich behandle ja auch jeden mit Respekt hier.

Danke

Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: cca88 am 26.07.2016 22:13
Wieso werd ich dauernd als Anfänger hingestellt, ich hab klar meine Kenntnis in Sachen Elektronik / Elektrotechnik / Audiotechnik erklärt, wenn ich nur um eine Erfahrung frage, welcher Trafo hier in dies Gerät reinpasst. Sind Foren nicht dazu da anderen weiter zu helfen, anstatt auf ihnen rumzuhacken. Das ist echt unverständlich.
 
Also bitte unterlasst diese "dummen" Unterstellungen, und wer helfen will darf mir gerne weiterhelfen, das respektiere ich dann auch, aber nicht ständig dieses von oben Herabgerede als sei man ein kleines Kind was den Unterschied zwischen Strom und Wasser nicht kennt. Dann lieber sich Kommentare verkneifen, als solch "dummes" Zeug vom Stapel zu lassen, nur um was gesagt zu haben, was mit im Endeffekt 0 weiterhilft, das nervt einfach nur noch.

Ich hoffe dass mir jemand echt weiterhelfen kann, und die andern würde ich bitten sich diese überflüssigen Kommentare zu verkneifen. Ich behandle ja auch jeden mit Respekt hier.

Danke


Huch
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Holzdruide am 26.07.2016 22:30
Hallo

Schau mal in der angehängten Liste, da stehen neben den elektrischen Daten auch die Abmasse samt Abständen der Befetigungslöcher drin, ob es alle von der Liste im TT Shop gibt weiß ich nicht, aber zumindest etliche davon.

Gruß Franz
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: _peter am 26.07.2016 23:01
Hallo Philipp,

bitte rege dich nicht auf. Ich versuche mal, die Positionen zu erklären, damit sich alle gegenseitig besser verstehen.

Zunächst möchte ich zugeben, dass ich dich für einen unbedarften Anfänger gehalten habe. Das hat zwei Gründe.
Zum einen kommt das öfter mal vor, dass sich Leute, ohne sich mit der Materie auszukennen, viel zu viel vornehmen
und dann hier um Hilfe bitten, wenn es brennt. (War bei mir am Anfang auch so) Sie lassen sich alles vorkauen und
anschließend hört man nie wieder was von ihnen. Dazu gehörst du, wie wir nun wissen, nicht.

Zum anderen hast du aber durch deine Art zu fragen diesen Verdacht auch ein Bisschen nahe gelegt. Bspw. bist du
auf die Fragen, wie das Netzteil aufgebaut ist usw. nicht richtig eingegangen und hast einfach den Schaltplan gepostet.
Man dachte erst, du weißt nicht, welche Daten der NT haben muss. Dabei ging es dir nicht um die elektrischen Daten,
sondern um Fragen wie Einbauhöhe, Bezugsquellen usw. Ich persönlich dachte, du möchtest dir die elektrische
Dimensionierung des NT vorrechnen lassen. Du verstehst das Missverständnis?

Und genau auf dieses Missverständnis wollte Jochen auch hinweisen. Ließ dir nochmal seinen Post durch, er wollte
nicht dich als Neuling/dumm hinstellen, sondern erklären, warum hier teilweise mit Vorsicht geantwortet wird.
Alles wieder gut?  :angel:

Ansonsten zu deiner Frage - andere Anbieter als TT hier im TT-Forum zu nennen, wird nicht so gern gesehen.
Der Trafo-Wickler meiner Wahl ist leider vor kurzer Zeit verstorben, da weiß ich gerade auch nicht weiter.
Außer eben googlen und bei großen Trafo-Firmen anfragen. Ich würde, wie gesagt, einfach auf die zweite
Heizwicklung verzichten und einen Standard-Trafo nehmen.

Gruß, Peter
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: El Martin am 8.02.2017 08:40
Moin,

MIG 50 kommt als Re-issue von EHX...
angeblich zuverlässiger.

Ciao
Martin
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: sev am 8.02.2017 12:33
 :o
Hi Martin,
ab wann solls den geben?
Grüsse,
Stefan
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: Athlord am 8.02.2017 15:40
Moin,

MIG 50 kommt als Re-issue von EHX...
angeblich zuverlässiger.

Ciao
Martin

Da wird dann wohl nur die Bezeichnung gleich sein...
Titel: Re: Sovtek MIG 50
Beitrag von: FXFXFX am 10.02.2017 20:24
Ah,

der berühmte Schaltplan, wo der obere Teilwiderstand für das Hochlegen der Vorstufenheizung
fehlt. Wie ist das eigentlich in der Praxis aufgebaut?

Gruß, Peter

Hi,

hatte den Amp mal unter den Fingern und hatte einen neuen Schaltplan gezeichnet (ja als Student hatte man Zeit...).

Zum Thema: ist ja grundsätzlich auch die Frage, warum der Trafo abgeraucht ist. -> Gleichrichterdioden?  Sekundäre HT-Absicherung wäre dringend zu empfehlen.

Es kommen doch hier einige Marshall Trafos in Betracht, da müsste man aber an der Schaltung (Erzeugung der Biasspannung) was ändern.

Einer der N7 Trafos könnte auch passen weil liegend. Wenn ich mich recht erinnere ist der original Trafo liegend eingebaut.


Grüße, Raphael