Tube-Town Forum

Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: abc5713 am 11.12.2016 09:32

Titel: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 09:32
Moin ihr Röhren-Fans.

Ich bin neu hier und habe auch das erstemal ein solches Projekt zusammen gebaut.
Erstmal ein großes lob an Tube Town. Es ist wirklich sehr sehr viel erklärt und der zusammenbau ist wirklich einfach gewesen. Trozdem bleiben mir ein paar fragen die ich als Anfänger irgendwie nicht wirklich beantwortet finde.

Die erste Frage ist: wie muss ich die Ausgangs-Buchse an den übertrager anklemmen um einen 4 ohm lautsprecher einfach betreiben zukönnen? Reicht es da einfach an den pin 1 und 3 zugehen?

Die zweite Frage ist: Ich habe irgendwie 2 Falsche Widerstände mitgeliefert bekommen. Die Widerstände R21 und R22 sollen laut Schaltplan je ein 22k Ohm widerstand sein. Es wurden aber nur noch 2 27k Ohm widerstände mitgeliefert. Kann es sein das deshalb kein ton rauskommt? Woran könnte es sonst noch liegen das er keinen ton von sich gibt? ( Habe alle verbindungen schon mehr fach kontroliert wie auch die massen. werde dann aber nochmal schauen)

Schonmal vielen dank für antworten.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Striker52 am 11.12.2016 10:08
Willkommen im Forum!
Ob Die beiden Widerstände 22 oder 27 kOhm haben ist an der Stelle wurscht. Ich vermute, dass du du entweder die Eingangs- oder Ausgangsbuchse falsch verdrahtet hast. Ohne Fotobder Innereien isr es unmöglich Genaueres zu sagen.
Welche Anzapfungen am AÜ du benutzen musst, hängt davon ab ob du eine ECC 82 oder 99 benutzt. Steht im Schaltplan rechts oben.

Poste erstmal ein paar aussagefähige Fotos deiner Innereien, dann kann dir weitergeholfen werden.
Gruß Axel
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Holzdruide am 11.12.2016 10:56
Hallo

Wie sehen die Enden der Primäranschlüsse des Ausgangsübertragers aus ? (vor dem Einbau) waren die verzinnt ? oder ist das Kupferlackdraht der nicht abisoliert wurde ? Wenn das Kupferlackdraht ist musst Du die Enden erst mal blank machen damit da eine elektrisch leitende Verbindung entstehen kann. Vorsichtig abschaben ist eine Möglichkeit.

Gruß Franz
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 11:13
@ Franz. Danke aber die waren verzinnt

@ Alex Danke das ist die Ecc99 und das hat mir schon gereicht weil im schalt plan stand nur das für 8 ohm drinne. Wenn da die Widerstände wurscht sind dann kann es also nicht daran liegen.

Ich werde mal noch ein bild nachreichen. ( sieht halt nicht so sauber aus alles)

Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Holzdruide am 11.12.2016 11:19
Hallo

Im Schaltplan stehen die Anschlüsse für 4,8 &16 Ohm  ;)

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/low-hotlukas/low-hotlukas.pdf

Gruß Franz
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 11:26
Danke es war halt nur meine frage ob das so einfach ist. ich meinte unten die Verdrahtung war nur für 8 ohm drinne.

Ich reiche hier mal 2 bilder nach. Die beiden draht brücken die so komisch über die platiene gehen solten habe ich mit 2 kabeln untendrunter gelöst.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Dirk am 11.12.2016 11:35
Die erste Frage ist: wie muss ich die Ausgangs-Buchse an den übertrager anklemmen um einen 4 ohm lautsprecher einfach betreiben zukönnen? Reicht es da einfach an den pin 1 und 3 zugehen?

Siehe Schltplan.

Die zweite Frage ist: Ich habe irgendwie 2 Falsche Widerstände mitgeliefert bekommen. Die Widerstände R21 und R22 sollen laut Schaltplan je ein 22k Ohm widerstand sein. Es wurden aber nur noch 2 27k Ohm widerstände mitgeliefert.

Wenn dies der Fall sein sollte, dann bitte per email melden, damit wir dies nachprüfen können.

Kann es sein das deshalb kein ton rauskommt?

NEIN !

Woran könnte es sonst noch liegen das er keinen ton von sich gibt? ( Habe alle verbindungen schon mehr fach kontroliert wie auch die massen. werde dann aber nochmal schauen)

Siehe auch FAQ

Gruß, Dirk
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 11:37
Kleiner Nachtrag. habe gerade festgestelt das der Widerstand an der Eingangsbuchse nicht richtig fest ist aber ich habe da zwichen den beiden pins einen durchgang und ich weiß nicht woher.

Ok an welche mail soll ich mich da Wenden?
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Dirk am 11.12.2016 11:38
info @ tube-town.de idealerweise noch ein Bild vom Aufkleber mit schicken, der auf der Verpackung des Bausatzes klebt.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: haotschmi am 11.12.2016 12:09
Hallo,
hast du eine Vorliebe für Schrumpfschlauch oder gehört das so? Wenn da jetzt eine schlechte Lötstelle drunter ist...oder sind das Steckverbinder aus der Kfz-Technik?  ;D
Was benutzt du denn für ein  *Lötgerät* ? Die Lötstellen sind nicht soooo vertrauenswürdig.
Ich glaube da steckt noch einiges an Lernpotential drin.......Aber geh einfach nochmal alles nach, oder lass jemand anderes drüber schaun. Das erleichtert oft die Fehlersuche.
Gruß Otto
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 12:23
Ne habe ich nicht aber bei den sockeln hatte ich sorge das die da zusammen schlagen und bei den abgeschirmten war das auch blöd. Und alles was netzstrom ist mache ich aus gewohnheit einfach so.

Ich benutze einen normalen Lötkolben und ja ich weiß aber ist wiegesagt das erste richtige projekt.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 13:10
Eine neue Frage die mir gerade kam ist was hat da diese überbrückung an der eingangsbuchse zusuchen so wie das im schaltplan und mit der brücke in der busche selber ist macht es für mich kein sinn da der 1m Ohm widerstand ja schon vorne über die beiden singnal kontakte überbrückt wird.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Holzdruide am 11.12.2016 13:22
Hallo

Die Buchse ist korrekt beschaltet, schau Dir an was die Kontakte der Buchse machen wenn Du einen Stecker einsteckst.

Das kannst Du auch Stromlos prüfen, miss eventuell mit dem Multimeter was sich verändert wenn a Kein, b ein Stecker in der Eingangsbuchse ist.

Gruß Franz
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 13:40
Hm da verändert sich irgendwie nichts so wirklich aber danke wenn du sagst das die richtig verschaltet ist.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: cca88 am 11.12.2016 14:27
Hm da verändert sich irgendwie nichts so wirklich aber danke wenn du sagst das die richtig verschaltet ist.

...wenn sich so richtig wirklich nichts ändert - dann hast Du sie falsch beschaltet...

Richtig angeschlossen, wird der heiße Kontakt der Klinkenbuchse ohne eingestecktes Kabel auf Masse gezogen.
Ansonsten brummts ohne eingesteckte Gitarre.

Falsch verlötete Cliff-Buchsen sind DER Standardfehler bei Kit-Novizen

Grüße

Jochen
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 14:54
muss da eine gitarre bei dran hängen Und wenn das dann immernoch nicht der fall ist woran könnte es dann liegen?
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: cca88 am 11.12.2016 14:57
muss da eine gitarre bei dran hängen Und wenn das dann immernoch nicht der fall ist woran könnte es dann liegen?

Nein - nur ein unbelegter Klinkenstecker.


Schau dir deine Buchse genau an - und überleg einfach, was da passiert

Grüße

Jochen
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 15:14
Ok danke ich habs einfach nicht gesehen. Es geht auch jetzt ( hatte vorhins ein falsches kabel dran was einen kurzen hatte)

Hm ich weis nur nicht mehr weiter worans liegen kann. das es nicht geht. ich werde mal die spannungen messen müssen. Gibt es da irgendwas genaues zubeachten und kann man das ohne box oder sogar ohne röhren machen? ( also ich meine die die aus dem trafo kommen und aus der netzplatine)
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Striker52 am 11.12.2016 16:16
Ich empfehle dir dringend jemanden hinzu zu ziehen, der Ahnung hat. Bei deinem Wissensstand ist alles andere lebensgefährlich  :devil:
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Holzdruide am 11.12.2016 16:43
Ich empfehle dir dringend jemanden hinzu zu ziehen, der Ahnung hat. Bei deinem Wissensstand ist alles andere lebensgefährlich  :devil:
Das sehe ich ähnlich

Zudem - der Schrumpfschlauch an den Röhrenfassungen hindert Dich bestenfalls daran diese Stellen nachzulöten.

Wo bist Du denn zu Hause ?

Es gibt eine eigene Rubrik "Jobangebote und Hilfegesuche" vielleicht ist ja ein Forumsmitglied in Deiner Nähe.

Gruß Franz
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 20:12
Ich kenne mich schon sehr mit mit Elektrik aus nur halt noch nicht mit diesen Verstärkern und röhren was ich gerne durch das Projekt einfach mal lernen würde. Ich als normaler Elektrik-mensch würde da einfach die röhren reinstecken ding an und durchmessen.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Athlord am 11.12.2016 20:19
Ich kenne mich schon sehr mit mit Elektrik aus

Hi,
hier solltest Du dich mit Elektronik auskennen.
Deine Fragestellungen legen nahe, das Dir grundlegende Kenntnisse fehlen.
Diese sind aber zum Aufbau eines Röhrenverstärkers notwendig, insbesondere dann, wenn es um Fehlersuche geht.
Dazu muss man die Schaltung verstehen und wissen was man tut.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 11.12.2016 20:53
Deshalb frage ich hier ja nach um das zulernen.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Holzdruide am 11.12.2016 22:03
Hallo

Klar, angefangen hat jeder mal, allerdings steht bei allen Bausätzen von Verstärkern:


Zum Nachbau des Verstärkers sind elektrotechnische Kenntnisse notwendig, Erfahrung mit Hochspannungen, sowie das Lesen und Verstehen von Schaltplänen und der Umgang mit Meßgeräten.

Da Du offensichtlich noch einiges zu lernen hast habe ich Dir ja auch schon geschrieben dass es eine Rubrik Jobangebote und Hilfegesuche gibt, ich würde an Deiner Stelle zumindest mal versuchen jemand zu finden der Dir hilft.

Gruß Franz
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: haotschmi am 12.12.2016 09:40
moin abc5713,
wie du jetzt festgestellt hast ist das Ganze doch kein malen nach Zahlen. Und wenn du wirklich lernfähig bist und jemanden zu Hilfe rufst, entferne bitte vorher den Schrumpfschlauch von den Röhrenfassungen. Denn so kann niemand was messen. Auch du nicht.
Absolut selbstsicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit hilft hier nicht weiter.  ;D
Aber nicht aufgeben, aller Anfang hat auch mal ein Ende.
Gruß Otto
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 12.12.2016 14:43
Zu den Schrumpfschläuchen die sind nicht sonderlich fest die kann man da einfach Mit leichtem Zug wegziehen.
Ich habe auch schon mal jemanden gefragt der schaut sich das an.

Das Interesante ist das wenn man ihn voll aufreist man irgendwoher ein verzehrtes Signal hören kann. Ich denke ich habe irgendwo bei einer der abgeschirmten Leitungen einen kleinen tel des Schirms mit angelötet an das normale kabel. muss halt nur finden wo.

Gibt es irgendwo eine Liste welche Spannungen wo genau vorhanden sein müssen? Das finde ich dann noch selber.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 12.12.2016 15:32
Sory hab die Spannungen gerade gefunden. Nun nur die neue frage sind die an den punken immer gegen masse? (Ich frage nur bevor ich doch etwas falsch mache.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 12.12.2016 16:11
Vergesst die dumme Frage einfach. Also von der Netzplatiene kommen schon mal die richtigen Spannungen.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 12.12.2016 16:37
Entschuldigt das ich hier so rum spame. Also ich habe alle Spannungen gemessen laut meinem Messgerät weichen sie wenn man es an den jeweiligen Punkten zur masse misst, um max 5 Volt ab. Wie schlimm ist das oder besser das kann doch nicht der Fehler sein oder?

Was mir auch noch auffiehl die ecc99 wird um einiges wärmer als die beiden ecc83 ist das normal?
habt ihr ne idee wo ich als nächstes suchen kann? Die geschirmten Leitungen sind es auch nicht. Die habe ich auch durch kontrolliert.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: doctormolotov am 12.12.2016 17:06
Tag,

+/- 5V ist absolut im Toleranzbereich für die Netzteil- und Anodenspannungen. Sprich: ein paar wenige Prozent Abweichung.

An den Kathoden wären +/-5V Abweichung sehr (zu) viel... Hier auch eher die prozentuale Abweichung anschauen. Bauteilstreuungen von +/-10% sind schon mal drin.

Die ECC99 macht erstmal von der Heizung mehr Abwärme -
wenn Du's noch nicht hast, such dir mal die Datenblätter der beiden Röhren auf frank.pocnet.net raus und kuck nach den Heizströmen.

Kommst Du an den Kathoden der ECC99 mit den 8,5V ungefähr hin? Wenn die Spannung da viel höher ist, dann kommt die Wärme von nem zu hohen Ruhestrom... Den selbigen kannst Du ja aus Spannung und Widerstandswert am Kathoden-R ausrechnen.

Läuft die ECC99 auf ner höheren Temperatur? Aus dem Bauch raus ja... Experten?

Gruß Bernhard

Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Dirk am 12.12.2016 22:21
Selbstverständlich wir die ECC99 wärmer als eine 12AX7, alleine die Heizung produziert schon rund 5 Watt, also mehr als doppelt so viel wie eine 12AX7.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 13.12.2016 16:34
Ok wenn ihr sagt das das normal ist dann ist ja gut.

Also ich habe die Kathoden-Spannungen nochmal nachgemessen. also bei der ecc 99 komme ich auf 8,6v  also die passt ziemlich genau. ein tausch der widerstände R22 und R21 hat auch nichts gebracht.

Seit neuestem habe ich aber wenn ich ihn voll aufziehe einen leisen ton aus der box. so bisschen wie als ob die Endstufe gar nicht oder nur halb funktioniert.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Dirk am 13.12.2016 17:07
deutet auf kalte Lötstelle hin oder irgendwo eine Verbindung zur Masse wo der Pegel geschwächt wird. Der Übertrager selbst ist richtig angeschlossen mit allen Masseverbindungen ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 13.12.2016 17:20
Also der übertrager ist richtig angeschlossen. habe auch gerade nochmal die beiden ausgänge umgedreht da da die masse an dem flaschen laut plan hing ( was ja aber egal ist) Hat nichts geholhen. ich habe nur irgendwie ein brumen oder sowas ähnliches auf dem übertrager.

Ich bin noch am suchen ob irgendwo was ungewolt auf masse geht.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 13.12.2016 17:27
Dieses pfeifende Brummen kommt nur wenn man die endstuffe auf gezogen hat und man den Gain bis zu nem gewissen punkt auf dreht.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Dirk am 13.12.2016 17:55
ich tendiere Richtung Massefehler bzw. fehlende Masseverbindung.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: abc5713 am 13.12.2016 18:07
du glaubst nie was der fehler war. der stecker vom kabel zur box hate nen schaden weg sobald man ihn zuschraubte hat er troz isolierung an masse geschlagen.

jetzt geht er. danke.
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: Dirk am 13.12.2016 20:02
Also wieder ein Massefehler (oder besser gesagt in diesem Fall ein Kurzschluss). Der Übertrager sollte das aber überstanden haben.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Fragen zum Hot Lukas
Beitrag von: haotschmi am 14.12.2016 09:01
Hallo abc hutzeputz,
jetzt interessiert mich nur noch WIE du den Fehler gefunden hast........ :bier:
Gruß otto