Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: iefes am 12.12.2019 12:38
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Hallo Leute,
mein Vibrolux Projekt muss leider etwas warten, da ein Freund mich gebeten hat, für ihn einen Amp mit dem AB763 Deluxe (ohne Reverb) als Vorbild zu bauen. :topjob: Ein anderer Freund von uns hat einen original Deluxe von 1964 und der hat es meinem Kollegen angetan. Er will den Amp aber ein bisschen abweichend vom Original:
- nur ein Kanal
- Mitten-Regler mit Möglichkeit zur "Raw"-control
- kein Tremolo, kein Reverb
- schaltbarer FX-Loop
- PPIMV Master
- wählbare Impedanzen
Als Chassis kommt das Mesa Chassis aus dem Shop zum Einsatz. Die Chassis für Deluxe Reverb und Co sind einfach sehr breit und damit für das Projekt etwas unpassend, die Princeton Chassis dagegen sind zu schmal. Das Mesa ist zwar nun sehr komfortabel, bietet dann aber problemlos Platz um ein 1x12er oder sogar 1x15er Combo draus zu machen. Mein Kollege will das Combo-Gehäuse voraussichtlich selbst bauen.
Ich habe bereits alles geplant und die Teile geordert. Ich habe angefangen das Eyelet-Board zu bauen und ich dachte, ich könnte den Bau ja hier dokumentieren. Das wird kein besonders aufwendiger Amp wie manch andere hier dokumentierten Projekte, aber ist für den Ein oder Anderen vielleicht doch von Interesse.
Die Schaltung ist angehängt, ebenfalls die Layouts für die Eyelet-Boards (C11 ist separat im Chassis untergebracht um Kabelwege zu sparen).
Für die Boards habe ich 3mm Glasfaser-Board aus dem Shop genommen und das ausgedruckte Layout aufgeklebt und als Bohrschablone genutzt (gebohrt mit 3.5mm). Die Eyelets habe ich zunächst mit dem Körner auf der Rückseite geweitet und dann noch mit dem Eyelet-Tool platt gehauen. Meine Tochter stand mir mit ihrem "Kinderhammer" hilfreich zur Seite :topjob:
Mehr Fotos etc kommen dann in den nächsten Tagen/Wochen, wenn Interesse bestehen sollte. Fragen und Kommentare sind wie immer erwünscht :)
Viele Grüße
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:topjob:
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Hi,
ich würde den Standby Schalter 2polig auslegen und vor die SI-Dioden vor der Gelichrichterröhre legen.
Warum?
Dann schaltest Du nur Wechselspannung, was besser für den Schalter ist und Du hast definitiv keine Spannung mehr im Amp (außer Heizung), wenn der Schalter aus ist.
Das erleichtert den Aufbau und die Inbetriebnahme.
Fender wollte Geld sparen und hat einen einpoligen Schalter verwendet
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Hi,
ich würde den Standby Schalter 2polig auslegen und vor die SI-Dioden vor der Gelichrichterröhre legen.
Warum?
Dann schaltest Du nur Wechselspannung, was besser für den Schalter ist und Du hast definitiv keine Spannung mehr im Amp (außer Heizung), wenn der Schalter aus ist.
Das erleichtert den Aufbau und die Inbetriebnahme.
Fender wollte Geld sparen und hat einen einpoligen Schalter verwendet
...wobei es die Gleichrichterröhre echt stresst bei voller Leitfähigkeit eine komplett leere Siebkette aufzuladen... Auch wenn es hier nur ein einzelner 16µF in der ersten Position ist...
Stellt sich mal wieder wie üblich die Frage nach dem Sinn des StandBy-Schalters
Grüße
Jochen
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Danke euch für die Ratschläge.
Standby war vom Kollegen gewünscht, hätte ich persönlich auch einfach weg gelassen. Ich denke aber ich werde ihn so auslegen wie gezeichnet, schlicht um die Gleichrichterröhre etwas zu schonen. Ich werde aber vermutlich noch einen 47k/2W oÄ über die Kontakte brutzeln, frei nach Merlin. Ach und die Sicherung, die im Schaltplan am CT hängt werde ich auch abändern. Da werden zwei separate Sicherungen in beide HV-Leitungen kommen.
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Hi iefes,
das 100k Poti für die Mitten ist schon heftig, besonders weil in 0-Stellung immer noch die 6k8 aus der T-B ohne M Klangregelung anliegen. Der 6k8 bringt so eigentlich nix mehr, er nimmt Dir die Möglichkeit die Mitten auch mal Fender-clean einzustellen.
Viel Erfolg beim weiteren Bau!
Gruß Stephan
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Hi Stephan! Ja, die 100k sind schon relativ viel, das stimmt. Ich hatte den Plan, bei 0-Stellung quasi den original Tone-Stack zu haben (6.8k) und dann bei Bedarf mehr Mitten rein regeln zu können. Eventuell reduziere ich hier auf 50k oder 25k beim Mitten-Poti. ???
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Moin,
Teste es im Duncan Tool. Dann siehst du es.
Gruß
Laurent
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Hallo iefes,
schau mal bei Rob Robinette unter Blackvibe nach.
www.robrobinette.com
Da kannst du dir vielleicht noch Anregungen holen.
Bin auch gerade an einem Blackvibe dran, aber mit PCB.
Gruss
dombi
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Ja, vom Blackvibe hab ich mir schon einige Anregungen geholt, bspw. den Spannungsteiler der quasi den Signalverlust durch den zweiten Kanal simuliert und eben auch das 100k Mittenpoti. Habe ich auch bei Stevens Vibro Champ gesehen, da als schaltbares 500k Raw-Poti.
Ich denke, ich werde es mal ausprobieren, das Poti ist ja sonst schnell wieder getauscht :)
dombi hast du noch Vorschläge für so einen Amp die über die im Blackvibe hinaus gehen? Auf PCB ist sicher professioneller und sauberer, aber mir macht es einfach unglaublich Freude so ein Eyelet-Board zu bestücken und so sauber wie möglich zu entwerfen und aufzubauen. ::)
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Hallo iefes,
ich habe mal mein Netzteil angehängt.
Der Standby-Schalter ist so, wie du das auch machen willst, nehme ich an?
Ich finde, das ist eine gute Lösung, weil du die Eingangselko's langsam auflädst
und den Gleichrichter damit schonst. Die beiden HT-Sicherungen sagen auch Danke.
Ich halte das für eine bessere Lösung als ohne Standby.
Aber, wem erzähl ich das.
Möchtest du nicht lieber einen 2M2 Widerstand gegen Masse vor dem C8
vorsehen? Wenn du den Effekt schaltest ... ? Schaltknacks ... ?
Wie ist die Eingangsimpedanz des LND150. Ich kenne das Teil nicht.
Veränderst du vielleicht die AC-Belastung der Aufholstufe V1b?
Normalerweise hat der PI eine sehr hohe Eingangsimpedanz.
Da drauf ist die Schaltung V1b / R5 / C6 und der Spannungsteiler R11 / R12
ausgelegt. Bin mal gespannt, welche Anpassung du machen mußt.
Aber das läuft dann unter Feintuning.
Warum nicht Eyelet-Board. Schöne Arbeit. Respekt.
Aber du kennst ja sicher auch meine Philosophie.
Deshalb ... jedem das seine ... richtig?
Gruss
dombi
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Hi dombi,
danke für die ganzen Infos! :topjob: Den Standby hatte ich eigentlich als standard Variante wie im Original vorgesehen, aber ihr beginnt mich zu überzeugen, ihn auch doppelt in der AC-Leitung auszulegen. Dann muss ich nur noch einen APEM Schalter mit zwei Kontakten besorgen. Wäre aber sicher mal den Versuch wert. Spielt es dabei eine Rolle ob die Sicherungen vor oder hinter dem Schalter sitzen?
Der Tipp mit dem 2M2 gegen Masse ist eine super Idee. Ich muss mir mal das Switching Board genau anschauen, ob da evtl schon sowas vorgesehen ist, aber falls nicht, werde ich das auf jeden Fall machen. Passt auch auf dem Board zufällig ganz gut mit dem Masse-Punkt des letzten Filter-Cs.
Die Eingangsimpedanz der LND150 ist im Datenblatt mit "hoch" angegeben ;D Da werde ich einfach mal ausprobieren wie es klingt und dann gegebenenfalls Anpassungen vornehmen, das kommt aber zum Schluss, wenn alles andere soweit läuft :)
Super, danke!
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If the only reason for the standby is to mute the amp, then just use a switch to shunt signal to ground at the entrance to the PI.
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Hallo iefes.
Ich sehe die Standby-Lösung aus meinem Schaltbild auch oder gerade unter dem Aspekt
des Sanftanlaufs des Systems. Der Ladestrom der Elkos wird begrenzt.
Die Sicherungen sind auch zum Schutz der Elemente (Bauteile) im System eingebaut.
Im Fehlerfall sollen sie den Strom unterbrechen und Spannungsfrei schalten.
Ergo ... alle Bauteile.
Am besten wäre es, wenn beide Sicherungen im Fehlerfall gleichzeitig ansprechen.
Das gleiche gilt für die Primärsicherungen. Im eingezeichneten Netzfilter
den ich grundsätzlich verwende, sind zwei Feinsicherungen drin.
Der Netzschalter muss auch grundsätzlich zweipolig ausgelegt sein.
Was man da in manchen hochgepriesenen Geräten so sieht, da graust es
mich. Vor allem bei alten Verstärkern.
Aber, wem erzähl ich das.
Gruss
dombi
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Hi Leute, kurzes Update:
Bin immer noch dran, über Weihnachten und so ging leider nicht viel, aber die Boards sind mittlerweile fertig, das Chassis ist weitestgehend fertig gebohrt und die Trafos und einige andere Teile sind schon montiert. Der erste Filter-Elko wird quasi point-to-point aufgehängt um Kabelwege zu sparen und die Wechselspannung (und DC-ripple) möglichst weit entfernt von den Signal-Leitungen zu halten. Der Ausgangsübertrager ist relativ weit nach außen gekommen. Die Kopfhörer Methode hat mir keine andere Wahl gelassen.
Beim Verarbeiten der Trafo-Kabel fällt mir immer wieder auf, wie unschön die sich löten lassen. Also die Litze ist natürlich kein Problem, aber die Isolierung ist ziemlich hitzeempfindlich und gerade wenn man eine Leitung mit einem Knick kurz vor der Lötstelle hat, schält sich die Isolierung immer etwas ab. Und das trotz meines relativ schwachen 20W Kolbens. Naja, da muss ich mir noch was einfallen lassen.
Ich hab in den nächsten Tagen evtl wieder ein bisschen Zeit, weiter zu machen. Werde dann noch berichten :)
Grüße
PS: Bzgl Stand-By baue ich jetzt erstmal die Fender Standard Variante auf, Wunsch des Kollegen und dafür sind die Teile jetzt da. Gegebenenfalls wird das dann nochmal umgestrickt.
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Hi iefes,
saubere Sache! Habe über Weihnachten auch einen Deluxe Reverb gebaut und die Elkos oben im Gehäuse mit untergebracht. Leider konnte ich die Elkos für die einzelnen Stufen nicht auf die Hauptplatine (war schon vorher fertig) setzten, so wie Du das gemacht hast. Das ist sicher die beste Lösung hinsichtliche der Ströme und spart Kabelwege. Ich bin gespannt wie gut sich das auf das Nebengeräuschverhalten auswirkt.
Bezgl. der hitzeempfindlichen Trafo-Kabel hätte ich einen Tip: 3mm länger als nötig abisolieren und verzinnen, dann ein Stück Schrumpfschlauch drüber, das die zusätzlichen 3mm überdeckt und aufschrumpfen. Dann kann man auch im Bereich des Schrumpfschlauches gut knicken, ohne dass sich beim Löten der Kram auflöst.
schönen Abend,
Andreas
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Hi Andreas, danke für den Tipp! Das klingt nach einer guten Idee. :topjob: Eventuell werde ich die Verbindungen so nochmal neu machen. Ich bin zwar sicher, dass die alle in Ordnung sind, aber so ein bisschen ästhetisch ist man ja auch :angel:
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Hallo Tiefes,
hast Du mal die Kopfhörer Methode getestet, wenn der Netztrafo um 90 Grad gedreht ist?
So wie er jetzt steht (und es Fender auch macht), strahlt er in den Ausgangstrafo (rechte Hand Regel).
Gruß
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Hi carlitz, ich hatte den Trafo schon fest montiert als ich die Position des AÜs bestimmt habe. Habe leider erst zu spät realisiert, dass er anders montiert hätte sein müssen. Aber an der Position, wo der AÜ jetzt ist, ist die Einstreuung minimal. Sollte also passen :)
Ich hätte da aber nochmal Bedarf für einen Ratschlag:
Auf dem Foto unten seht ihr ja ganz gut, wie die Trafos montiert sind. Ich frage mich nun, wo ich am besten die Leitungen vom AÜ in das Chassis führe, ohne das sie irgendwo Nebengeräusche einstreuen. Der gelbe gestrichelte Rahmen zeigt die Position des Boards innen im Chassis. Die Mittelanzapfung der Primärseite (rot) geht ans Board aber die blaue und braune Leitung natürlich zu den Sockeln der Endstufen-Röhren. Die Sekundär-Leitungen zum Wahlschalter. Sollte ich die Primär-Leitungen eher mittig durchs Chassis führen oder erstmal knapp an den Röhren vorbei und dann am oberen Rand entlang? Und dann auch die Frage, ob ich sie direkt ins Chassis führe oder erstmal etwas außerhalb entlang lege, um Einstreuungen zu vermeiden....?
Wahrscheinlich ist das hier gar nicht so kritisch, der Amp hat ja wirklich nur wenig Gain, aber ich würde es trotzdem gern sinnvoll machen. Ich tendiere dazu, die Leitungen relativ direkt beim Trafo ins Chassis zu führen und dann recht mittig parallel zur Längsseite des Chassis zu verlegen.
Freue mich über einen Ratschlag :)
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Ich tendiere dazu, die Leitungen relativ direkt beim Trafo ins Chassis zu führen und dann recht mittig parallel zur Längsseite des Chassis zu verlegen.
Kann man so machen.
Etwas besser wäre die Leitungen erst oberhalb zu führen, etwa so, wie die Rote liegt. Bis zum Ende des Board, und Stückchen weiter. Und erst dann ins Loch damit.
Sieht halt nicht so gut aus.
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So sorgfältig verdrillt, wie blau und braun sind und im rechtwinklig zur Vorstufenverdrahtung verlegt wird es wahrscheinlich keine Probleme geben. Wenn doch, würde ich ein Metallröhrchen als Schirm verwenden. Als dritte Möglich keit bleibt die Verlegung auf der Außenseite mit dem Rohr als mechanischem Schutz.
Wo genau wird der Apfel eingebaut? Als Bratapfel zwischen den Endröhren ;)
Gruß Gernot
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Sorry für die verspätete Rückmeldung silverface, der Apfel kommt - selbstverständlich - zwischen die beiden 6V6er. Damit ist winterliche Stimmung immer garantiert :topjob:
Gut, der Amp ist mittlerweile weitestgehend aufgebaut und ich hab ihn auch schon getestet. Klingt klasse, wirklich! Quasi keine Nebengeräusche, voll aufgerissen hört man nur sehr dezentes Rauschen. Bin zufrieden :-) Hatte anfänglich die Schirmgitter-Anschlüsse vergessen und mich gewundert, warum ich keinen Bias einstellen konnte. Und dann musste ich noch die Zuleitungen vom PI zum Master Poti tauschen, weil ich ordentlich Oszillation bekam. Aber als das alles erledigt war ging doch ein bisschen die Sonne auf :guitar: Mein Kollege war auch schon hier und hat ihn kurz angespielt und sich gefreut wie ein Schnitzel :bier:
Gut, ein paar Sachen muss ich allerdings noch machen:
- FX Loop Platine und Switching Board
- NFB schaltbar
- 1R Wiederstände an die Kathoden der Endröhren. Hier habe ich im Moment noch 10R weil ich nix anderes da hatte.
- 100kB Mid-Poti durch 50kB ersetzen, das sollte reichen. Habe außerdem einen 6k8 Wiederstand vom Mid-Poti gegen Masse geklemmt, damit man bei links-Anschlag den Fender-Wert hat.
Habe noch eine Frage: Die Kabel vom Board zum Switching-PCB werden so jeweils ca 10-12cm lang sein. Sollte ich da abgeschirmte Leitung verwenden? Habe ein bisschen Sorge dass mir da zu viele Höhen verloren gehen. Habe schon von der Input-Buchse zu V1a, vom Volume-Poti zu V1b und vom Master-Volume zu den Endröhren geschirmte Leitungen verlegt.
Eventuell versuche ich es erstmal ohne geschirmte Leitungen. Habe genug Platz und kann die Leitungen schön "fliegend" im Chassis verlegen, sodass sie keinen anderen Leitungen nahe kommen.
Ach und nochwas: Welchen Spannungsteiler für den FX-Loop empfehlt ihr so aus dem Bauch heraus an dieser Stelle (nach V1b)? Einfach mal den 1:10 ausprobieren?
Wenn das alles erledigt ist, ist meine Arbeit weitestgehend getan. Habe noch ein Faceplate entworfen, was ich dann noch bei Dirk bestellen werde. Und dann geht der Amp zu meinem Kollegen der ihm ein Gehäuse spendiert.
Melde mich bald wieder, wenn das alles erledigt ist :)
Grüße
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Hallo,
schöner Aufbau.
Hier ein paar Anmerkungen von mir:
Durch geschirmte Kabel vermeidest Du Brummeinstreuungen und handelst Dir (theoretisch) mehr Höhenverlust ein. Du musst also überlegen, welchen Weg du da gehen möchtest.
Spannungsteiler mit 1:10 würde ich auch mit starten.
Hast ja viel Platz im Gehäuse, da ist es einfach auszuprobieren.
Gruß
P.S: Widerstand schreibt sich ohne "e" nach dem "i"
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Danke dir carlitz! Ich bin mir jedes Mal aufs Neue unsicher, wie ich Widerstand schreiben soll. Hoffentlich merk ich es mir jetzt mal ;D :topjob:
Ich denke, ich versuchs erstmal ohne die geschirmte Leitung. Mir sind viele Höhen, vor allem Präsenz wichtig. Wenns brummen sollte kann ich ja immer noch umbauen.
Muss mir jetzt noch eine B+ Leitung zum FX-Loop Board legen, ich hoffe, dass ich mir dadurch nicht irgendwelche Geräusche einfange, aber ich schätze, das lässt sich vermeiden. Ebenso die Gleichrichtung auf der Switching-Platine.
Aber wird schon :topjob:
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Hallo iefes
Kleiner Tip aus leidvoller Erfahrung: das MacBook bei Soundtests rund 30 cm entfernt aufstellen - Netzteil dessen würde ich auf jeden Fall 'nen Meter entfernt platzieren und wenn Du dann noch ein Störgeräusch wahrnimmst, dann würde ich auf eine evtl. in der Nähe laufende USB 3.0 HDD oder auch interne SSD tippen ;-)
Gruß, Stone
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Danke dir! Gut zu wissen, werde ich drauf achten, wenn mir mal etwas spanisch vor kommt. :topjob:
Habe jetzt noch die Switching-Platine und den FX-Loop reingehängt und auch noch den Schalter für NFB auf der Rückseite eingebaut (stock/off/light). Sound-Test erst morgen, bin gespannt, ob ich irgendwo einen Brumm oder Sonstiges eingefangen habe. Habe aber extra die Signalleitungen weit entfernt von Strom-führenden Leitungen verlegt, also bin guter Dinge :)
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Der Amp ist mittlerweile übrigens fertig und wurde von seinem Besitzer abgeholt :topjob:
Er klingt echt klasse. Der FX-Loop funktioniert bestens, habe den Eingang B genutzt und musste am Send und Return Regler nur ganz wenig nachregeln, hat direkt super gepasst. Wenn der FX-Loop zugeschaltet wird (über die Switching-Platine) gibt es eine ganz leichte Anhebung der Höhen/Presence. Meinen Kollege hat es nicht gestört, ansonsten hätte man noch mit C7 auf der FX-Platine spielen können, aber ich denke, das passt so.
Macht jedenfalls viel Spaß der Amp und hat fast garkeine Nebengeräusche. Das Hinzufügen der beiden TT-Platinen hat zwar durch die etwas längeren Leitungen das Nebengeräuschverhalten ein kleines wenig verschlechtert, aber das ist quasi vernachlässigbar und auch nur bei extremen Lautstärke-Einstellungen wahrnehmbar.
Angehängt noch zwei Fotos vom "noverb22" (sorry, Qualität ist nicht der Hit). Einmal noch auf der Werkbank/meinem Schreibtisch und einmal in den Händen des Besitzers. Der baut dafür jetzt noch ein 1x12er Combo-Gehäuse, da mache ich wenn es zeitlich passt auch noch mit :)
Danke für eure Ratschläge zu diesem Amp!
Grüße
-
Der Amp ist mittlerweile übrigens fertig und wurde von seinem Besitzer abgeholt :topjob:
Er klingt echt klasse. Der FX-Loop funktioniert bestens, habe den Eingang B genutzt und musste am Send und Return Regler nur ganz wenig nachregeln, hat direkt super gepasst. Wenn der FX-Loop zugeschaltet wird (über die Switching-Platine) gibt es eine ganz leichte Anhebung der Höhen/Presence. Meinen Kollege hat es nicht gestört, ansonsten hätte man noch mit C7 auf der FX-Platine spielen können, aber ich denke, das passt so.
Macht jedenfalls viel Spaß der Amp und hat fast garkeine Nebengeräusche. Das Hinzufügen der beiden TT-Platinen hat zwar durch die etwas längeren Leitungen das Nebengeräuschverhalten ein kleines wenig verschlechtert, aber das ist quasi vernachlässigbar und auch nur bei extremen Lautstärke-Einstellungen wahrnehmbar.
Angehängt noch zwei Fotos vom "noverb22" (sorry, Foto-Qualität ist nicht der Hit). Einmal noch auf der Werkbank/meinem Schreibtisch und einmal in den Händen des Besitzers. Der baut dafür jetzt noch ein 1x12er Combo-Gehäuse, da mache ich wenn es zeitlich passt auch noch mit :)
Danke für eure Ratschläge zu diesem Amp!
Grüße
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Sauber :topjob:
Gruß
Laurent