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Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: Dirk.S am 31.05.2021 10:49

Titel: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 31.05.2021 10:49
Hallo liebe Leute,

Ich würde mich über etwas Hilfe beim folgenden Problem freuen:

Ich habe mir den PX18 Bausatz bestellt und aufgebaut. Als Box benutze ich den 4Ohm Lautsprecher meines VOX AC10C1 combos. Die Box nutze ich auch für die LoV Emma. Zusätzlich habe ich noch einen POS100 vor den Lautsprecher geklemmt um dem VOX etwas die Luft zu nehmen. Um dem PX18 nun einen ersten Ton zu entlocken habe ich den Lautsprecher direkt an den PX18 angeschlossen (mit einem ungeprüften Ersatz-Lautsprecherkabel). Leider hatte das Kabel einen von mir nicht bemerkten Bruch. Es hat eine weile gedauert bis ich darauf kam, dass es am Kabel lag (der Amp war natürlich die ganze Zeit ON). Nach austausch des Kabels kommt aber trotzdem kein Ton mehr aus dem Amp. Ich gehe davon aus dass ich mir damit den OT zerstört habe.

Ich habe alle im Schaltplan vorgegebenen Spannungen nachgemessen (hier mal die Spannungen; Alle Potis auf 0):
B1=396V
B2=377V
B3=303V
B4=258V

Anoden
V1a=141V
V1b=192V
V2a=149V
V3a=225V
V3b=224V

Kathode
V2b=150V,
V3a/b=50V.

Alles liegt innerhalb der angegebenen Toleranzen. Bias ist auf die vorgegebenen 60ma einjustiert.

Die Anodenspannung liegt bei der V4 bei 385V und bei der V5 bei 386V.

Ich habe mal die Widerstand der sekundär-seitigen Wicklungen gemessen (immer jeweils zu schwarz) und bei allen drei jeweils nur so zwischen 1 und 1,5 Ohm raus bekommen (bei einer Impedanz von 4, 8 und 16 Ohm müsste doch bei DC Messung irgendwas in der Richtung 3,2, 6.4 und 12,8 Ohm rauskommen?!). Der Amp war dann schon aus bei der Messung.

Gibt es noch eine verlässliche Methode nachzumessen ob der OT defekt ist und kann mir jemand erklären was genau im OT passiert wenn man Ihn ohne Last betreibt? Wo genau entsteht der defekt?
Und was passiert dann auf der Primärseite mit der Impedanz?
Wie wirkt sich der Defekt aus? Geht der Widerstand bei dieser art von Defekt eher gegen Null oder gegen sehr groß?

Ich würde mich über ein paar Infos die mir helfen zu verstehen was da passiert ist sehr freuen.

Viele Grüße,
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: bluesfreak am 31.05.2021 11:21
Ich habe mal die Widerstand der sekundär-seitigen Wicklungen gemessen (immer jeweils zu schwarz) und bei allen drei jeweils nur so zwischen 1 und 1,5 Ohm raus bekommen (bei einer Impedanz von 4, 8 und 16 Ohm müsste doch bei DC Messung irgendwas in der Richtung 3,2, 6.4 und 12,8 Ohm rauskommen?!). Der Amp war dann schon aus bei der Messung.

Wer viel mißt, mißt viel Mist. Für den Hammond AÜ gibts doch so schön das Datenblatt im Shop, warum schaust Du da nich nach? Prinzipiell wirdst Du da nie die von Dir erwarteten Werte messen weil das die ca R Wert der Last sind die am AÜ anliegen sollte und nicht die Wicklungswerte. Dazu kommt das bei Betrieb ohne Last eher die Primärseite durchgeht und nicht die Sekundärseite.

Zitat
Gibt es noch eine verlässliche Methode nachzumessen ob der OT defekt ist

Ja, auf der primären Seite messen und die Werte mit denen im  1750 Datenblatt  (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750PA.pdf) vergleichen, dabei den Fettfingerfaktor ausschließen

Zitat
und kann mir jemand erklären was genau im OT passiert wenn man Ihn ohne Last betreibt? Wo genau entsteht der defekt?
Und was passiert dann auf der Primärseite mit der Impedanz?
Wie wirkt sich der Defekt aus? Geht der Widerstand bei dieser art von Defekt eher gegen Null oder gegen sehr groß?

Durch die fehlende Last gibt es Spannungsspitzen die meist dazu führen dass die Isolation des Drahtes durchschlägt. Entweder ist dann die Wicklung offen oder hat interne Schlüsse die einen deutlich geringeren Widerstandswert als normal bewirken. Des weiteren kann man auf die Sekundärwicklungen eine AC Kleinspannung aufbringen und messen was auf der Primärseite rauskommt und so das Übersetzungsverhältnis bestimmen ob das noch stimmt. 100% lässt sich allerdings ein AÜ nur durch eine Frequenzanalyse überprüfen, mit Signalgenerator und Analyzer, das ist etwas das Kosten verursacht die die eines neuen AÜ ziemlich übersteigen....

Gruß
blues
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: roehrich am 31.05.2021 12:08
Hallihallo,

das was blues sagt ist völlig richtig ... nur als Ergänzung: Die DC Widerstandswerte stehen im verlinkten Datenblatt unter dem Punkt DCR, für die Sekundärwicklung gibt es nur eine Angabe über alles, Abgriffe sind nicht angegeben.

Und bevor falsche Schlüsse gezogen werden:

Ciao
Sebastian
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 31.05.2021 12:58
Hallo und vielen Dank für eure Informationen.

Das Datenblatt hatte ich mir beim Einbau schon angeschaut. Ich bin die ganze Zeit wohl fälschlicherweise davon ausgegangen dass die Sekundärseite sich verabschiedet...

Laut Datenblatt sollte auf der Primärseite zwischen:
Blau und Rot 325,5 Ohm (meine Messung 359,5 Ohm). (Toleranz laut Datenblatt 260,4 - 390 Ohm)
Braun und Rot 298,9 Ohm (meine Messung 321,0 Ohm). (Toleranz laut Datenblatt 239,12 - 358,68 Ohm)

Die Widerstandsmessung würde ich als ok betrachten. Beides mit ausgeschaltetem Amp und entladenen Filter-Kondensatoren. Schalte ich den Amp ein geht der Widerstand ins nicht-mehr-Messbare hoch. Macht das Sinn?

Auf der Sekundärseite sagt das Datenblatt 1,396 Ohm und meine Messung relativ glatt 1,3 Ohm.

kann es überhaupt sein dass der OT ohne Last bei für 10-20min eingeschaltetem Amp überleben kann?
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: roehrich am 31.05.2021 13:10
Hallihallo,

Macht das Sinn?

Nein, diese Messung macht keinen Sinn. Zur korrekten Messung des Widerstands darf das Gerät nicht eingschaltet sein.

... kann es überhaupt sein dass der OT ohne Last bei für 10-20min eingeschaltetem Amp überleben kann?

Klar kann er das ... je nach Eingangssignal (klein, keine heftigen Verzerrungen) oder Schaltung (Schutzdioden, Gegenkopplung) muss das nicht zum sofortigen Tod führen.

Ciao
Sebastian
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: The stooge am 31.05.2021 13:15
Ciao Dirk,

kann es überhaupt sein dass der OT ohne Last bei für 10-20min eingeschaltetem Amp überleben kann?

Das kann durchaus sein, wenn nicht die ganze Zeit das volle Signal anlag und der OT keine Ramsch ist. Da auch ein durchgebratener OT noch Töne von sich gibt, wenn auch nicht sehr schöne, würde ich eher auf einen Schaltungsfehler tippen und  an Deiner Stelle lieber nach diesem  suchen, bevor Du einen neuen OT kaufst.

ne schöne Jrooß, Mathias 
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 31.05.2021 13:55
Liebe Leute,

mit eurem Feedback und der Messung gehe ich jetzt mal davon aus, dass der OT keinen Schaden hat. Ich hab zwar schon alle Lötstellen und Leitungen auf Durchgang geprüft aber da ich wegen der Turret-Nieten mein Weller auf 500° hatte könnte es natürlich sein, dass sich auf dem Board (trotz Krokoklemmen-Einsatz) ein Bauteil verabschiedet hat...  Die Schaltung hab ich schon einmal überprüft und keinen Fehler gefunden. Ich werde aber alles noch mal mit dem Schaltplan abgleichen bevor ich anfange das Board abzubauen. Ein Oszi habe ich leider noch nicht. Bin aber offen für Empfehlungen...

soweit schon mal vielen Dank!!!

Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: sev am 31.05.2021 14:39
Um einen Klassiker auszuschließen:
Die Verkabelung der Ausgangsbuchsen noch mal kontrolliert?  ;)
grüße,
Stefan
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 31.05.2021 21:22
Ausgangsbuchsen passen. Man hört ja auch das klassische Röhrenamp-Rauschen! Ich vermute, dass das Gitarrensignal irgendwo nicht durchkommt. Die Widerstände hatte ich vor Einbau gemessen, die Kondensatoren habe ich nicht geprüft. Ich werde mal die Spannung an den Gittern prüfen und schauen ob irgendwo DC anliegt. Hat jemand noch einen Tip was man ohne Oszi prüfen könnte?

Schon mal danke vorab.
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: roehrich am 31.05.2021 22:56
Hallihallo,

Ausgangsbuchse wurde ja schon erwähnt ... wie steht es aber um die Eingangsbuchsen?  ;D

Andere Frage: ändert sich das Rauschen in Lautstärke und Klangfarbe, wenn Du an den Potis drehst? Vielleicht ergibt sich daraus ein Hinweis auf die Störstelle? Ebenso kannst Du versuchen, einzelne Vorstufenröhren zu ziehen und beobachten, wie sich das Verhalten verändert. Glühen alle Röhren?

Ciao
Sebastian
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Laurent am 1.06.2021 11:27
Moin,

Ein Bild vom Aufbau sagt mehr als 1,000 Wörter. Ich denke, dass es besser wäre, wenn du dein Aufbau hier einstellst.

Und 500°C ist schon heftig  :o
Wenn du ein Paar Sekunden an den Bauteilen geblieben bist, könnte etwas durchgekocht sein.

Gruß
Laurent
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 1.06.2021 14:08
Liebe Leute,

Ich hatte für die vorgeschlagenen Messungen noch keine Zeit. Ich plane das aber für den heutigen Feierabend.

Hier erstmal die Bilder vom Aufbau (Lampe ist wegen fehlender Face/Backplates noch nicht angeschlossen).

Schon mal danke für die Vorschläge. Ich melde mich später mit entsprechenden Beschreibungen der Geräusche.

PS: das rote Kabel (V2-B4) lag unterm Board. Ich hab alles etwas nach oben gehoben als ich die Verbindung unterm Board gecheckt habe).
PPS: Netztransformator ist der tt-ma18pw-EXT

Viele Grüße,
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: roehrich am 1.06.2021 16:00
Hmm ... irgendwie sieht die Verdrahtung an den Eingangsbuchsen nicht ganz so aus, wie auf den Fotos der Projektseite: https://www.tube-town.net/cms/?DIY/Amps/TT_PX18 (https://www.tube-town.net/cms/?DIY/Amps/TT_PX18) ... da würde ich nochmal genau inspizieren ... auf den ersten Blick wirkt es, als ob oben und unten vertauscht ist ... nicht dass da aber noch ein Dreher drin ist.

Viel Erfolg!

Ciao
Sebastian
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 1.06.2021 16:16
Ja, das war absichtlich. Ich mach ein Head draus und wollte die high-inputs unten haben.

Aber natürlich hast du recht… es könnte sein, dass beim spiegeln etwas verkehrt angelötet wurde. Dann müsste das aber für jeden der vier Inputs schief gegangen sein. Kommt aber auf meine Liste zum prüfen. Danke!

Gruß,
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: cca88 am 1.06.2021 17:29
Liebe Leute,

Ich hatte für die vorgeschlagenen Messungen noch keine Zeit. Ich plane das aber für den heutigen Feierabend.

Hier erstmal die Bilder vom Aufbau (Lampe ist wegen fehlender Face/Backplates noch nicht angeschlossen).

Schon mal danke für die Vorschläge. Ich melde mich später mit entsprechenden Beschreibungen der Geräusche.

PS: das rote Kabel (V2-B4) lag unterm Board. Ich hab alles etwas nach oben gehoben als ich die Verbindung unterm Board gecheckt habe).
PPS: Netztransformator ist der tt-ma18pw-EXT

Viele Grüße,
Dirk

Hallo Dirk,

schau dir bitte trotzdem nochmal die Inputbuchsen an....

Ich würde schwören, daß Du da Tip auf Masse hast...

Grüße
Jochen
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: bluesfreak am 1.06.2021 18:09
Definitiv die Eingangsbuchsen falsch verkabelt... Spitze geht auf Masse.
Heb mal denTip- Kontakt an der untern Buchse mit etwas nichtleitendem an und steck in die drüberliegende Buchse ein Kabel und tipp auf das Kabel, das muss dann brummen..

Gruß
blues
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 1.06.2021 20:23
Liebe Leute,

natürlich habt ihr recht! Ich hab die Anschlüsse 4x kontrolliert aber überhaupt nicht beachtet, dass der Kontakt sich nach dem Spiegeln der Anschlüsse trotzdem auf der gleichen  Seite hebt!  Was soll ich sagen… Asche auf mein Haupt.

Ich löte die Anschlüsse morgen um und berichte was sich tut.

Beim Messen heute sind mir ein paar Sachen aufgefallen die ich morgen mit der neuen Eingangsbelegung noch mal prüfen will.

Ich Berichte wenn ich neu getestet habe.

Vielen Dank und einen schönen Abend euch.

Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: cca88 am 1.06.2021 20:52
Liebe Leute,

natürlich habt ihr recht! Ich hab die Anschlüsse 4x kontrolliert aber überhaupt nicht beachtet, dass der Kontakt sich nach dem Spiegeln der Anschlüsse trotzdem auf der gleichen  Seite hebt!  Was soll ich sagen… Asche auf mein Haupt.

Ich löte die Anschlüsse morgen um und berichte was sich tut.

Beim Messen heute sind mir ein paar Sachen aufgefallen die ich morgen mit der neuen Eingangsbelegung noch mal prüfen will.

Ich Berichte wenn ich neu getestet habe.

Vielen Dank und einen schönen Abend euch.

Dirk

Hallo Dirk,
glaub mir - Du bist nicht der Erste, dem das passiert - und Du wirst auch nicht der Letzte sein :)

Grüße
Jochen
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: sev am 1.06.2021 21:57
…nicht umsonst _der_ Klassiker
 :bier:
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Laurent am 1.06.2021 22:16
Wem das noch nicht passiert ist, hat noch nicht genug Amps gebaut  ;D
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: cca88 am 1.06.2021 22:37
Wem das noch nicht passiert ist, hat noch nicht genug Amps gebaut  ;D

Stimmt  :)
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: sev am 1.06.2021 22:51
Wem das noch nicht passiert ist, hat noch nicht genug Amps gebaut  ;D
Amen
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: PCL86 am 2.06.2021 07:13
Moin,
Ich gehöre zwar zu denen die vor den Lautsprechern sitzen und eure Kunst über die bestmögliche Anlage abhören, aber ich ziehe meinen Hut vor dem geballten Fachwissen das hier in diesem Forum versammelt ist. Und das schon über Jahre. :topjob:
Respekt wer's selber macht.
Gruß Otto
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: geowicht am 2.06.2021 07:25
Wem das noch nicht passiert ist, hat noch nicht genug Amps gebaut  ;D
me too  :bier:
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 2.06.2021 23:07
Liebe Leute,

die letzten Beiträge halfen doch sehr mit der Schmach klar zu kommen. Vielen Dank dafür!

Ich hab die Buchsen heute umgelötet. Besser gesagt habe ich sie einfach nach Verkabelungsplan verdrahtet und dann einfach um 180° gedreht eingebaut (wieder was gelernt). Somit sind die high Inputs wie gewünscht unten und man muss nicht großartig umdenken.

Ich konnte wegen der Uhrzeit und weil ich in einem Berliner Altbau wohne nur begrenzt testen. Was mir allerdings aufgefallen ist, ist dass der presence Poti ab 11 und im high Input des I Kanal ein ganz fieses Pfeifen erzeugt welches weg geht sobald man das Gehäuse berührt. Ich wollte dann zu so später Stunde nicht mehr anfangen zu suchen und zu messen. Das verschiebe ich auf morgen.

Ansonsten ist der Sound wie ich es erhofft habe. Ich hatte den POS100 dran und war mit der Regelung “eigentlich” unten und trotzdem ist meiner Frau fast der Teller aus der Hand geflogen beim ersten Akkord… der AC10 hat ja auch ganz schön Dampf aber der PX18 ist ne ganz andere Hausnummer. Und das mit dem 10“ Speaker aus dem VOX.

Ich erkläre morgen dann noch etwas besser was es mit dem Pfeifen auf sich hat.

Ich wünsche allen noch einen angenehmen Abend.
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 3.06.2021 22:23
Liebe Leute,

Ich habe heute ausgiebig getestet und gemessen. Die Werte sind da wo sie sein sollen. Generell finde ich es schwierig einen Clean-Ton aus dem Amp raus zu kitzeln. Die Volumenregler müssen schon auf 1 stehen damit selbst bei Singlecoil PUs einigermaßen sauber was raus kommt. Da ist der Vox etwas flexibler.  Der Lead Sound allerdings ist selbst ohne Effekt fantastisch.  Das Pfeifen im Presence Regler kommt tatsächlich nur im ersten Kanal mit high Input bei Volumen auf 12. Ich denke dass ich das verkraften kann… nichts desto trotz ist das Grundrauschen selbst bei zurück gedrehtem Volumenpoti an der Strat nicht auszuschalten. Der Vox ist da selbst bei Gain auf sieben quasi still. Ich werde den Amp jetzt die nächsten Wochen erstmal kennen lernen. Eines ist auf jeden Fall klar… meinen so lala Vox mit seinem “digitalen Reverb” weiß ich auf einmal doch um einiges mehr zu schätzen.

Ich danke noch mal allen für euren Input. Ihr seit super!

Viele Grüße,
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: cca88 am 3.06.2021 22:46
Liebe Leute,

Ich habe heute ausgiebig getestet und gemessen. Die Werte sind da wo sie sein sollen. Generell finde ich es schwierig einen Clean-Ton aus dem Amp raus zu kitzeln. Die Volumenregler müssen schon auf 1 stehen damit selbst bei Singlecoil PUs einigermaßen sauber was raus kommt. Da ist der Vox etwas flexibler.  Der Lead Sound allerdings ist selbst ohne Effekt fantastisch.  Das Pfeifen im Presence Regler kommt tatsächlich nur im ersten Kanal mit high Input bei Volumen auf 12. Ich denke dass ich das verkraften kann… nichts desto trotz ist das Grundrauschen selbst bei zurück gedrehtem Volumenpoti an der Strat nicht auszuschalten. Der Vox ist da selbst bei Gain auf sieben quasi still. Ich werde den Amp jetzt die nächsten Wochen erstmal kennen lernen. Eines ist auf jeden Fall klar… meinen so lala Vox mit seinem “digitalen Reverb” weiß ich auf einmal doch um einiges mehr zu schätzen.

Ich danke noch mal allen für euren Input. Ihr seit super!

Viele Grüße,
Dirk

Hall Dirk,
da mußt Du aber nochmal drüberschauen...

Ich hab leider nur die Vorbilder, aber die Cleansounds von Non-Masters - vor allem die der typischen Plexis sind zum Daniederknieen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Dirk das beim PX ausser Acht gelassen hat...

Grüße
Jochen
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 4.06.2021 11:45
Hall Dirk,
da mußt Du aber nochmal drüberschauen...

Ich hab leider nur die Vorbilder, aber die Cleansounds von Non-Masters - vor allem die der typischen Plexis sind zum Daniederknieen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Dirk das beim PX ausser Acht gelassen hat...

Grüße
Jochen

Hallo Jochen,

Das gibt mir zu denken. Mir ist heute auch aufgefallen dass es einen großen Lautstärkeunterschied zw. beiden Kanälen gibt. Der Normal Channel ist viel leiser und bleibt tatsächlich fast bis 6 (wenn man von einer 9er Teilung ausgeht…) clean. Der Treble channel allerdings geht schon bei 2 (ebenfalls 9er Teilung) ins leicht angezerrte.

Hast du Lust dir evtl. Ein paar Soundbeispiele anzuhören? (Aufgenommen über iPhone und gespeichert in YouTube)?

Ich müsste erst was zusammenstellen. Aber so lange ich noch kein Gehäuse habe mach ich das aus Sicherheitsgründen nur wenn meine Kinder in der Kita sind. Also evtl. Anfang  nächste Woche.
Würde mich über deine Meinung sehr freuen.

Gruß,
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: cca88 am 4.06.2021 12:50
Hallo Jochen,

Das gibt mir zu denken. Mir ist heute auch aufgefallen dass es einen großen Lautstärkeunterschied zw. beiden Kanälen gibt. Der Normal Channel ist viel leiser und bleibt tatsächlich fast bis 6 (wenn man von einer 9er Teilung ausgeht…) clean. Der Treble channel allerdings geht schon bei 2 (ebenfalls 9er Teilung) ins leicht angezerrte.

Hast du Lust dir evtl. Ein paar Soundbeispiele anzuhören? (Aufgenommen über iPhone und gespeichert in YouTube)?

Ich müsste erst was zusammenstellen. Aber so lange ich noch kein Gehäuse habe mach ich das aus Sicherheitsgründen nur wenn meine Kinder in der Kita sind. Also evtl. Anfang  nächste Woche.
Würde mich über deine Meinung sehr freuen.

Gruß,
Dirk

Hallo Dirk,
ich hab mir jetzt mal den Schaltplan angesehen. Der repräsentiert ja eine relativ späte Inkarnation des NonMV-Marshalls dar.
Da hast Du ein weites Experimentierfeld.
Kurz - daß der "giftig" ist, das ist kein Wunder. Die ersten Ansatzpunkte sind:
Split, vs shared Cathode
Bypass Cap an der V2a

und um dir den Recherchespaß nicht vollständig zu nehmen:
Goolgle mal "Solodallas Plexi Evolution" und lies dir das Ganze mal durch.

Grüße
Jochen

Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: Dirk.S am 4.06.2021 14:45
Hallo Dirk,
ich hab mir jetzt mal den Schaltplan angesehen. Der repräsentiert ja eine relativ späte Inkarnation des NonMV-Marshalls dar.
Da hast Du ein weites Experimentierfeld.
Kurz - daß der "giftig" ist, das ist kein Wunder. Die ersten Ansatzpunkte sind:
Split, vs shared Cathode
Bypass Cap an der V2a

und um dir den Recherchespaß nicht vollständig zu nehmen:
Goolgle mal "Solodallas Plexi Evolution" und lies dir das Ganze mal durch.

Grüße
Jochen

Hallo Jochen,

Das mache ich, ich wollte aber erst mal wissen ob der Amp tut was er tun soll. Ich gehe davon aus das Dirk von TT den originalen Schaltplan so umgebaut hat dass der Kleine ähnlich dem Großen klingt… „Die Schaltung des 1959 Plexi wurde für den PX18 nahezu komplett übernommen und lediglich auf EL84 Röhren angepasst“. Wenn das bei mir der Fall ist bin ich zufrieden und kann loslegen meinen favorisierten Ton (Frusciante) zu finden!
Wenn der Normal Channel allerdings nicht dumpf und um einiges leiser klingen darf würde ich als Nächstes mich um ein Oszi kümmern, die Spannungen passen nämlich.

Als Beispiel:
Der gute Frusciante hat (soviel ich weiß) an seinem Major den ersten Kanal auf 4 und den zweiten auf ca. 6. Damit müsste ich ja eigentlich auch beim kleinen zumindest in der richtigen Richtung liegen um z.b. einen Ton aller „scar tissue at slane castle“ hin zu bekommen. Ich muss da schon auf 1 im ersten Kanal gehen um das kratzen raus zu bekommen.

Viele Grüße,
Dirk
Titel: Re: PX18 Kabelbruch im Lautsprecherkabel - Outputtransformer 1750PA defekt?
Beitrag von: cca88 am 4.06.2021 15:27
Hallo Jochen,

Das mache ich, ich wollte aber erst mal wissen ob der Amp tut was er tun soll. Ich gehe davon aus das Dirk von TT den originalen Schaltplan so umgebaut hat dass der Kleine ähnlich dem Großen klingt… „Die Schaltung des 1959 Plexi wurde für den PX18 nahezu komplett übernommen und lediglich auf EL84 Röhren angepasst“. Wenn das bei mir der Fall ist bin ich zufrieden und kann loslegen meinen favorisierten Ton (Frusciante) zu finden!
Wenn der Normal Channel allerdings nicht dumpf und um einiges leiser klingen darf würde ich als Nächstes mich um ein Oszi kümmern, die Spannungen passen nämlich.

Als Beispiel:
Der gute Frusciante hat (soviel ich weiß) an seinem Major den ersten Kanal auf 4 und den zweiten auf ca. 6. Damit müsste ich ja eigentlich auch beim kleinen zumindest in der richtigen Richtung liegen um z.b. einen Ton aller „scar tissue at slane castle“ hin zu bekommen. Ich muss da schon auf 1 im ersten Kanal gehen um das kratzen raus zu bekommen.

Viele Grüße,
Dirk

Dirk,
Dirk und seine Jungs haben sehr wohl eine Variante des Plexi übernommen. Das passt und ist in sich rund.

Den "Plexi" gibt es halt nicht. Es gibt einige Schaltungsvarianten, die sich durchaus unterschiedlich verhalten...
Insbesondere bezüglich der von dir beschriebenen "Symptome". Von gutmütig, weich und fleischig/blubbrig - bis garstigst aggressiv mit Lautstärke und giftiger Zerre ab 0,2 auf dem Volumepoti - insbesondere im HiTreble-Kanal....


Daher auch mein Vorschlag, sich den Solodallas Artikel durchzulesen und damit/dabei Gedanken zu machen, wie sich die unterschiedlichen Schaltungen verhalten.

Grüße
Jochen