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Technik => Tech-Talk Mesa Boogie => Thema gestartet von: Mors am 3.10.2006 19:57

Titel: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 3.10.2006 19:57
Hallo Leute,

ich plane einen Dual Rectifier zu bauen. Ich bin glaube so weit, dass ich mich in erste unkosten stürzen darf.
Soll von den Eigenschaften so sein wie der von Killigrew.
Allerdings hab ich noch einige Fragen.


-Da der 340VA TT Ringkerntransformator sowohl 350V als auch über 5,5A an 6,3V hat scheint mir das mit dem am Elegantesten gelöst zu sein, auch wenn der sonst ein bischen überdimensioniert ist (Wie groß und wie schwer ist das Teil eigentlich?). Für EL34 würde der ja auch noch dicke reichen. Alternativen?

-Als Ausgangstransformator nehmt ihr den Hammond 1650T? Ist der Primärspulenwiderstand für die Röhren wirklich geeignet so dass ich den ohne Risiko nehmen kann? Dachte sonst an den Hammond 1650R.

-Bei den Drosseln scheint das ja recht gleich zu sein welche man nimmt wie ich lese; Trotzdem welche schlagt ihr vor?


Sind die Gain-Regler mit 1MOhm(Lin) oder 250kOhm(Log) zu besetzen?

Darf ich 1/4W Widerstände verwenden wenn nicht anders vermerkt (Killigrews Schaltpläne)?
(Nicht dass einem auf die Finger gehauen wird, weil man überall 2W Widerstände nimmt.)

Schalten würde ich den Verstärker mit Photomosrelais (AQV257; 200V; 250mA) von Pollin wollen. Machen die Probleme bis auf dass sie von Pollin sind und SMD Bauform haben?

Wie viel Lötleiste benötigt man?

Mit SilverMicas und Orange Drops macht man doch keinen Fehler oder?

Welche Röhren sind für den Anfang geeignet?
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Killigrew am 3.10.2006 20:51
Hi

Der Ringkern ist für EL34 ein Tick zu klein, die EL34 braucht ja 1,5A Heiz Strom
und wenn du das mal vier rechnest bist du leicht über den 5,5A des Trafos,
dann kommen noch die Preamp Röhren dazu und es ist ganz aus.
Selbst bei 6L6 kommt man da schon voll an die Grenzen.

Der AÜ reicht Dicke, wenn du mal ins Datenblatt schauen würdest,
wäre es dir auch einleuchtend ;)

Die Drossel ist egal, je Höher die Induktivität ist, desto besser.
Ich würd aber auch net son Monster Teil nehmen, weils zu schwer ist.

Die 2W Widerstände sollte man schon nehmen, nicht unbedingt wegen
der Belastbarkeit, sondern wegen der maximalen Spannung.
Die ist bei den kleinen nähmlich nur 200V bei den großen 2W aber 500V.

Zu de AQYs kann ich nix sagen, wenn du keine Spannungen >200V Schaltest
und mit der Fummelei beim Verlöten zurecht kommst, kannst du sie nehmen.

Die Gain Regler sind 250k Log.

cu :)
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 3.10.2006 21:50
Vielen Dank soweit!!!
vom meister Persönlich :)

Der Ringkern hat  2X 4.0A. Dann kann ich doch für die EL34 doch jeweils eine Spule für ein Paar benutzen und die Vorstufe mit 12,6V heizen wenn ich die Spulen dann hintereinander Schalte.
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Shibby³ am 6.10.2006 12:57
Hi
Ich hab da mal ne frage
in dem bericht bei musikding hast du nur 2 endstufenröhren.
hat der nicht normal 4?
wie viel watt hat deiner?
ich habe gerade meinen A15 Madamp fertig.
und da kam mir tatsächlich der gedanke einen Mesa Reclifier zu bauen.
ich will aber erst VERSTEHEN wie das alles genau funktioniert und wie ich da sachen umbauen kann und so. z.b. auch diese ganzen abkürzungen da komm ich nicht ganz klar
wo kann ich mich denn da so schlau lesen.
Gruß Niklas
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 6.10.2006 13:38
Moin,
bei dem Bericht sind nur zwei Röhren zu sehen (=50W), aber es sind vier Endstufensockel da. D.h. der Amp ist für 100W ausgelegt. Man kann ihn aber auch ohne Probleme nur mit zweien betreiben. Man muss nur den Bias entsprechend einstellen.
mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Shibby³ am 7.10.2006 17:44
hi
was ist denn an dem amp von killigrew anders als am normalen.
wo kann ich mich denn am besste in sachen verstärker schlaulesen??
Gruß Niklas
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 23.10.2006 14:59
Hallo,

bin mit dem Chassis fast fertig. Ich würde gerne den Alu-Look behalten aber das Ding ist schon ziemlich zerkratzt. Welche Möglichkeiten gibt es vorallendingen das Frontpanel wieder ansehnlich zu machen?

Schwarz lackieren kommt nicht in Frage, denn ich habe schwarze Chickenheads (Engl-Design).
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Afrobusch am 23.10.2006 15:11
Hallo,

bin mit dem Chassis fast fertig. Ich würde gerne den Alu-Look behalten aber das Ding ist schon ziemlich zerkratzt. Welche Möglichkeiten gibt es vorallendingen das Frontpanel wieder ansehnlich zu machen?

Schwarz lackieren kommt nicht in Frage, denn ich habe schwarze Chickenheads (Engl-Design).

Hallo!

Wie tief sind denn die Kratzer? Du könntest das Gehäuse mit Nassschleifpapier schleifen,
zuerst gröberes, danach immer feineres. Dadurch wird die Oberfläche jedoch etwas matt...du
könntest es dann polieren bis es wieder glänzt. Besser wäre es zu eloxieren oder
sandzustrahlen, dadurch wird die Oberfläche sehr robust.

Grüße
Mathias
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 27.10.2006 23:17
Hallo,

schaut und staunt mein Amp ist fertig:

http://kartonage.ka.funpic.de/Forum/Recto.JPG (http://kartonage.ka.funpic.de/Forum/Recto.JPG)

naja nicht wirklich; aber gut aussehen tut er ja schon.

Hab das Chassis jetzt einfach nur grob abgeschliffen. Wer weiß ob das Projekt überhaupt was wird. Beim weiteren verlauf haue ich mit Sicherheit noch ein paar dellen rein.
Ich habe ziemlich unterdimensionierte Schalter zum an und ausschalten. Die Schalter, die ich noch rumliegen habe sind aber zu klotzig :-\
Was für Konstruktionen habt ihr zum Löten, um euren Amp auf den Kopf legen zu können?
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 27.10.2006 23:23
Hey,
wow, das ist ja mal ein Teil!!! Da kannst du ja sogar drei Chickenheads untereinander anbringen  :o
Ich hab mir ne Holzkonstruktion gebastelt, da liegt der Amp links und rechts drauf. Letztlich steht er aber bei mir doch nur auf den Trafos, da NT und AÜ gleich groß sind.
mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 27.10.2006 23:32
Die Höhe kommt durch mehrer Sachen zustande. Ich wusste nicht wie viel höhe beim beigen wegfällt. Ich wollte noch Platz für Beschriftungen haben und der nette Herr, der mir das Chassis ohne was zu verlangen gebogen hat, hat auch noch mal einen drauf gelegt. Ist glaube ich aber verschmerzbar  :)
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Robsn am 3.11.2006 14:34
Wenn du das restliche Gehäuse anpasst geht das schon........
Anbei; was sind das für Entstufenröhren, also welches Fabrikat?

@Killiegrew
Was für eine Röhrenbestückung fährst du eigentlich zur Zeit in deinem Amp?

Gruss Robsn
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 8.12.2006 16:17
Moin,

ich habe Sovtek 6L6 WXTs gekauft. Konnte die aber noch nicht testen, weil die Endstufe noch nichtmal im Bau ist.

Ich habe gestern endlich mal erste Röhrenschaltungen aufgebaut. Den Effekts-Loop und die Eingangstufe. Hat gleich beim ersten versuch jeweils gefunzt. Kann nun schon über Kopfhörer E-Gitarre spielen  ;D klingt sogar gut....

Problem ist jetzt die Masseführung. Ich habe ein 6mm² Kabel an den Enden endisoliert, eine Schlaufe reingemacht und an das Gehäuse geschraubt.
An diese Enden führen die Kabel zu den Lötleisten.
Es sieht hässlich aus, hält nicht gut, weil ich dort nur kalte Lötstellen hinbekomme.

Gibt es irgendwelche Empfehlungen was nun zu tun ist. Eine Kupferleiste als Masseführung wie Killigrew finde ich ganz gut, aber woher nehmen?
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 8.12.2006 16:45
Moin,
ich hatte das gleiche Problem mit der Masseschiene. Mir wurde ein 2qmm Kupferdraht empfohlen. Ich hab 4qmm genommen  ::) keine gute Idee, das Löten ist ziemlich zeitaufwändig, weil es jedesmal dauert, bis der Draht so warm ist, dass man eine anständige Lötstelle hinbekommt. Also nimm einfach 2mm, zieh den lang und bau ihn isoliert! vom Chassi ein. Ich hab meine Schiene wie Killigrew durch den ganzen Amp gezogen und daran die einzelnen Massen befestigt.
mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 8.12.2006 17:02
also keine Litze. Soll der draht dann in der Luftschweben? 2qmm ist doch viel zu labil. Ich dachte bei deinem Vorschlag an den Draht einer Unterputzleitung.
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 8.12.2006 17:11
Soll der draht dann in der Luftschweben?
Wenn du das schaffst, ernenne ich dich zum Amp-Bauer des Jahres :-)

Ich hab ihn etwas unorthodox isoliert und eingeklemmt, so dass er 4cm über dem Chassi liegt. Mit dem Chassi wird er nur über einen zentralen Punkt verbunden.
Dass der Draht zu labil ist, glaub ich nicht. Meiner ist alle 10cm befestigt, das sollte auch bei 2qmm reichen. Wenn es keine Litze sind, dürfte sich da nichts bewegen.

Wie dick ist denn Unterputzeinleitung???

mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 8.12.2006 18:52
da habe ich mich ein bischen verschätzt. 5/4mm sprich (5/8mm)²*pi= 1,2mm²
mit 2mm² könnte es klappen. Dann muss ich ja nur wieder löcher bohren...
Wie fixierst du den Draht in der luft genau? Es reicht, wenn es eingermaßen Protestantisch ist.

PS: Unser Pastor war ein wirklich guter Gitarrenlehrer...
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 9.12.2006 12:34
Moin,

Wer war denn dein Pastor?

Ich hab Schrauben ins Gehäuse gemacht und daran selbstgebaute Klemmen, wo ich den Draht mit Isolierung zwischen geklemmt hab.
mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 15.12.2006 19:39
Da ich keine Ahnung habe ich ohne weiteres an einen 2mm² Kupferdraht rankomme, möchte ich mich mit dieser Lösung behelfen:
Ich nehme zwei Unterputzdrähte (entisoliert), verdrille sie und klemme sie mit M4 Schrauben, die an das Chassis geschraubt werden, zwischen zwei Muttern. Im 13cm Abstand sollen die Schrauben liegen. Der Prototyp wirkte recht solide.
Ist das eine brauchbare Lösung?
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 23.12.2006 14:46
Moin,
den Kupferdraht kriegst du im Baumarkt. z.B. als grün-gelben PE-LEiter.
Ansonsten: so lange es stabil ist und vom Chassi isoliert, sollte es kein Problem sein.

mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 26.12.2006 11:41
Moin ,
die Masseführungsleitung habe ich jetzt so gebaut:
Hab eine einreihige Lötleiste genommen (500mm lang). Einen Kupferdraht an jeden Lötpunkt gelötet und die leiste über 4 M4 Schrauben am Chassis befestigt. Wirkt solide, ist solide und hat bisher noch keine Probleme gemacht. Ich arbeite zwar jetzt nicht mehr Sternförmig, aber....

Der Cleanpfad ist schon fast fertig. Klingt über Köpfhörer garnicht schlecht.  ;D Ein brummen ist auch noch nicht zu vernehmen.
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 22.01.2007 20:08
Hallo,

hura mein Cleankanal ist endlich fertig und der HiGain auch  ;D
Klingt ziemlich fett. Ein Kosmoskopfhörer trügt wahrscheinlich noch das Ergebnis. Was mich allerdings stutzig macht ist, dass wenn ich den Masterregler des Cleankanals fast ganz aufdrehe der Sound super klingt und keine Störgeräusche wahrzunehmen sind. Wenn man jedoch den Regler bis zum Anschlag bringt, ist ein hässliches lautes brummen zu hören.
Beim HiGain-Kanal ist bei runtergeregeltem Gitarrenvolume nichts von brummen zu hören, aber wenn ich es aufdrehe erscheint ein ziemlich lautes Brummen trotz Humbucker.
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Robsn am 22.01.2007 20:15
Willkommen im Club! bei mir ist es die entstufe die brummt wie sau.
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Chryz am 22.01.2007 21:00
Moin!
Wie hast du denn geheizt? AC oder DC? Mit was für einer Wicklung?
mfg

Chryz
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 22.01.2007 21:37
Die Vorstufenröhren heize ich mit DC. Ich dachte immer ein echtes Brummen würde sich auch ohne Gitarre bemerkbar machen. Also eins, dass nich von den Tonabnehmern kommt. Mir scheint es auch nicht so, als dass grundlegend ein Brummen vorhanden wäre. Ich habe die Kanäle nur angetestet und noch nicht viel rumprobiert.
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: King Nothing am 1.03.2007 17:11
Ich denk mal dass deine Spannung nicht zur Genüge geglättet ist.
Weißt du wie man Spannung richtig glättet ? Ansonsten schick ich dir nen Bauplan...
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: guitar.freak am 18.05.2007 16:15
Hallo

ich bin grad auch am bauen, und zwar wird es ein auf drei kanäle (ch2 bis4) reduzierter RoadKing mit 15Watt-Endstufe
was haltet ihr davon die erdung so zu realisieren: ich erde jedes bauteil, dass an masse muss, indem ich es über einen kurzen draht direkt ans chassis schraub? oder könnte das probleme geben?
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: loco am 18.05.2007 16:23
Diese Art der "Erdung" muß am richtigen Ort und bei Vollmond vorgenommen werden.
Gruß--.-loco    ( :devil: :devil:)
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: guitar.freak am 18.05.2007 17:14
 ;D

nee, mal ernsthaft. wie wär des?
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: King Nothing am 18.05.2007 17:42
Kommt drauf an, der Strom sucht sich immer den kürzesten weg zum Massenpunkt - also nicht zwischen Endstufe und Massenpunkt V1 erden, da hier hohe Ströme fließen ! Wenn du z.B. überhalb des Massenpunktes die Endstufe, links davon die Elkos, und unten/rechts die Vorstufe anlötest sollte es keine Probleme geben, paar Ampbauer machen das auch so...
Titel: Re: möchte einen Dual Rectifier bauen
Beitrag von: Mors am 24.06.2007 21:16
nun nach Monaten Unmotiviertheit, gelegentliches Suchen nach Fehlern, fast völligem vergessen des Forums, gelang es mir heute die Vorstufe meines Rectos wieder zum laufen zu bringen. Eine kalte Lötstelle soll es gewesen sein. Da wird man schon nachdenklich, wenn es nur eine solche Kleinigkeit. Aber dafür freue ich mich umso mehr...jetzt darf das Ding auch mal laut werden. Trotzdem danke für die Hilfe.