Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: guitarkurt am 29.11.2006 14:17
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Hi,
hab grad interessiert das Angebot für die TT Diffusor hier im Shop gesehen. Da ich schon lange genau mit diesem Problem kämpfe (daheim wenn die gerade 4x12er in die Kniekehlen bläst klingts schön warm und rund und live mit entsprechend höherer Lautstärke und "besserem" Abstrahlwinkel (Box weiter hinten auf der Bühne) klingts sehr aufdringlich und kratzig). War teilweise nach Gigs schon sehr unzufrieden mit meinem Sound und hab dann im Nachhinein nen Mitschnitt vom Gig gesehen auf dem der Sound der Hammer war. Fänds natürlich schön wenn ich nen Kompromiss finden könnte zwischen "ich hör mich gut" (Speaker in Richtung Ohr) und "Der Sound is gut". Hat jemand schonmal so was ausprobiert?
Achja, ich spiel ne Les Paul Studio in nen Marshall 2204 und ne JCM800 1960B (die mit den 65 W speakern, glaub ich).
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Hallo,
es gibt bereits ähnliche Produkte auf dem Markt die auch problemlos und zuverlässig funktionieren. Da diese Teile für mich immer einen gewissen "Kompromis" dargestellt haben habe ich mich entschlossen die Teile nach meinen Vorstellungen und Erweiterungen selbst aufzulegen.
Ein weiterer Vorteil ist, dass die in Deutschland hergestellt und nicht aus USA importiert werden müssen, weshalb der Preis auch etwas günstiger ist (und das Geld bleibt in Europe :devil:).
Gruß, Dirk
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Hätte ich doch bloß gewartet und nicht vor drei Tagen die Weber Beam Blocker bestellt... ::)
Was genau sind das für Erweiterungen, von denen du sprichst, Dirk?
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Hallo,
die Änderung liegt darin, dass die eine Version eine sehr grosse Kappe hat (100 mm Durchmesser) um eine grosse Fläche abzudecken. Die andere Änderung ist die "Verschiebbarkeit". Bei den Beam Blocker sitz der Dome immer in der Mitte. Meine Ausführung lässt sich um ein paar cm aus der Mitte verschieben, sodass man noch etwas Feintuning durchführen kann, in dem man die Diffusor mehr oder weniger aus der Mitte herraus nimmt. Dadurch können dann Anteile der hochfrequenten Töne am Beamer vorbei geführt werden, was bei der Beamblockerversion nicht so einfach möglich ist.
Gruß, Dirk
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Und das alles zu eine erstaunliche Preis. Sehr schoen.
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Moin,
und was würdet Ihr mir jetzt empfehlen?
Den großen oder den kleinen? Hab ne 4x12er, also gleich 4 Stück bestellen?
@Dirk: Hast du eigentlich Rückgaberecht? Also könnte ich evtl. 4 bestellen, 2 davon ausprobieren (im stereo mode der box), wenn's gut ist alle 4 behalten wenn nicht wieder zurückschicken?
Gruß,
Kurt.
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Hi Dirk!
Durchdacht gemacht!
Wäre vielleicht auch was für meine Kunden...........................
Nice day, Grüsse: "ACY"
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und was würdet Ihr mir jetzt empfehlen?
Den großen oder den kleinen? Hab ne 4x12er, also gleich 4 Stück bestellen?
welche Speaker ?
@Dirk: Hast du eigentlich Rückgaberecht? Also könnte ich evtl. 4 bestellen, 2 davon ausprobieren (im stereo mode der box), wenn's gut ist alle 4 behalten wenn nicht wieder zurückschicken?
wenn Du nichts kaputt machst, geht das. So sieht es zudem auch das Gesetz vor.
Gruß, Dirk
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siehe oben. JCM800 1960B mit den 65W Celestions könnten aber auch die G12M70 sein. Auf jeden Fall ein älteres Modell, also keine G12T75.
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Hi,
da würde ich die kleiner Ausführung mit 80 mm nehmen.
Gruß, Dirk
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Kleine Anmerkung von Mr. Spitzfindig: Die Erklärung, die bei dem Diffusor dabeisteht, ist in meinen Augen elektroakustisch nicht korrekt. Ein Laufzeit-Unterschied zwischen Hoch- und Tiefton ist hier nicht verantwortlich.
Es ist die zunehmende Bündelung der Gitarren-Lautsprecher zu hohen Frequenzen hin. Dieses Phänomen besitzt jeder Konuslautsprecher. Es hängt mit der Wellenlänge der abzustrahlenden Frequenz und dem Membrandurchmesser zusammen, genau krieg ich es grade nicht mehr raus. Aber irgendwann sind die Wellenlängen zu kurz, als das sie der Lautsprecher als Kugelwellenfront abstrahlen kann. Und wenn sich Schall nicht mehr kugelförmig ausbreitet, dann gibt es eine Richtwirkung.
Eigentlich müssten die Hersteller auch ein Rundstrahldiagramm zu ihren Frequenzschrieben dazu liefern...
Am Diffusor werden nun die hohen Frequenzen, die haupsächlich in der Mitte der Membran abgestrahlt werden, reflektiert, wiederum von der Membran reflektiert und "chaotisch" gestreut (wegen des Konus und der leichten Wölbung des Diffusors, wenn ich es richtig auf den Bildern gesehen habe...) in den Raum abgestrahlt. Damit einher geht aber auch die Überlagerung mit dem Originalschall und eine gewisse "Modulation" der höheren Frequenzen durch die Membranbewegung. Was dies für oder gegen den Sound tun kann - keine Ahnung. Aufjeden Fall KAUFEN, ich finds auch ne interessante Idee.
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@headcrash: wenn Du Lust hast kannst Du mal eine Beschreibung erstellen, in der das technisch richtig wiedergegeben ist und die von jedem Nichttechniker ebenfalls verstanden wird ohne dass er stundenlang irgendwelche Physikbücher durchgehen muss :P
Grundsätzlich hast Du theoretisch gesehen recht, aber mal ehrlich, die meisten Leute interessiert das nicht sonderlich. Was da mehr interessiert ist, ob es gut klingt oder nicht (und der Preis) der Rest ist dann egal :guitar:
Und ja, auf den Difusor sitzen "Rundungen". Das sind normale Staubschutzkalotten etwas zweckentfremded.
Gruß, Dirk
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Hi,
also ich bin ab morgen auch Besitzer einer 1960A mit G12T75. Hab mich jetzt dazu entschlossen doch mal ne schräge auszuprobieren weil ich mich teilweise schlecht gehört hab beim Gig. hab heute auch zwei Diffusor bestellt (hab die großen genommen, nach dem Motto viel hilft viel, naja zur Not kann man sie ja noch ein bisschen hin und herschieben wenns zu viel ist). Dachte bei der schrägen Box reichts die oberen zu zerstreuen. Bin echt gespannt drauf.
Gruß,
Kurt.
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Zur Schallgeschwindigkeit hab ich bei Wikipedia folgendes gefunden:
Frequenzabhängigkeit [Bearbeiten]
In einem dispersiven Medium ist die Schallgeschwindigkeit von der Frequenz abhängig. Die räumliche und zeitliche Verteilung einer Fortpflanzungsstörung ändert sich ständig. Jede Frequenzkomponente pflanzt sich jeweils mit ihrer eigenen Phasengeschwindigkeit fort, während die Energie der Störung sich mit der Gruppengeschwindigkeit fortpflanzt. Wasser ist ein Beispiel eines dispersiven Mediums.
In einem nicht dispersiven Medium ist die Schallgeschwindigkeit unabhängig von der Frequenz. Daher sind die Geschwindigkeiten des Energietransports und der Schallausbreitung dieselben. Luft ist ein nicht dispersives Medium.
Also vorrausgesetz man spielt seinen Amp nicht unter Wasser sollten die hohen und tiefen Frequenzen dieselbe Ausbreitungsgeschwindigkeit haben.
Außerdem steht folgendes unter Lautsprecher:
Flache Schallwand / Halbraum-Strahler / Vollraum-Strahler [Bearbeiten]
Chassis können auf einer flachen Schallwand montiert sein. Sie sollten dabei eingelassen sein, da Kanten zu zusätzlichen Reflexionen und damit Welligkeiten des Frequenzganges führen. Ist die Schallwand wesentlich kleiner als die Wellenlänge (was z.B. meist im Bassbereich der Fall ist), wird die Schallenergie in einen Raumwinkel von 4π abgestrahlt, d.h. in den Vollraum. Ist die Schallwand wesentlich größer als die Wellenlänge (was z.B. meist im Hochtonbereich der Fall ist), wird die Schallenergie in einen Raumwinkel von 2π abgestrahlt, d.h. in den Halbraum. Der Schallpegel erhöht sich dabei um 6 dB (kohärentes Überlagern der Schallquelle und der gespiegelten Phantomschallquelle), die Schallleistung aber nur um 3 dB.
Der Übergang zwischen diesen beiden Verhaltensweisen wird als Baffle Step bezeichnet, für einen linearen Direktschallfrequenzgang muss er entzerrt werden, indem dem Chassis für tiefere Frequenzen 6 dB mehr Energie zugeführt wird. Die ins Diffusfeld abgegeben Strahlungsenergie steigt dabei um 3 dB.
Müsste doch genau die Erklärung sein. Hohe Frequenzen sind also gerichteter und haben mehr Pegel als die tiefen, die in den ganzen Raum abgestrahlt werden. Deshalb klingts auch seitlich von der Box wesentlich angenehmer.
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Moin!
Macht´s doch nicht so kompliziert! - Reinschrauben, ausprobieren, fertig! Warum - weshalb - wieso? Ist doch nicht wirklich wichtig!
Und jetzt dürft ihr mich steinigen! Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!! :devil:
Grüsse, "ACY"
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I don't give a damn about why, just what. I bought one. :guitar:
steven
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Ich nehm immer son Stück Gaffa (nur oben, nur bei 4x12") - duck und wech :P ;D
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Hi,
ein paar Tempo-Taschentücher mit Sicherheitsnadeln tun's temporär doch eigentlich auch... :guitar: ;D :angel:
Gruß
Jacob
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Hi,
man kann auch die Frontbespannung doppelt aufbringen, und, und, und ... . Gerade die Frontbespannung kann SEHR viel ändern. Fahrt mal zu Dirk und hört es euch an ... ;)
Grüße
Michael
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Basketweave zum Beispiel :headphone:
Gruß
Jacob
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Ihr habt alle recht. Ich hab Gaffer-Tape auch benutzt. Den Diffusor ist sauber und billig, ich habe es bestellt als letzte-sekunden Zusatz fuer eine Bestellung. Was solls? So lang es laenger haelt als ein Behringer-Tretmine bin ich glucklich. O0
Aber nicht das ich Gaffer Tape unterschaetze. Ich verwende immer noch Gaffer ein Loch in mein Tele zu decken - neue Tape 1x/Jahr ->
by the way, only an idiot would put a phase switch on a tele. i am such an idiot.
steven
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Hi Steven,
hättest seinerzeit einfach in einen Push/pull DPDT Pot investieren sollen... oder warst Du da noch "...jung und hattest kein Geld"?
Gruß
Jacob
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LOL
Falls die Box Rollen hat - kleiner Tipp von mir: einfach umdrehen :D:D:D
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Ich war "jung und hatte kein Geld." Es war 1980. Damals waren push-pull Potis selten und extreme teuer, auch in die Staaten; mindestens in Ohio. Und Beam-Blockers gabs keine, also, es gab kein Alternativ zur Gaffer.
steven.
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Falls die Box Rollen hat - kleiner Tipp von mir: einfach umdrehen :D:D:D
Hey, so hat Roy Buchanan es gemacht. Vibrolux auf 10, Front nach hinten. Er hat es wahrscheinlich wegen Feedback gemacht.
steven
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Oder wennes ein Bassman auf 10 ist: Plexiglas davor - à la SRV :D
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Hi!
Wollen wir eine Sammlung starten für eine neue Tele-Kontroll Platte für Steven zu Weihnachten! Denn über die Jahre geht auch das Gaffa in´s Geld! ;) Und es sieht nicht schön aus! Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!
Nice day, Grüsse: "ACY"
P.S.: Es ist mMn schon ein Unterschied zwischen Gaffa und einem solchen Blocker!
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Hi!
Wollen wir eine Sammlung starten für eine neue Tele-Kontroll Platte für Steven zu Weihnachten! Denn über die Jahre geht auch das Gaffa in´s Geld! ;) Und es sieht nicht schön aus! Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!
Nice day, Grüsse: "ACY"
Nein, danke, diese Platte hat emotionalle-Wert.
P.S.: Es ist mMn schon ein Unterschied zwischen Gaffa und einem solchen Blocker!
Eben.
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Alles klar! Hoffentlich klappt das nächstes Jahr mit dem Treffen, freue mich echt schon darauf, die echten Gesichter kennen zu lernen!
:bier: :devil:
Nice day, Grüsse: "ACY"
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P.S.: Es ist mMn schon ein Unterschied zwischen Gaffa und einem solchen Blocker!
Genau. Deswegen ja "nur" Gaffa - und nicht zuviel. Aber de gustibus . . .
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So die Teile sind eingebaut. Hab zunächst bei der 1960A mal nur eins oben eingebaut und dann den Vergleichstest gemacht. Schon ein heftiger Unterschied. Wie gesagt hab ich die 100mm Teile verbaut. Ganz mittig vor der Membran hats mir dann doch ein bisschen zu viel geschluckt. hab sie dann nach unten aus der Achse verschoben und jetzt isses gut. Schöner runder sound. Wahrscheinlich wären die 80mm Teile wirklich die bessere Wahl gewesen aber mit dem Verschieben hats auch wunderbar funktioniert und jetzt bau ich sie nicht mehr aus.
Hoffe nur, dass die Box jetzt noch durchsetzungsfähig genug ist. Am Samstag beim Gig wirds mal ausgiebig getestet dann schreib ich nochmal wie es war.
Schöne Konstruktion übrigens. Stabiles schweres Metall mit ner runden Metallscheibe in der Mitte auf der eine ausgeschnittene Dust Cap aufgeklebt ist.
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So nun sind sie auch Gigerprobt und ich bin begeistert. Hab mich super gehört auf der Bühne und der Sound war auch sehr angenehm. Keine aufdringlichen kratzigen Höhen mehr. Wer das selbe Problem hat dem kann ich die Teile nur empfehlen.
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Schliess mich an, ich habe mein 80mm noch nicht Live probiert (erst Samstag) aber zu Hause macht es ein sehr schoene Eindruck, von Verarbeitung sowohl als Effekt.
steven
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Ich schließe mich auch an. (Obwohl ich bei der Konkurrenz bestellt habe.)
Die Dinger sind toll und haben m.E. keine negativen Nebenwirkungen. Billig sind sie noch dazu. Was soll man da noch sagen? Einzig beim Abnehmen sollte man darauf achten, daß man bzw. der Tontechniker das Mikro nicht genau vor die Querstrebe packt...
Eine Sache, die man vielleicht verbessern könnte, wäre folgendes: Da die Blocker/Diffusoren an zwei gegenüberliegenden Schrauben befestigt werden, hat der Speaker an den anderen Schrauben keinen direkten Kontakt zum Holz. Das ist wahrscheinlich kein gravierendes Problem, zumal man die Muttern sowieso nicht allzu fest ziehen sollte, aber vielleicht wären Unterlegscheiben, die genauso dick sind wie die Strebe der Blocker, keine schlechte Idee.
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Und wo gibt´s diesen TT Diffusor? Hab ich im Shop nirgends finden können!
Gruß P.
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Hi !
Die Teile sind derzeit alle ausverkauft. Der Bedarf war doch grösser als erwartet.
Gruß, Dirk
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Falls die Box Rollen hat - kleiner Tipp von mir: einfach umdrehen :D:D:D
sorry daß ich da einen alten thread hervorhole, erstens: den TT Diffusor gibts offensichtlich nicht mehr, richtig?
Und zweitens ist das ein Scherz mit Box umdrehen?
Ich habe gerade ein bißchen Probleme mit der Lautsprecherauswahl für einen Champ (anderer Thread)
und dabei kürzlich den Amp mal auch mehr versehentlich von hinten gehört und war überrascht davon wie gut das klang,
das kam mir aber dann so bescheuert vor daß ich mich nicht getraut hätte es zu erwähnen.
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Nein, kein Scherz
Schau mal auf DuRoehre
such fuer Roy Buchanan und schau ein paar Videos an. In manche kannst du sehen, wie er sein Vibrolux umgedreht hat. Ich errinere mich an ein Interview in Guitar Player in die 70er wo er daruber sprach.
steven
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http://www.youtube.com/watch?v=_lLMbUuqSVA (http://www.youtube.com/watch?v=_lLMbUuqSVA)
tatsächlich, und warum machte er das?
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Weil er alle Regler auf 10 gedreht hat, und die Lautstarke von die Gitarre kontrolliert hat. Kleine Feedback-Problem; es hat geholfen.
Ein VR hat 35-40 Watt; das ist saulaut, und er hat oft 2 benutzt.
steven
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Hey,
ich hab großes Intresse an den netten Diffusoren, ich glaub die lösen all meine Probleme mit meinen v30 :) Ich sehe dass TubeTown einen 12 Diffusor und einen Option:12 Diffusor im Angebot hat, gibt es zwischen den beiden irgentwelche gravierende Unterschiede?
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Hallo !
Die "Option" ist nur als Option bei einer Box möglich.
Für den normalen Erwerb bitte diese Produkt nehmen:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1687_TT-Diffusor-12-.html
Gruß, Dirk