Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: Dirk am 22.07.2007 22:20
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Hallo !
auf Grund der vielen Beiträger aus letzter Zeit die im Kern sehr oft theoretischer Natur waren, würde ich Vorschlagen, dass wir mal eine kleine Formelsammlung in Kurzform zusammenstellen sollten, von der Berechnung des Stroms bei Gleichrichtung, bis zur Berechnung der Verstärkung, Tone-Stack etc... Was haltet Ihr davon und wäre würde sich beteiligen ?
Ideal vielleicht einen kleinen Plan in dem dann an den entsprechenden Stellen die Formeln eingesetzt sind.
Gruß, Dirk
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Absolut!
Soll ich meinen Diciol/usw. durcharbeiten und jede Formel reinkloppen? Hab ja Ferien und viiiiiiiiiiiel Zeit.
Lg Stefan :)
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Hallo Dirk,
Tolle Idee. das müßte man wie ein Schultafelwerk aufbauen. Also Thematisch geordnet. Um sowas zu verstehen bedarf es kleinerere Skizzen usw. Deswegen bietet sich ein PDF als Format an. Da ich mit diesem Format viel Erfahrung habe würde ich die Skizzen und das Layout übernehmen, und auch das eine oder andere Förmelchen beisteuern. Ich würds dann auch auf meine Heimseite ziehen. Wir sollten das dann unter GNU oder etwas ähnlichem stellen und Versionsnummern auf dem Deckblatt festhalten.
Egal wie wir es machen gibt es noch ein par Probleme. Alle Formeln sollten in einheitlicher Schreibweise gemacht werden. Entweder Ri oder rp, A oder V, Ra oder Rp oder RL, Rg oder Ra oder RA. Denn sonst bekommt man Probleme wenn man mal zwei Formeln zusammenfassen muss. Deswegen muss sich einer den Hut aufsetzen, und sowas überwachen. Wenn wir die Formeln zusammensammeln, sollten wir Theamtisch vorgehen. Sonst wird es unmöglich eine Ordnung reinzubekommen. Z.B. könnte nächste Woche alles zu Spannungsteilern, frequenzabhängigen Spannungstzeilern und Klangreglungen drinne stehen. Die Woche drauf geht es um die Verstärkung. danach um Übertrager .... Sonst erstickt derjenige, der es Ordnen muss, darinne und ich möchte das dann nicht sein.
Aber eigentlich kannst du dir das ganze auch klemmen. Ziehe doch einfach das RDH (radiotrons Designers Handbook) hier hoch, da steht alles wichtige drinne. Ich habe es als PDF mit interaktivem Inhaltsverzeichnis. D.h. klickste aufs Kapital, dann biste da wodu wissen willst. Keine Ahnungw er sich die Arbeit machte die 1000 Seiten zu scannen, ich schließe ihn aber jeden Tag in mein Gutenachtgebet mit ein.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Dirk,
eine super Idee !!
Und es sollte ein praktisches Handwerkszeug werden, um geplante Schaltungen durchzukalkulieren - keine theoretische Abhandlung - die versteht in Bastlerkreisen eh kaum Einer (mich eingeschlossen ;D ).
Also so ein Dimensionierungs-Tool.
Die Idee mit dem (Beispiel-) Schaltplan find ich sehr gut und übersichtlich.
Vielleicht können wir dann die einzelnen Bauelemente noch beschriften bezüglich ihrer Haupt-und Nebenaufgabe (GridStopper, Bassanhebung, ...).
bin ich mal gespannt und werde mich gerne so gut's geht beteiligen.
Grüsse
Thomas
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Hallo Martin,
Ich dachte eher an so eine art "Kurzübersicht", ggf. auch als Excel-Sheet wo man z.B. die Werte direkt eingeben kann bzw. wo man einen Verstärker an einem Beispiel durchrechnen kann.
Hier mal eine Skizze:
Sheet 1: Netzteil - Mit den einzelnen Berechnungen für die verschiedenen Gleichrichterarten. Ähnlich der Übersicht die es von Hammond auch gibt
Sheet 2: - Vorstufe.
Sheet 3: Tone-Stack, wobei man sich die eigentlich sparen kann, dann das kleine Programm für doe Tone-Stackberechnung von Duncanamps super ist
Sheet 4: Endstufe: SE, PP
So in der Art.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
ich bin ein großer Freund der Exceltabellen. Und habe mnir schon viele Helfer damit gebastelt. Angefangen von Frequenzgangberechnungen von Lautsprechern, zu frequenzabhängigen Gegenkopplungen. Übertragerwickelei mit verschachtelung und allem pipapo, Impedanzlinearisierung von Anodendrosseln und was weiß ich noch alles. Es ist mitlerweile ein schöner Ordner. Excel ist toll für sowas.
Ich bin aber aus Didaktischen Gründen dagegen sowas zu machen. Ich habe mehr das Ideal das Wissen der Röhrebastelgemeine zu vergrößern. Und würde deswegen diese Helfer nicht freigeben, sondern nur erklären was dahinter steht. Ich hätte sie ja alle auf meine Heimseite ziehen können. Und damit shcon jede Menge Kontent und damit auch Klicks. Ich halte es aber im Ideal der Aufkärung aber für sinnvoller zu erklären was vorsich geht und wie man es berechnet, als einfach nur die Faulheit und unmündigkeit der anderen zu bedienen.
Ein Tafelwerk erzieht dagegen zum Denken.
Viele Grüße
Martin
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Ich (als Anfänger) würde so ein Tafelwerk auch bevorzugen. Für das Verständnis kann man (bzw. sollte man) Bücher zu rate ziehen, aber da stehen nie alle Formeln beisammen. Ich finde bei den Excel-Tabellen könnte die Gefahr bestehen, dass jemand mit sehr wenig Ahnung garnicht richtig weiss in welche Tabelle er benutzen soll und einfach irgendwas einsetzt. Ein Tafelwerk schützt zwar nicht vor totaler Dummheit, aber wenn man das selber rechnet denkt man erstmal zweimal drüber nach, was man da macht anstatt zu denken "der Computer wird das schon richtig gerechnet haben". Vielleicht ist das ein dummer Beispiel, weil jemand, der keine Werte richtig einsetzen kann auch keinen Röhrenverstärker bauen sollte.
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Hier 2 Schmankerln von mir. Erstens die Formelsammlung, die ich gestern begonnen hab (bin dann aber vorm Notebook im Bett :gutenacht: ) und zweitens ein kleines Excelfile.
EDIT: Mein Referat handelte doch auch über die Berechnung einer Verstärkerschaltung von 0 weg. Könnte ich ja auch hochladen, falls ich sie noch habe.
Lg Stefan :)
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Hallo, Martin,
ich bin ganz deiner Meinung, das "vorher denken" fehlt leider immer öfter, gerade bei den Einsteigern, die ohne jede Erfahrung und Basiswissen versuchen einen Amp zu bauen und dann in der Regel grandios scheitern oder das Teil nur durch zig-Seitige Fragen-Threads zum laufen zu bringen. Aber dass ein aufwendiges Tafelwerk zum Denken erzieht, bezweifle ich sehr. Zumal Erziehung nicht unbedingt die Aufgabe eines Forums ist. Was da andere nicht geschafft haben, werden wir hier nicht nachholen können ;). Mit einem aufwendigen Tafelwerk erreichst Du eher das Gegenteil von dem, was Du bezweckst. Es wird einfach ignoriert, weil die Einarbeitung zu viel Zeit kostet. Dagegen sehe ich einen großen Bedarf für einfache Lösungen. Die kleinen Excel-Helferlein werden sicher gerne genutzt (natürlich muss es eine Anleitung geben, aber Dirks Idee, das anhand einer beispielhaften Schaltung aufzubauen, ist gut), auch von denen, die nicht die Geduld bzw. das Interesse am Durcharbeiten eines aufwendigen Tafelwerks haben oder gar an den 1000 Seiten des Radiotron Designer's Handbook. Es gibt ja schon einige Sammlungen in Web, Gelegenheit zum Nachschauen gibt's also genug, nur genutzt wird es nicht. Von daher sollte doch eine einfach nutzbare Hands-on-Formelsammlung genau das richtige sein, um ein breites Publikum zu erreichen.
Übrigens glaube ich mich erinnern zu können, das Peter (Rockopa58) etwas ähnliches mal vor hatte. Keine Ahnung, wie weit er damit ist, aber kannst Du ihn ja mal anfunken, Dirk.
Viele Grüße,
Joachim
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Hi
Ich finde die Idee eines Tafelwerkes gut! Eine grosse Formelsammlung als Startpunkt gibts übrigens bei Aiken.
Gruz
Yves
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Hmm, Dirk hat einmal ein Wiki aufgesetzt, das schnell von Disinteresse gestorben ist.
Meine Meinung nach, sollen die Plaene nicht allzu grandios werden, weil dann sterben sie auch.
Praktisch gesehen (imho) sollte "irgendetwas" schnell zu Stande kommen, das Leute dann gnadenlos kritizieren durfen, wenn sie bereit sind, es zu verbessern. Insofern finde ich Dirks' ursprungliche Vorschlag am einfachsten. Das ist nicht nur schamlose Kriecherei, aber ich furchte diese durchaus nutzliche Sache im Sand laufen konnten, wenn endlos dikutiert wird.
Das ist natuerlich fuer mich einfach, weil ich nichts substantives habe, was ich beitragen kann. Ausser tausende von Links auf andere information. Was nicht unbedingt nutzlos ist. Ich habe fast 2 Jahren info gesucht bevor ich angefangen habe, zu bauen.
Aber ich bin bereit, die Unternehmen zu unterstutzen, wie ich kann.
steven
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Hallo zusammen !
der Hintergrund meines Vorschlages ist, dass immer mal wieder Fragen gestellt werden wie z.B. der Art: wie berechne ich den Gain einer Stufe - und meiner Meinung nach auch sehr oft nur aus reiner neugier ohne dass da jetzt jemand vorhat einen Verstärker durchzurechnen. Das machen glaube ich auch die wenigsten. Ein andere Punkt ist, dass auch die "Experte" schnell mal eine Formel vergessen, wenn man diese nicht permanent benötigt oder auch mal verhauen, was u.U. noch kritischer ist.
Die Einwände von Martin muss ich grundsätzlich unterschreiben, da diese voll zutreffen, aber leider damit auch sonst keinem geholfen ist, sprich die Fragen werde weiterhin gestellt. Wie gesagt soll es so einfach wie möglich sein und ich würde da einfach an Hand eines Schaltplanes etwas zusammenstellen wie z.B. beim Netzteil berechnung des Stromes, der Spannung bei Einwege, Zweiwege und Brücke, ggf. noch der Siebung und fertig. Das dann in eine kleine interaktive Tabelle gepackt wo dann die Parameter des Trafos eingegeben werden (Spannung/Strom) und der Rest dann durchgerechnet wird. Das ist kein grosser Aufwand, ich sehe hierbei aber auch einen grossen Lerneffekt, da man gleich sieht, wie sich die Spannungen Ströme bei unterschiedlichen Gleichrichtungen verhalten, wie sich die Siebung ändert bei RC und LC etc.
Gruß, Dirk
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Hi,
ich finde die Idee auch klasse, gerade als Einsteiger ist es schwer sich die ganzen benötigten Informationen aus dem Forum zusammen zu suchen.
Wichtig wäre bei den jeweiligen Themen vielleicht auch eine Linksammlung zu Büchern und Seiten die das ganze nochmal detailliert behandeln (valvewizzard, aiken, etc...), auf der Suche nach den Informationen lernt man so nämlich auch immer viel wichtiges nebenbei.
Die Formalsammlung also als Ausgangspunkt für tiefergehende Studien sowie auch als Nachschlagewerk wenn man weiss was für eine Formel man gerade braucht.
Schönen Gruß
Mathias
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Ich bin schon dumm.. Hab glatt vergessen meine Dateien anzuhängen. www.dobernigamps.kilu3.de/temp/ Hier sind sie.
Lg Stefan :)
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Als jemand, der als Einsteiger gilt und ja, wie man an einigen Themen lesen kann, schon eine Weile an seinem eigenen hochgesteckten (zumindest für den Einstieg) Nachbauprojekt hängt (immerhin einer von zwei Kanaälen läuft schon, obwohl ich bei meinen Überlegungen gedacht habe, ich bekomme den zweiten schneller hin, weil der erste ja ne eigene Abwandlung ist), begrüße ich eine einfach aufgebaute Tafelwerkerklärungsbeispielrechnungsübersicht. Mit links natürlich noch besser. Kurz und knapp, denn vieles kann man zwar mit der Suchfunktion in verschiedensten Foren und auf verschiedensten Seiten finden, nur da ist auch immer viel gequatsche (ein Forum dient ja auch dem komunikativen Austausch und wer den ganzen Tag nur über Schaltungen hängt, braucht ja so etwas auch). Eine generelle Übersicht macht da meines Erachtens sehr viel Sinn.
Ich suche ja immernoch eine genaue Erklärung für z.B. die diversen Widerstände um eine Röhrenstufe und was eine Erhöhung, Absenkung bzw. bewirkt oder die unterschiedlichen Größen von C's an Kathoden, also im Detail bewirken, grob ist mir das schon klar. In Sachen Tonestack gibts ja dem Tool von Duncanamps wirklichnichts hinzuzufügen (außer das mein Kitty Hawk eine Klangsteuerung hat, die dort nicht aufgelistet ist. Kann sie ja mal bei Bedarf posten.)
Lange Worte, kurzer Sinn: Ich finde den Gedanken hervorragend, auch wenn ich als doffi sicher nur dazu beitragen kann, das ne Sache die zu kompliziert ist, einfacher gemacht wird, weil ich sage: so verstehe ich nur Bahnhof.
Grüße
Bernhard.
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Hallo,
ich habe mal ein ganz einfaches Beispiel in Excel zusammen gestellt, damit es keine Missverständnisse gibt. Die Zeichnungen sind in SPlan gemacht, als JPG exportiert und geschnitten und dann in Excel rein kopiert. Geht alles recht schnell - was am längsten aufgehalten hat ist Excel selbst, aber das liegt daran, dass ich damit normalerweise überhaupt nicht arbeite und OpenOffice bevorzuge, was aber viele andere nicht verwenden -mmmhhh, blöd - also habe ich mal ein bisschen was in Excel eingegeben, wobei ich keine Ahnung habe, wei man die Formeln sauber darstellen kann, weshalb ich mir weitere Formeln auch erst einmal gespart habe, denn so etwas wie Ubrummbrumm sieht bescheiden aus und wenn man dann auch noch zum Pi greifen muss...
hier also nur mal als Beispiel.
Gruß, Dirk
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Hallo
Der Innendiwderstand des Übertragers ist nicht berücksichtigt. Bringt also ncht viel. Ich hänge mal eine Tabelle an die dir die Verstärkung einer Stufe über die Frequenz in Abhängigkeit von Kathodenwiderstand berechnet. Habe ich aben zusammengeklickt, dauert etwa 15Minuten. Ich weiß nicht was sowas bringen soll. Das ist Null lehrreich, und wird auch nicht vor Fragen schützen. Die Erbauer solcher Tabellen dürfen dann erklären.
An einem tafelwerk würde ich mich beteiligen, an weiteren tabellen nicht.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Dirk!
..... der von Dir gesetzte Auftakt zu Euerm Projekt läßt Großes erahnen!
Wenn ihr die Formelsammlung so übersichtlich und für jeden so einfach anwendbar gestalten könnt, ist das eine ganz tolle Sache!
Der Dank der Forum-gemeinde ist Euch gewiss! ;)
Wenn ich in diesen theoretischen Dingen fitter wäre, würde ich gerne mithelfen!
So kann ich nur mäkeln oder Lob verteilen...
Alberto
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Der Innendiwderstand des Übertragers ist nicht berücksichtigt. Bringt also ncht viel.
das sind aber genau wieder die Problem aus der Praxis: welcher Hersteller gibt den Ri mit an :devil:
Ferner habe ich geschrieben: als Beispiel !
Ich hänge mal eine Tabelle an die dir die Verstärkung einer Stufe über die Frequenz in Abhängigkeit von Kathodenwiderstand berechnet.
Ich denke schon, dass das interessant ist, da hier sehr schnell die Abhängigkeit der einzelnen Bauteile zur Verstärkung sichtbar wird.
Gruß, Dirk
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Ich hab doch so was schon angehängt... :-[ Oder war meine Tabelle falsch? Hab da drin sogar ein Diagramm und so...
Lg Stefan :-\
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@Stefan: ich glaube da haben wir alle ein paar Tomaten auf den Augen gehabt. Ich habe es zumindest übersehen und es ebenfalls nochmal ein wenig umgesetzt (ich wollte auch mal etwas mit Excel rumspielen 8)) aber so wei ich das sehe, hast Du den besseren Excel-Durchblick.
Hier mal mein Versuch.
Frage jetzt nochmal in die Runde: ist das für euch von Interesse, bringt euch das etwas oder sollen wir es sein lassen ?
Gruß, Dirk
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Hey,
worum geht es denn jetzt bei der Sache? Brauchen wir ein Tool (=Exeltabelle) mit dem man schnell Sachen ausrechnen kann (also möglicherweise eine "Erleichterung" für die Experten) oder soll das Ganze mehr eine Formelsammlung mit Erklärungen für Unwissende werden?
Eine Exeltabelle nützt mir persönlich nichts, da ich mit OpenOffice arbeite. Ich fände aber ohnehin eine Formelsammlung interessanter. Gerne auch mit Beispielen versehen, so dass man die Rechnung nachvollziehen kann.
mfg
Chryz
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Hi Leute,
schöne Idee :)
Eine Exeltabelle finde ich auch nicht so praktikabel. Das erklärt keine Zusammenhänge. Besser sind saubere Grafiken von Schaltungsaufbauten mit den entsprechenden Formeln, Kurven und Oszilloskopbildern(als Grafik).
Kurze Kommentare zur Planung und Herrangehensweise wären auch nicht verkehrt.
Grüße Patrick
PS: Außerdem möchte ich die Verbreitung von Microsoftprodukten nicht unterstützen. Mit Exel und Co muss ich mich auf der Arbeit schon genug mit rumärgern... >:(
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exel(lent) deine verstärkungstabelle ;)
gefällt mir ,nur irgendwie kann ich den kathodenkondensator nie mit wert gleich null stellen :(
lg ben
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Doch, das ist alles nutzlich. zB, mit den Gleichrichtung, Duncan hat sein PSUD, aber irgendwie klappt es bei mir nie richtig.
Wg. pedagogische Wirkung; wieso konnte man nicht einfach eine Erlklaerung einbauen? Die die es lesen wollen, konnen es lesen. Nicht nur was man macht, aber wieso man es macht.
Wg. Werkzeug: in gegensatz zu Patrick, genau weil ich mich mit MS Office an die Arbeit aergern muss, habe ich kein Platz in mein Kopf fuer eine zweite Spreadsheet. Excel macht mir schon genugend Probleme, aber ich habe kein Wahl. Das ist hart fuer ein old-school Unix-C-Programmer-Voldemort-Your-Name-Is-Bill-Gates.
Ich sehe aber kein Grund wieso es nicht mit PHP gemacht werden konnte.
Vor zwei Jahren habe ich mich dran gekummert, wie mann Load-Lines in Excel darstellen konnte. Wenn ich das finde, und wenn es interessant ist, konnte ich es zu Verfugung stellen.
steven
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Hi
Ich habe leider auch kein Excel...
Ein Tafelwerk klingt für mich immer noch interessanter. Das erklärt die Zusammenhänge, rechnen kann jeder selbst. Wer will auch mit Excel...
Gruz
Yves
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worum geht es denn jetzt bei der Sache? Brauchen wir ein Tool (=Exeltabelle) mit dem man schnell Sachen ausrechnen kann (also möglicherweise eine "Erleichterung" für die Experten) oder soll das Ganze mehr eine Formelsammlung mit Erklärungen für Unwissende werden?
Eine Exeltabelle nützt mir persönlich nichts, da ich mit OpenOffice arbeite. Ich fände aber ohnehin eine Formelsammlung interessanter. Gerne auch mit Beispielen versehen, so dass man die Rechnung nachvollziehen kann.
Grundsätzlich sollte das Sheet auch in OpenOffice geladen werden können und dort auch funktionieren. Sehe das auch nur mal als Beispiel an bzw. als Vorschlag von meiner Seite - und wie immer im Laben hat alles seine Vor- und Nachteile.
Aber Du kannst doch mal auf Basis der vorhanden Informationen ebenfalls einen Vorschlag zusammen stellen und einstellen. OpenOffice wäre da auch kein Problem zumal dies auch direkt in sauberes PDF exportieren kann.
Gruß, Dirk
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Hey Dirk,
die Tabelle konnte ich laden, aber ich mit den Formeln hat das anscheinend nicht geklappt.
Wenn ich bei der Umsetztung für OOo helfen kann, bin ich natürlich dabei.
Aber nochmal meine Frage: in welche Richtung soll das Werk gehen:
- Arbeitserleichterung für Fortgeschrittene
- Anleitung für Newbies (mit ausführlichen Erklärungen)
- beides
??
mfg
Chryz
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Hallo
wie gesagt bin ich für ein Tafelwerk und keine Tabelle.
Dabei hat jedes Verfahren was für sich. Die Tabellen sind kleine Helferlein und bieten Rechenerleichterung. Besser wäre aber man würde sie in Flash proggen und onine stellen. Mein Freund Thomas Richter kann sowas, ich frage ih mal nach einem Link. Da er im Urlaub ist, kann es etwas dauern. Oder man proggt es iin Basic bzw. Delphi. Damit hätte man es dann Plattformunabhängiger. Eventuell wäre auch GML eine Lösung, obwohl das eigentlich für einen anderen Zweck geschrieben wurde.
Da ich aber für ein tafelwerk bin, werde ich auch eines machen, und es auf meiner heimseite zur Verfügung stellen. Es gibt eben nichts gutes, außer man macht es selbst. Wenn wir es alle machen, wird es natürlich richtig gut. Wer mitarbeiten möchte nur zu. Dazu muss das Gesamtgebiet in kleine Häppchen eingeteilt werden. Hier ein par Vorschläge für Häppchen:
Triode als Leistungsverstärker Eintakt A:
Arbeitspunkt, Inneniderstand, optimaler Arbeitswiderstand, Sprechsleistung, Kliirfaktor
Pentode Eintakt A:
Arbeitspunkt, Innwnwiderstand (hihi), optimaler Arbeitswiderstand, Sprechleistung Klirrfaktor.
...
Induktivitäten:
Blindiwderstand, Impedanz,
Kondensatoren:
Blindwiderstand, Impedanz
Frequenzabhängige Spannungsteiler:
Klangblenden, Koppelkondensatoren
...
Netzteile:
Brummspannung, Trafoinnwiederrstand, Stromflusswinkel, Netzteilinnenwiderstand
...
Viele Grüße
Martin
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Hallo !
Also wenn Martin das jetzt in die Hand nimmt dann ist das Ziel erreicht :devil:
und die Bitte an Alle Unterstützung zu leisten !
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
du Schelm!
Viele Grüße
Martin
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...aber ein charmanter Schelm ;D ;D ;D ;D ;D
@Martin: es wäre natürlich toll, wenn du die Zusammenstellung übernimmst. Dann ist schonmal ein anständiges Niveau garantiert. Ich fürchte nur, dass ich dir dann nicht viel helfen kann, ohne dabei mehr Arbeit zu verursachen ::)
Falls doch: meld dich!
mfg
Chryz
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Hallo
Ich mache jetzt mal ein Muster. Damit jeder weiß, wie es aussehen kann. Dann ist mitarbeit leichter. Ich würde mich am liebsten Hauptsächlich um das Layout und die Vereinheitlichung der Formelzechen bemühen.
Auch du wirst etwas beitragen können. Z.B.
Widerstände:
Ohmsches Gesetz, Verlustleistung, Reihenschaltung, Parallelschaltung, Spannungsteiler, Stromteiler (jeweils belastet und unbelastet)
und natürlich mäkeln!
Jede Hilfe ist wichtig und ich schätze einem theoretisch weniger beschlagenen macht die Erklärung relativ einfacher Zusammenhänge immer noch mehr Spass, als Füchsen (zu denen ich nicht gehöre!). Man gleubt nicht, wie gut man Sachen zu verstehen beginnt, wenn man sie formulieren muss. Schreiben lehrt mehr als Lesen! [Literaturtipp dazu: H.v. Kleist: Über die allmäliche verfertigung der Gedanken beim reden]
Viele Grüße
Martin
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Hallo Dirk,
du Schelm!
O0
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Hallo
So wie im Anhang zu sehen stelle ich mir das ungefähr vor. Ich mache das Layout und füge alles zusammen. Vorraussetzung dafür das ganze Überhaupt zu machen ist aber eine rege Mitarbeit. Ich kann, will und werde das nicht alleine machen.
Deswegen bitte ich diejenigen, die etwas beitragen wollen sich hier auf Ehrenwort für ein Thema zu verpflichten.
Viele Grüße
Martin
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Schön was Ihr hier macht, das finde ich toll!! Wäre quasi eine Kurzfassung von http://www.valvewizard.co.uk/, wo eigentlich auch alles zu finden ist.
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ich finde die excelblätter super, weil man mit den werten rumspielen kann und dann auch sieht was passiert. (graphisch)
die Pros hier wissen alle was ein größerer Koppel C macht und ein kleinerer Kathoden R.
aber mit den excelsheets kann man das mal nachvollziehen und hat dann einen guten lerneffekt wenn man einfach mal mit den bauteilwerten rumexperimentiert um zu sehen wie die verstärkung sich ändert und was in sachen frequenzabhängigkeit passiert.
so ein tafelwerk ist da deutlich unhandlicher, wenn auch sicher ausführlicher.
also ich find dies excelblätter besser, einfach wegen der direkten graphischen umsetzung der auslegung…
nur mein senf...
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Widerstände:
Ohmsches Gesetz, Verlustleistung, Reihenschaltung, Parallelschaltung, Spannungsteiler, Stromteiler (jeweils belastet und unbelastet)
würd ich was dazu schreiben, wenns nach Mitte August auch noch reicht. Wenns schneller gehen soll: Freiwillige vor!
Gruß Bernhard
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Hallo
Super! Klar reicht das bis Mitte August. Ich würde das ganze als Sammlung betrachten, die Stück umd Stück ergänzt wird. Wer sich beteiligen will muss auch wissen, welches Format ich brauche:
Grafiken fertige ich alle selbst nach, um die Einheitlichkeitd es Layout zu erhalten. Damit braucht ihr eure Zeit also garnicht verschwenden. Es genügt die Formeln mit: * / - + ( ) ^2 Wurzel(...) usw. zu notieren. Eine txt Datei wäre also ausreichend.
Achtung bei Brüchen! mit langem Bruchstrich sieht man, dass "x/x+1" so gemeint ist, dass "x" der Zähler und "x+1" der Nenner ist. Der Schrägctrsich "/" braucht Klammern, denn er funktioniert in Hinishct auf das Binden von Gliedern nur wie das Multiplikationszeichen "*". Faustregel für den der sich nicht sicher ist: Schreibe die Formel um und ersetze "/" durch "*" wenn sich neben den Rechenoperationen auch noch die Reihenfolge beim ausrechnen ändert, dann hat vorher eine Klammer gefehlt.
Übrigends könnten die Verfechter der Exceltabellen sich auch beteiligen, sie müssen ja auch für diese die Formeln kennen. Mit einem Tafelwerk in der Hand kann jeder dann Problemlos seine eigenen Tabellen basteln. Ich habe aber den die Ahnung, dass alle sowas haben wollen aber keiner einen Beitrag leisten möchte - Konsummentalität.
Viele Grüße
Martin
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Hallo,
ich bin gerade dabei meinen Dyrtomat nochmal nach überarbeitung neu durch zu rechnen da fällt auch bestimmt einiges dabei ab, zum Beispiel zur Paraphase oder der Floating-Paraphase/See-Saw.
Je nach dem wie gut das klappt würde ich das noch um allgemeinere Formeln der Phasenumkehrstufe ergänzen und Dir zuschicken.
Dauert aber wie gehabt bei mir immer etwas länger, zur Zeit sind noch einige Fragezeichen in meiner Tafel.
Schönen Gruß
Mathias
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Hallo,
:bier: Doppelplusgut.
Wir müssen uns noch auf ein Layout einigen. Ich habe mich der Übersichtlichkeit halber für eine Tabelle entschieden. Sieht man durch, oder bekommt man Augenkrebs?
Viele Grüße
Martin
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Ich hörte da einen Seitenhieb...
Ich helfe gerne mit, aber ich habe noch nicht viel Ahnung. Mit Excel kenn ich mich aber soweit ganz gut aus. Mein Vorschlag wäre, gebt mir eine Aufgabe die ich im Excel umsetzen soll und dann mach ich das. Ich hab halt keine Ahnung welche Formel oder was ich jetzt sinnvollerweise verwurschtel...
Wär das ok?
Ich seh halt einen Mehrwert in Exceltabellen. Tafelwerke hab ich auch schon in meinen Büchern.
Beides zusammen gäb ne sinnvolle Einheit.
Tafelwerk für den Überblick und Excel fürs Ausprobieren...
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Hey Martin,
die Tabelle gefällt mir auf den ersten Blick gut. Scheint soweit verständlich zu sein.
Schön wäre noch ein allgemeines Abkürzungsverzeichnis, dann muss man nicht immer innerhalb der Tabelle suchen und wir haben beim Ausarbeiten schon einheitliche Bezeichnungen. Das könnte ich auch übernehmen.
Man könnte bei den Formeln noch jeweils ein Leerzeichen einfügen zwischen den Werten. Evtl. wird es dann übersichtlicher.
mfg
Chryz
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Hallo
@Mathias, super Danke! gerade die Phasenumkehrstufen. Wenn du Literatur brauchst, sag bescheid. Überhaupt kann ich jedem, der Mitmacht jede Menge guten Lesestoff zur Verfügung stellen. Ich habe etliche CD-Roms voller alter schöner Bücher zu allen möglichen Röhrigen Themen.
@Chryz: Juhu, das ist eine tolle Idee. Viele sachen haben ja verschiedene Nahmen, was mich beim erstellend er ersten paar Seiten sehr wurmte. Z.B. Anodenstrom, Anodenruhestrom. Oder Gitterspannung, Gittervorspannung, Biasspannung usw. Wenn man englische Bezeichnungen hinzunähme, dannw äre das Richtig gut. Am besten macht man das nach Art eines Alphabetisch geordneten Index, der ein Immer sagt zu welcher Seite man Blättern muss, um die Formel zu finden. Wie in einem echten Tafelwerk eben.
Kann jemand die Lautsprecherparameter übernehmen, und noch jemand die ganzen Gegenkopplungstypen oder wenigstens ein paar davon?
Viele Grüße
Martin
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Hallo,
Literatur kann ich immer gebrauchen, das RDH ist zwar schon sehr auskünftig aber irgendwie kommt es mir etwas wie der Woyzeck vor, man muss noch dritte fragen wie man das alles unter einen Hut bekommt.
Also was an Büchern und Informationen zur Phasenumkehr zu haben ist nehme ich dankend an.
Das Format gefällt mir auch, auf einem Blatt die Kennlinien und/oder Beispielschaltung(en) und auf den weiteren dann die Formelsammlung. Das macht sich auch ausgedruckt gut und praktisch.
Schönen Gruß
Mathias
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Hallo
Ich guck mal was ich zum Thema finde. Da müßte ich einiges haben. Ich schicke es dann per Mail.
Viele Grüße
Martin
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mein angebot exceltabellen aus formeln zu bauen ist das jetzt unerwünscht?
ansonsten müsstet ihr mir nur sagen welche formeln/schaltungsteile sinn machen,
weil das überblick ich (noch) nicht...
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Hallo
Es haben sich ja zwei Fraktionen gebildet, die Excelsianer un d der Tafelwerker. Ich kümmere mich um letzteres.
Viele Grüße
Martin
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mein Vorschlag war ja excel ergänzend zu den tafelwerken...
scheint aber nicht von Interesse zu sein, oder?
Grüße
LöD
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Servus,
da ich mir bei Bedarf meine Excel-Tabelle selbst baue oder in Datenblättern rumzeichne bin ich kar
für die Fraktion der Formeln ...
Viele Grüße,
Marc
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Hey Löd,
ich denke es ist nicht verkehrt ergänzend Exeltabellen zu erstellen. Sofern du die Muße dazu hast. Vielleicht macht es Sinn damit zu warten, bis das PDF fertig ist und auf der Grundlage zu entscheiden, was in Exel gemacht werden soll.
mfg
Chryz
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gute idee, und danke daß jemand mein angebot wohlwollend aufnimmt...
ich hatte schon gedacht ich bín jetzt wegen der idee der böse bube und keiner spricht mehr mit mir..
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Nicht weinen Löd! Alles wird gut ;D
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... ich bin stark... ich bin ein tiger... ich... ähm... tschuldigung ;D
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Go get 'em, Tiger!
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@LÖD: ejh tiger ich finde die Idee mit den excel-Tabellen fichtig gut, als nix böser Bube, auch wenn du damit solche newbies wie mich sicher leichter an die amterie kommen lässt, als so manchem Guru recht ist.
Solange warten, bis die Formelsammlung fertig ist, macht aber Sinn.
Du hattest ja schon mal was reingestellt, da fehlte mir persönlich die Übersichtlichkeit bzw. der Bezug zu etwa einem Schaltbild. Das kann man ja dann noch verfeinern, oder?
Grüße
Bernhard.
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zwei korrekturen:
1. bin auch noch ein blutiger newbie - hab zwar schon nen madamp gebaut, aber das ist narrensicher beschrieben und damit eher wie lego nur halt mit elektrisch...
2. ich hab noch keine excelbaltt hier reingestellt, das waren dirk und kpt. maritim.
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oh sorry, wollte hier niemandem die Lorbeeren wegnehmen und jemand Falschem aufsetzen. Ich meinet natürlich Driks-Blätter und jene von Kramusha.
Vielleicht kann man ja als vereinte "newbiefront" was in Sachen Excelblätter basteln.
z.B.: Dirks Verstärkungs-Blatt noch etwas erweitern:
1. Gitterladewiderstand
2. Anodenspannung
3. Koppelkondensator
Mein Problem: ich habe noch keine Durchblick, mit welchen Formeln ich das selbst auf die Reihe bekomme. Zur Anode ist ja was bei Kramushas Blättern dabei, aber die raff ich alle nicht so ganz, da brauchts für mich noch etwas mehr Übersichtlichkeit.
Wenn mir jemand nen sicheren Hinweis gibt, womit ich 1-3 erarbeiten kann, würde ich das in Dirks Blatt einfügen, was dann natürlich nciht mehr nur Verstärkung ist sondern eben auch Frequenzgang (was er ja auch schon drin hat).
Grüße
Bernhard.
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Wärend andere diskutieren, arbeite ich ^^ :devil:
Hier (http://www.dobernigamps.kilu3.de/temp/Tonblende_aktiv.xls) habe ich mal Martins Tonblende in Excel nachgestellt. Man sieht ganz schön, dass sich am meisten an den äuseren Enden tut.. Blöd, aber Martin hat die Thematik mit den Potis eh schon mal angesprochen.
Lg Stefan :)
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Hallo
Leider stimmen deine Berechnungen nicht. Du hast folgendes Unterschlagen. Der Ri der Röhre ist nicht konstant. Denn er hängt selbst von der Potistellung und von der Frequenz ab. Durch die Potistellung wird die Röhre mehr oder weniger stark und zwar Frequenzabhängig gegengekoppelt. Die Gegenkopllung beeinflusst aber den Ri. Im Anhang ist die Tabelle, die ich dazu geschrieben habe.
Übrigends wird es auf meiner heimseite bald einen neuen Artikel zu Einknopüfklangregelungen geben.
Dann noch ein paar Details zur Tabelle:
1. Frequenz. Besser ist es Frequenzen nicht lienar zu skalieren. D.h. man beginnt mit einer Frequenz und multipliziert diese mit mit 2 oder einer Wurzel davon. Das hat den Vorteil, dass man oktaven sieht. Derr Grund ist leicht erklärt. Der Abstand zwischen 1000Hz und 2000Hz ist zehnmal so groß, wie der zwischen 100 und 200Hz beide Abstände werden aber gleichgroß empfunden. Deswegen sollte beides auch gleich fein also mit gleich vielen Zwischenschritten skaliert sein.
2. Die Schiebebalken sind super. Kannst du mir mal erklären wie man das macht. Aber vorsicht ich bin schwer von Kape.
3. Verstärkung: Besser wäre auch eine Anzeige in dB gegenüber der mittleren Verstärkung (poti in Mittelstellung) zu machen, denn dBs treffen besser was wir hören. Obwohl die Faktoranzeige immer sehr Hilfreich zum berechnen von Pegelverhältnissen in enem Verstärker ist.
4. Einheiten. Lass doch Excel die Einheiten umrechnen. Nanofarat und kOhm machen sich wesentlich besser für den benutzer, dann braucht der nicht erst im tafelwerk nachzuschlagen welcher Zehnerpotenz die Vorsilbe "nano" entspricht.
Viele Grüße
Martin
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Oh.. Dann hab ich ja was zum lernen, prima.
1.) Werd ich versuchen, d.h. 10, 20, 40, 80 usw..?
2.) Du gehst auf Ansicht --> Symbolleisten --> Formular. Dann Bildlaufleiste
3.) dB = 20*log(V) ?
4.) Hab leider keine Ahnung wie das geht :( Naja, grob schon, aber das sieht alles net toll aus. Kannst du mir oder irgendwer das erklären bitte? :)
Ich setz mich noch mal ran.
Lg Stefan :)
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Ich hab die Formel fürn Ri eingearbeitet, die Frequenz in *2er Schritten ausgebessert und eine dB Anzeige mit der o.g. Formel realisiert. Außerdem noch realistischere Wertangaben eingetragen.
http://www.dobernigamps.kilu3.de/temp/Tonblende_aktiv.xls
Lg Stefan :)
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Hallo,
Danke für die Hilfe zum schieberegler!
die Skale mzuss noch feiner, mach es doch so
A
1 10Hz
2 WURZEL(WURZEL(WURZEL(2))*A1
3 ....
Ich habe deine Tabelle frecher weise mal gändert und hgier angehängt.
Dann ist noch eine Sache, die aber wohl ein Verständnisproblem meinerseits ist. Warum gibt es zwei Schieberegler. Ich habe doch bloß ein Poti? Intuitiv würde ich sagen. Ok gib mir den Potiwert und die Schleiferstellung. Ein Teil des Potis, von links bis zum Abgriff wirkt nun als verringerung der gegenkopplung und als Einwirkung auf den Ri. Das ist Potilinks=Potiwert-Potiwert*Schleiferstellung%/100. Die andere Hälfte vom Schleifer bis rechts schließt die Höhen kurz. Das ist Potirechts=Potiwert-Potilinks. D.h. ich muss erst die Verstärkung und den Ri nach Gegenkopplung in abhängiggkeit von Potilinks bestimmen und dann das als Verstärkung in die Formel für den Höhenkurzschluss durch das C und Potirechts einspeisen. Wozu brauche ich da jetzt den zweiten Schiebebalken?
Das noch irgendwas nicht stimmt, siehst du an der merkwürdigen verstärkung in der angehängten Tabelle. So eine Bassbeule kann ich realiter nicht einstellen und bekomme das bei meiner Tabelle euch nicht hin.
Viele Grüße
Martin
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Ich hab ein Poti mit 499000 Ohm und eines mit 1000 Ohm. Das 1000er is natürlich viel feiner zu regel, was du auch bemerkt haben wirst. Wenn du das mit dem großen Poti machst, dann hast du den vollen Wert und gleich danach schon fast nichts mehr. Man könnte natürlich auch 50:50 machen, dann ist es aber wieder sehr grob.
Die Basskeule wird wahrscheinlich ein Fehler von Excel an sich sein, weil ich es auf runden eingestellt hab. So rechnet Excel eine Kurve über alle Punkte nach, anstatt direkt von Punkt zu Punkt zu gehen. Jo, so isses. Wenn man das Diagramm auf Punkt(XY) und ohne Interpolation stellt, ist die Keule nicht mehr da.
Lg Stefan :)
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Hallo
Solche Excelfehler dürfen nicht passieren. Die Rundungroutinen vom Klitzeweich sind schon seit Dostagen nicht so besonders. Ich vermeide es funktionen zu verwenden, bei denen Runden eine Rolle spielt. Wie schlecht Excel in diesem Bereich ist, merkt man, wenn man SPSS parallel benutzt und mal eine Regressionsanalyse macht.
Interessant ist, dass der regelbereich des Potis in der Praxis sehr viel angenhmer handhabbar ist, als es im Diagramm aussieht. Das hat mich auch verblüfft. Ich habe die Regulage mit Excel simuliert, bevor ich sie das erste mal gebaut habe. Das einzig kluge, was Excel mir damals schon rausgegeben hat, war das 1nF für die Höhenblende zu wenig sind, und dass 1uF für die Höhenanhebung wohl zuviel ist. Was sich mit idealwerten bei 6,8 und 680nF auch zeigte. Die Regelung geht verblüffend geschmeidig, jedenfalls viel geschmeidger als Excel anmuten läßt. (Alberto ist glaube ich nicht ganz zufreiden, er benutzt einen Klampfomat mit Semiakustikgitarren.) Und da sind wir wieder bei Sinn und Unsinn solcher Excelsheets. Die sinnliche Wahrnehmung des ganzen, ohne Zahlen und Messgerät kann die Tabelle (auch meine nicht) überhaupt nicht vorhersagen. Und damit suggerieren solche Tabellen Scheinischerheiten.
Viele Grüße
Martin
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Joah, aber das ist mMn ein Anwendungsfehler.
Jedoch gebe ich dir mit der Scheinsicherheit 100%ig Recht, wenn die Simulationen auch ihre Daseinsberechtigungen haben. So kann man ja feststellen, ob eine Schaltung das tut was man will. Wenn auch nur in einem gewissen Rahmen.
Wichtig ist es, dass man die Schaltungen und Zusammenhänge begreift. Ich hab letztens SRPP mit Hilfe von Spice verstanden, aber ohne Nachdenken geht auch so nix..
Lg Stefan :)
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Hallo
bin gerade zurück von meiner kleinen Radtour und habe dabei über das Tafelwerk nachgedacht. Halten wir fest, wir haben die Proexcelfrakltion und die Tafelwerkfraktion, bei dbeiden fehlt es an machern.
Ich bitte jeden, der das Tefelwerk haben will sich daran zu beteiligen. Bitte kommt mir nicht mit "ich habe doch keine Ahnung", "Ich weiß dies nicht, ich weiß das nicht" ..... blabla
Ich weiß auch vieles nicht und muss es für das Tafelwerk nachschlagen, lesen und verstehen und dann nor sortieren und zusammenfassung. Man kann sich in das Thema reinarbeiten und ich unterstütze jeden sich Beteiligenden mit ausreichend guter Literatur. Ich mache mal eine To-Do Liste und schreibe dahinter wer was macht.
1. Spannungsverstärker, Arbeitspunkt, Ra, Verstärkung usw. ....
2. Phasenumkehrstufen (Mathias)
3. Leistungsverstärker, A, B, AB (meine Wenigkeit)
4. Netzteile ...
5. Übertrager ...
6. Widerstände, Spannungsteiler, Frequenzabhängige Spannungsteiler (Da war wer, habe aber den Namen vergessen)
7. Gegenkopplungen ...
8. Besondere Schaltungen, Cascode, SRPP, Kathodenfolger ...
9. Rauschen, Stoerspannung ...
10. Sicherheit, Masse, Erde, Galvanische Trennung ...
11. Index (Chryz)
Sollten bis Sonntag die wichtigen Punkte 1, 4, 7 und 9 nicht mit Autoren versehen sein, stelle ich das Projekt ein. Ich schaffe das alles nicht. Wer immer meint er brauche so ein Tafelwerk, der sollte sich daran beteiligen. Er hat die einmalige Chance auf viel Rendite. Er bearbeitet ein Thema, und bekommt das geballte Wissen von 9 anderen geschenkt.
Viele Grüße
Martin
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Ich kann 7 machen.
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Ich mach 1. Da kenn ich mich am Besten aus. Sollte ich irgendwelche Form beachten? Was genau aufführen? Triode + Pentode oder?
Ich schau mir noch mal den Thread von Vorne weg an.
Lg Stefan :)
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Hallo
DANKE!
Triode, Pentode, Koppelkondensator, Wahl des idealen Arbeitspunktes, idealer Ra, Schrimgitterwiderstände, Eingaswiderstand Ausgangswiderstand etc...
Alle Formeln am besten als txt (Klammern beachten) oder wenns dir zu umständlich ist mal sie auf ein Blatt Papier mit der Hand und Scanne sie ein. Ich setze das dann ordentlich wie oben zu sehen was von beiden ist mir egal. Wo du halt schnelller bist.
Wenn du Lietaratur brauchst melde dich bei mir per Mail.
Viele Grüße
Martin
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Bin ich jetzt doof oder was? ??? ::) Wird das jetzt eine reine Formelsammlung oder eine Anleitung? Ich blick grad voll nicht durch :-[ Weil eigentlich hast du hier (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=6097.0;attach=5056) schon so was gemacht.. Für mich wärs aber komplett unverständlich, deswegen doch mit Erklärung, oder?
omg, ich sitz wirklich schon zu lange vorm PC, da wird man kirre.
EDIT: Hab eine erste Version angehängt, passt das so?
Lg Stefan :D
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Hallo,
nee so nicht. Viel zu ausführlich, das sieht aus als würde es eine gute Anleitung.
Ich habe in dem verlinkten PDF nur die Formeln für Leistungsverstärker mit Ausgangsübertrager angegeben, für Spannungsverstärker gilt etwas ganz anders. Da eben nur ein maximaler linearer Spannungshub und keine Leistung gebraucht wird.
Gehen wir das Thema mal systematisch an. Welche Röhrentypen gibt es. Trioden und Pentoden genau wie bei mir. Aber es gibt noch mehr unterschiede. Nämlich die Erzeugung der Gittervorspnnung, einmal durch Rk einmal durch Gitteranlaufstrom. In beiden Fällen ist u.A. die Formel für die Versorgungsspannung anders. Die ist auch ganz anders als bei mir, wo ein Übertrager eingesetzt wird. Es gibt aber noch mehr Schaltunsgvaraienten. Nämlich mit Anodendrossel und normalem Ohmschen Widerstand sowie auch noch die Übertragerkoppelung. Jetzt musst du dich enscheiden, ob die exotischeren Modelle rausfallen sollen, oder ob man sie berücksichtigt. So wie ich zwischen A, B. und AB unterscheiden muss hast du diese Fälle zu unterscheiden.
Nehmen wir die Standartgrundschaltung. was kann man da alles berechnen. Zunächst die diversen Spannungen, dann die Ströme und dann noch die Widerstands- und Kondensatorwerte. Einige Formeln sind gleich wie bei Leistungsverstärkern in Klasse A1 einige aber auch ganz verschieden. Ich brauche nun eine Liste aller berechenbarere Werte mit Formeln und dem Namen des Wertes, eventuell noch eine Klatte der Grundschaltung.
Texte brauchst du nicht schreiben. Auch nichts darüber wie man vorgeht. Manchmal hat man eine Anodenspannung vorgegeben und muss mit dieser Randbedingung hinkommen und fängt folglich mit diesem bekannten Daten an. Manchmal sind auch ganz andere Sachen vorgegeben, wie z.B. eine bestimmte Verstärkung oder ein bestimmter Ausgangswiderstand (z.B: die Studionorm), dann wrd man ganz anders vorgehen. Wie genau spielt für ein Tasfelwerk keine Rolle. Ein Tafelwerk ist da, um mal schnell nachzuschlagen, wenn man die Formel in einem Planungschritt nicht weiß. Oder man will an einer Schaltunga us dem Netz mal ein paar Sachen nachvollziehen, dann kann man sich mal fix die für diese Fall gültigen Formeln raussuchen.
Viele Grüße
Martin
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Hallo
Aus Mangel an Mithilfe werde ich das Projekt eines Tafelwerkes einstellen. Ich werde mnien Kapitel zu den Endstufenschaltungen beenden und es auf meine Heimseite stellen, dann ist aber wohl Schluss. Im Namen aller, die so ein tafelwerk gerne hätten, bedanke ich mich bei den bisherigen Helfern. Wenn sie gerne Formeln sammeln möchten, besteht auf meiner Heimseite die Möglichkeit das zu Publizieren, das Layout würde ich wie gesagt übernehmen.
Schade finde ich, dass die wirklichen Profis hier, die viel mehr als wir Laien wissen, nichts beitragen wollen oder können, außer zu bekräftigen, wie toll das Projekt ist. Im Prinzip würde es genügen, die Formeln zusammenzusammeln sie mit Kuli auf eine Serviette zu kritzeln und mir deren Scan zu schicken, den ganzen Rest mache ich schon. Es ist ja keine publizistische Meisterleistung gefordert. Nur mal die Formeln zusammenzusammeln genügt ja völlig.
Chryz kann bestimmt bestätigen, dass die Literatursammlung, die er als Dank von mir bekommen hat, eine ausreichende Entschädigung ist.
Viele Grüße
Martin
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Ich möchte das hier mal wieder auskramen....
Über die letzten Tage ist mir (mal wieder) bewusst geworden, wie nützlich eine solche Formelsammlung wäre, evt. mit tabellarischem Anhang für Standardschaltungen. Deswegen die Frage, ist das Projekt gestorben? oder einfach nur vergessen? oder vielleicht sogar erfolgreich im Untergrund beendet?
Ich würde das gerne wieder ans Laufen bekommen. :)
Grüße,
Swen
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Servus Swen,
der letzte Eintrag von Martin erklärt doch eigentlich alles. Es halt an der Beteiligung gemangelt. Ich habe mich angeboten zu helfen, aber meine theoretischen Kenntnisse sind leider sehr begrenzt. Und der Käptn wollte das verständlicherweise nicht alleine auf die Beine stellen. Wobei es sicherlich auch nicht ganz einfach ist mit vielen zusammen so ein Werk zu koordinieren, so dass am Ende alle zufrieden sind.
Martin hat mal bereits ein kleines Tafelwerk erstellt. Ich weiß nicht, ob es das noch im Netz gibt. Das fand ich schon sehr hilfreich. Musst du mal suchen. 8)
mfg
Chryz
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Huhu,
bin grade erst darauf aufmerksam geworden, weil noch zu frisch dabei.
Martin hat mal bereits ein kleines Tafelwerk erstellt. Ich weiß nicht, ob es das noch im Netz gibt. Das fand ich schon sehr hilfreich. Musst du mal suchen.
http://roehrenfibel.wordpress.com/
Da wird man fündig, Danke Martin :danke:
Alex :bier:
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Hallo,
Danke Albert, der die Mappen noch oben hält und sogar noch für weitere gesorgt hat.
Viele Grüße
Martin
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Wow! Martin, Respekt dafür, die Mappe ist prima!
Das ist schon ausführlicher als ich wollte, aber es ist wirklich gut.
Da würd ich gern ansetzen und weitermachen. Es wäre ja schon für ein Großteil der Anwendungen hilfreich für einen Vorverstärker alle Formeln parat zu haben.
Spannungsverstärker, Bsp. anhand einer Triode (ECC83!), Grundschaltbild, Berechnung aller relevanten Teile und der Grenzfrequenzen.
Dazu ein kurzer Appendix mit Tabellenwerten der gebräuchlichsten Arbeitspunkten.
Das wäre sehr wohl Praxisbezogen und würde das Ampbauleben deutlich vereinfachen.
Ich würde das auch machen, nur fehlt mir in vielerlei Hinsicht das "Knoff-Hoff".
Mein Vorschlag; Teilaspekte jeweils hier im Plenum besprechen, sodass fachliche Korrektheit gegeben ist und ich fasse das anschließend zusammen.
Grüße,
Swen
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Hi
Find ich toll, dass jetzt vielleicht an der Formelsammlung weitergeschafft wird. Was bis jetzt in der Mappe steht ist ja wirklich schon sehr umfangreich. Wie Swen eben schon gemeint hat ist das echt sehr praktisch. Mein Wissen ist leider noch viel begrenzter als das vieler anderer hier. Aber wenn ich irgendwie helfen kann tu ich das gerne (aber erst nach dem schriftlichen Abi im März :-\).
Gruß Cédric
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Hallo
Bitte zählt rechnet mich nicht als Beteiligten in irgendeiner Form mit sein. Ein TIp noch: Setzt das ganze in LaTeX sonst werdet ihr eures Lebens nicht mehr froh beim Layout.
Viele Grüße
Martin
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Ein TIp noch: Setzt das ganze in LaTeX sonst werdet ihr eures Lebens nicht mehr froh beim Layout.
Was das angeht könnte ich meine Hilfe anbieten da ich einige Erfahrung mit LaTex hab.
Mit der Theorie jedoch bin ich nich so firm, würde also nur das Setzen übernehmen können, falls denn überhaupt Bedarf besteht..
schöne Grüße vonner Ostsee
Daniel
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Hallo Daniel,
von wo an der Ostsee bist du? Ich bin aus Bad Doberan.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
ich wohn direkt in Rostock, also "um die Ecke". ;)
schöne Grüße
Daniel
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Hallo
wenn du willst komm doch mal her in Doberan mit deinem Gegentakter Vorbei, dann zeige ich dir, wie man die Gegenkopplung einstellt. Oszi und Generator oxidiert hier auch noch irgendwo rum.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
vielen Dank für das nette Angebot! Darauf würde ich gern bei passender Gelegenheit zurückkommen und mich denn vorher per PN bei Dir melden.
schöne Grüße
Daniel
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Hier hatte ich gerade zur Vorstufe mal was reingehauen ;D
Um Anhänge lesen zu können müßt Ihr Euch leider anmelden.
http://forum.musikding.de/vb/showthread.php?t=23992&page=3
Post 26.
Die Doku ist noch in Arbeit! Und macht eben mehr Arbeit als ursprünglich mal angenommen :(
Meine Zeit dafür und der gewünschte Umfang verhalten sich leider umgekehrt proportional :( :( ;D
PS: Hab mal 3 Dateien hier hochgeladen.
In der pdf wird wiklich nur ein Crash-Kurs vermittelt.
Den zugehörigen Inhalt meiner Doku wollte ich nicht gleich vorveröffentlichen. ;)
Edit: Hab auch noch mal nen Screenshot von meinem "Berechnungsprogramm" gemacht. Das ist Lotus123, ähnlich Excel
Kann man sich also selbst machen.
Viel Spaß damit.
Gruß
Peter
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Sieht sehr nett und übersichtlich aus.
Danke!
Gruß
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Jetzt nicht direkt passend zum Thema, aber nützlich.
Gruß, Bernd