Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: blaublaublau am 4.09.2007 11:24
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Hi Allerseits
Gestern bei der Probe ist mitten im Spielen mein SLO-Clone ausgefallen. Die Primärsicherung ist durchgebrannt. Ich habe den Amp jetzt bei mir zuhause aufgemacht und angesehen. Es ist nirgends etwas angeschmortes zu erkennen. Dann habe ich eine neue Sicherung eingesetzt, die gleich nach dem Einschalten (Power On / Standby off) ebenfalls durchgebrannt ist...
Sehe ich das richtig, dass ein Fehler (Kurzschluss) hier zu suchen ist:
-Primärstromkreis
-Netztrafos (ich habe einen Marschall 100er Trafo und einen kleinen Ringkern für die Schalterei)
-Heizkreis, Biaskreis oder Schalterei (Die sind ja auch im Standby-betrieb aktiv)
Wie gehe ich bei der Fehlersuche am Sinnvollsten vor? Der Netztrafo hat immer etwas gebrummt. Könnte das ein Hinweis sein? Ich hatte gedacht das sein normal...
Vielen Dank und Gruz
Yves
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Hallo Yves!
Wieviel Sicherungen frisst er denn so? >:D Eine pro Lied? Das ginge ja noch...Soldanos sind teuer im Unterhalt :angel:
Scherz beiseite: Ich würde ähnlich wie bei der Inbetriebnahme vorgehen:
Verstärker ist aus, Cs entladen
Erst ma gucken, ob alles so ist, wie es soll. Dann mal mit dem Ohmmeter Leitungen verfolgen. Netzteil von der Schaltung trennen. Netzteil einschalten, Gucken, Messen. Überlegen. Danach ggf. Schaltung stufenweise (Preamp, Endstufe, ohne/mit Röhren) dranhängen, Gucken, Messen, Überlegen.
Im Bassman-Nachbau ist eine detaillierte Inbetriebnahme, schau da mal.
Viel Erfolg!
Martin
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hi
ein gewisses mass an brummen des netztrafos ist normal, denn er vibriert leicht im betrieb. bei kurzschlüssen wird dieses brummen deutlich lauter und energischer.
ich würde in dieser situation mich von vorne (primärkreis) nach hinten kämpfen (stichwort: baumstruktur --> vom stamm in die äste!)
bevor ich die kiste wieder unter strom setzen würde, würde ich versuchen, das gerät kalt systematisch nach kurzschlüssen zu suchen. primär, spannungsversorgung heizung und hv, schalterei.
wenn keine befunde, herausfinden, ob schalterei oder der rest für das durchbrennen der sicherung verantwortlich ist
wenn keine befunde, dann würde ich anfangen, die netztrafos von den netzteilen zu trennen --> heiss testen
wenn einer der trafos verantwortlich, welcher? evt. auch von primärstromkreis entfernen
wenn kein befund, dann NV netzteil wieder an trafo --> heiss testen
wenn kein befund, dann HV netzteil wieder an trafo --> heiss testen
versuchen, das problem durch ausschliessen, zu lokalisieren.
ein pragmatischer ansatz, so denke ich
herzlichen gruss
/ martin
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"Wieviel Sicherungen frisst er denn so? Eine pro Lied? Das ginge ja noch...Soldanos sind teuer im Unterhalt"
Na ja, ich versuche halt ihn nicht zu überfüttern, sonst wird der Sound zu Fett... :P
Das klingt nach einer Menge Arbeit ...
Danke für die Hinweise und Gruz
Yves
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Moin,
bevor du alles auseinander lötest, könntest du auch mal kurz alle Röhren ziehn. Vielleicht gibt es ja ein Problem mit den Röhren oder den Sockeln.
mfg
Chryz
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Hi Chryz
Ohne Röhren zeigt sich das selbe Bild. Ein Biss, und weg ist sie, die Sicherung....
Gruz
Yves
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Moin,
dann wirst du wohl leider um die oben genannten Tipps nicht herum kommen.
Kontrollier auf jeden Fall auch die Röhrenfassungen, wenigstens optisch.
mfg
Chryz
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Hi
Optisch ist der Amp wirklich in Ordnung, nichts ist angeschmort oder so, auch die Fassungen.
Gruz
Yves
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Hallo Yves,
nach dem Schaltbild ist das wahrscheinlichste daß ein Siebelko den Geist aufgegeben hat. Der Standby -Schalter ist hinter den ersten Siebelkos.
Trenne mal die sek.Anschlüsse der Anodenspannungsversorgung ab und teste ob die Sicherung noch kommt.
Wenn nicht -einfach mal ne 9V Batterie an die Anschlüsse der ersten Siebelkos legen - wenn du dann keine Spannung messen kanst haben die Elkos irgendwo einen Schluß!
Viel Glück
Eckhard
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1Alle Leitungen des PTs nacheinander abklemmen (Heizung, B+, . . .) und dann jeweils testen. Sind alle ab (Lüsterklemmen) dann schau mal nach, ob die Leitungen vom PT in den Amp hinein irgendwo einen Kurzen zum Chassis haben. Erfahrungsgemäß fliegt ne Sicherung bei einem Kurzen mit dem Chassis so nach 1-1,5 Sekunden.
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. . sollte das alles ohne Befund sein, Dioden bzw. Bgl. checken . . .
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Hi
Was ich bisher gemacht habe:
Zuerst habe ich den Netztrafo primärseitig abgeklemmt. Es war also noch der Ringkern zur Versorgung der Schalterei und der Power-Leuchte angehängt. Das hat die Sicherung überlebt...
Dann habe ich den Netztrafo sekundärseitig vollständig abgeklemmt. (Bis auf den Masseanschluss) Danach ist die Sicherung wieder durchgebrannt. (Power On / Standby Off)
Bin ich nun voreilig, wenn ich den Trafo für Tot erkläre?
Gruz
Yves
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Miss mal die ganzen Trafowindungen durch, wenn eine einen sehr kleinen Wiederstand hat, wird wohl der Trafo das Zeitliche gesegnet haben.
Grüße,
Mathias
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Hi
Was heisst in diesem Fall sehr klein?
Gruz
Yves
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Wenns gegen 0 geht, wirds schon zu wenig sein. Bei den HV Wicklungen ist der Widerstand sonst höher als z.B. bei der 6,3V Wicklung.
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Ich messe folgendes:
Primär:2,8 Ohm
HV: 12 Ohm. Teilt sich an der Mittelanzapfung auf zwei mal 6 Ohm auf.
Bias: 43 Ohm
Heizung: 0.1 Ohm! Das scheints wohl gewesen zu sein....
Gruz
Yves
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Stopp, Yves!
Eine Heizung muss doch niederohmig sein. Wie sonst kriegst Du bei 6 V z.B 5 A rausgezogen??? Bei nem kleinen Trafo habe ich eben mal 0,5 Ohm gemessen. Die kurzgeschlossenen Messleitungen liegen bei 0,2 Ohm.
Ob 3 Ohm prim OK ist? Ist im Vergleich zu HV eigentlich im Rahmen.
So einfach ist der Fehler also noch nicht gefunden...
Ciao
Martin
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Hallo,
muss da gar nicht die Heizwicklung sein, die hat ja nur sehr wenig Windungen und dicken Draht, also wenig DC-Widerstand...
Sehr seltsam das Ganze...
Grüße,
Mathias
PS: Da war der Martin schneller ;)
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Hmm, im Moment bin ich wirklich ratlos.
Aber für Heute lass ichs bleiben, ich musste mir einen Whisky gönnen... Das verträgt sich schlecht mit Hochspannung.
Vielen Dank für eure Hilfe
Yves
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Yves, hast Du mal nach Masse gemessen von jedem Anschluss?
Vielleicht ist ja im Trafo ein Masseschluss?
Masseschluss ist irgendwie ein prima Wort, fällt mir gerade auf.
Kommt ja auch in der Umgangsprache dauernd vor:
"Machste weida, oder masseschluss, Häbbert?
Ciao
Martin
PS: Yves, trinkste für mich einen mit? Danke!
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Nä, ich masse net schluss, einen nehm ich noch. :bier:
Gemessen wird aber morgen!
Gruz
Yves
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Hi
Heute habe ich den Netztrafo aus dem Amp ausgebaut und die Abdeckkappen abgeschraubt. Weder an den Anschlusskabeln noch an der Wicklung war irgend etwas angeschmortes zu entdecken, optisch schien der Trafo völlig in Ordnung.
Also habe ich mich entschlossen einen Test direkt am Stromnetz zu machen. Alle Anschlüsse in Lüsterklemmen "parkiert" und selbstverständlich mit PE Anschluss. Am FI wurde das ganze ein- und ausgeschaltet.
Sofort nach dem einschalten war ein bruzzeln zu höhren und es stieg etwas Rauch auf. Nach 2-3 Sekunden habe ich dann ausgeschaltet...
Die Haussicherung hats überlebt.
Merkwürdigerweise ist auch jetzt nach dieser Prozedur nichts angeschmort und es sind auch keine Kurzschlüsse messbar.
Damit steht leider fest, ich brauche einen neuen Trafo. Das stinkt mir gewaltig, denn meine finanzielle Lage ist im Moment ziemlich desolat. Kann gut sein, dass mein geliebter Amp ne Weile mit entblösten Innereien liegen bleibt. :'(
Falls jemand zufällig eine 800er/Plexi Trafo oder was vergleichbares abzugeben hat, kann er mir ja ein Angebot machen.
Gruz
Yves
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Ist das der Trafo von mir?
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Jup, das ist der. Ich verdächtige dich aber NICHT, bewusst einen Fehlerhaften Trafo verkauft zu haben. Ganz sicher!
Gruz
Yves
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Danke - ich würde das auch direkt an Dirk weiterleiten wollen, denn der Trafo war neu und dann wohl offensichtlich genauso defekt wie der 50er Dagnall Trafo, den Dirk mir freundlicherweise später ersetzt hat.
Frag doch mal freundlich bei Dirk nach, ob Du ihn retournieren kannst.
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Das wäre dann schon extrem kulant, ich habe den Tafo ja nicht bei ihm gekauft... Da hätte ich jetzt ein schlechtes Gewissen um Ersatz zu fragen.
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Hier gilt der Begriff der "Sippenhaft" :devil: :police: ;) 8)
War der Trafo ein MOP?
Gruß
Jacob
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Dagnall.
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"Hier gilt der Begriff der "Sippenhaft"
Wie meinst du das jetzt?
Gruz
Yves
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Hi Yves,
das war natürlich scherzhaft gemeint... aber wenn Olaf als langjähriger, vertrauenswürdiger Stammkunde von Dirk sagt, dass er den Trafo exakt so wie er ihn Dir weiterverkauft hat von Dirk bekommen hat, wird dieser ihn (den Trafo) m.E. wohl anstandslos umtauschen- ist ja schliesslich auch "eine Frage der Ehre", finde ich jedenfalls :angel:
Gruß
Jacob