Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: Constie am 5.12.2007 21:39
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Hi
Ich beschäftige mich schon seit einiger Zeit theoretisch mit dem bau eines Röhrenverstärkers.
Und da bald Weihnachten ist, hab ich das Geld bald auch :)
Ich habe zwar nicht so einen großen Plan vom Verstärkerbau, mein dad allerdings schon.
Was ich konkret suche, ist ein Verstärker mit um die 30 Watt, soundrichtung "british".
Sollte nicht allzu kompliziert sein und kein Bausatz, denn ich möcht mir die Teile selbst zusammensuchen und auch eine eigene Platine machen/machen lassen.
Vielen Dank
mfg
Constie
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Hallo und willkommen im Forum,
"30Watt" und "british" ist nicht gerade eine konkrete Vorstellung von einem Amp. ;)
Wenn du einen Amp suchst, mach dir doch mal ne Liste mit den Sachen, die er können/haben muss, für welchen Zweck der gedacht ist und was für eine Preisvorstellung du hast. Dann kann man weiter sehen.
Hilfreich ist es auf jeden Fall etwas zu nehmen, was schon nachgebaut und möglichst gut dokumentiert ist. Pionierarbeit ist als Einsteigerprojekt nicht unbedingt ratsam.
mfg
Chryz
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Erstmal danke für die Antwort.
Ich find das schon konkret, denn der Sound variiert stark je nachdem welche Bauteile ich verwende. Oder meintest du was anderes?
Ich hab nicht soviel geschrieben, damit noch etwas Auswahl bleibt, gerade mit Dokumentation gibts ja nicht soo viele ;)
Ansonsten: 2 Kanäle wären nett; Zweck ist einfach, dass ich einen Amp habe, der bei moderaten Lautstärken gut klingt und natürlich will ich was lernen und einen selbstgebauten Amp haben :)
Preisvorstellung, naja hmm bis 400€
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Clean, Crunch, Lead?
Loop?
Gegentakt/Eintakt? (Wahrscheinlich eher GT...)
Irgendwelche Vorbilder von Amps? Orange? Marshall? Welches Modell?
Möhr Ünpüt Bitte :)
Lg Stefan :)
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Gern geb ich euch mehr Input! Wollt nur keinen überfordern ;D
Clean und Lead-Kanal stell ich mir vor.
Ein Loop ist nicht unbedingt nötig, ein serieller aber auch nicht so schwer nachzurüsten, also sag ich erstmal so wies am besten passt ;)
Gegentakt Endstufe klar ;)
Nach nem Modell wollt ich euch fragen, Orange geht auf jeden Fall sehr stark in die richtige Richtung!
Einen schönen Clean Kanal und ne cremige Zerre, die sich aber auch auffahren lässt, wenn man solche Forderungen stellen darf :D
Aber wichtiger halt, dass es nicht so eine Monsterschaltung, a la Rectifier ist.
mfg
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www.madamp.de --> M15
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und kein Bausatz, denn ich möcht mir die Teile selbst zusammensuchen und auch eine eigene Platine machen/machen lassen.
;)
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Selbst ne Platine machen + erster Amp = hahahahahaha ;D Funktioniert zu 2%
Tus nicht :-\
Lg Stefan :)
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Ok mir auch egal, ich warte einfach bis jemand kommt, der mir hilft >:(
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Jemand ist schon gekommen. Tu dir ein gefallen, falls du volljaehrig bist, bau den Madamp. Beim ersten Bau hast du genug zu lernen, ohne das du auch Design und Layout machen muss. Wenn du minderjaehrig bist, rat ich dir von alle aktivitaeten ab.
steven
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Du brauchst dich jetzt nicht angegriffen fühlen. Ich bau jetzt schon seit einiger Zeit Amps und befasse mich die ganze Zeit damit.
Ich weiß, dass es nicht einfach ist. Hast du Kenntnis über parasitäre Kapazitäten auf der Platine/in den Kabelwegen? Weißt du, wie man Masseschleifen verhindert oder generell die Masse aufbaut? Kannst du eine Sternmasse richtig aufbauen? Weißt du, welche Spannungen du z.B. an der Anode und an den Kathoden zu erwarten hast? Weißt du, welche Abstände du auf einer Platine einhalten muss?
Es ist definitiv nicht trivial..
Lg Stefan :)
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Hallo Constie,
also........
ein Röhrenverstärker ist im Prinzip nicht schwerer aufzubauen als ein Transistorverstärker - nur völlig anders und recht kritisch.
Außerdem gefährlich--lebensgefährlich. Ein unbedachter Griff an 500V könnte der letzte sein.
Wenn dein Dad die Erfahrung hat und es sich zutraut - dann ist es o.K. Sonst nicht!!
Einen einfachen Röhrenverstärker baut man nicht auf Platinen auf (das machen die Firmen nur aus Kostengründen!).
Such dir, wenn du schon keinen Bausatz nehmen willst , einen einfachen Amp wie den Fender Deluxe oder Pro (besser noch den Champ als ersten Verstärker) und gehe streng nach dem vorgegebenen Layout vor.
Die Pläne findest du im Fender Amp Field Guide.
Auch bei den Bauteilen mußt du aufpassen - hier gelten ganz andere Kriterien als in der gemeinen Elektronik.
Ich wünsche dir ein langes Leben
Eckhard
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Der Fender sieht recht einfach aus, ich danke dir :)
Was mich etwas stört ist, dass mir hier vorgeworfen wird ich wüsste nicht was ich mache.
Klar kennt ihr mich nicht und es gibt sicher viele(?) Leute die sich in den Kopf gesetzt haben mal eben einen Amp zu bauen. So einer bin ich nicht!
Mein dad weiss was er tut, er hat schon einige Verstärker hobbymäßig modifizert (zwar keine Gitarrenverstärker, aber trozdem Röhre) und er hat mich erst überzeugt, dass es für uns möglich ist, einen Amp nachzubauen.
Bitte lasst die Zweifel mal weg. Nebenbei ich bin 17 Jahre, auch wenn ich nicht verstehe, was das aussagen soll.
Kann mir jemand nen 2 Kanal Verstärker empfehlen?
mfg
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Hallo Constie,
.......alles Große hat klein angefangen!
Bestell dir z.B. den G5 von Tubetown! (...oder TT66)
Da sind alle Bauteile von guter Qualität und die Bauanweisung in Deutsch ist so ausführlich, dass du erstens eine Menge über Röhrenamps und die praktische Umsetzung einer Schaltung lernst, zweitens eine relativ große Wahrscheinlichkeit besteht, dass der Amp am Ende funktioniert und Du nicht gefrustet bist!
http://www.tube-town.net/diy/g5/ManualG5deu.pdf
Auch ein Madamp wäre ideal für dich! http://www.madamp.de/
Nach dieser Erfahrung bist Du dann für eigene, größere Projekte gewappnet!
Toi,toi,toi!! ;)
Al
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Bitte lasst die Zweifel mal weg. Nebenbei ich bin 17 Jahre, auch wenn ich nicht verstehe, was das aussagen soll.
Hallo,
das sagt einfach aus, dass Du nicht volljährig bist und jeder der Dir einen Rat gibt potentiell mit schuldig ist, wenn Dir etwas passiert.
Um nicht irgendwann eine Klage eines Rechtsanwaltes zu bekommen gilt genau das was Steven gesagt hat:
Das einzige was man Dir gefahrlos raten kann ist, den Ampbau bleiben zu lassen bis Du 18 bist.
Deinem Vater kann man raten zu Anfang einen der bewährten Bausätze zu wählen oder wenn er sich mehr traut einen einfacher Amp wie einen alten Fender
oder z.B. einen JTM 45 nach bewährten Layouts nachzubauen.
Auch kann man Deinem Vater raten nicht mit Leiterplatten zu bauen, da gerade die Leitungsverlegung sehr kritisch ist und auch bei einfachen Amps
absolut keine Leiterplatten notwendig sind.
Viele Grüße,
Marc
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Servus Constie,
es geht hier keinem drum, Vorwürfe zu machen. Und wichtig machen will sich hier auch niemand, das hätt ich in meiner Zeit hier im Forum glaub ich mitbekommen. Bei Röhrenelektronik steckt der Teufel eben oft im Detail, es ist wirklich ne ganz andere Welt als Siliziumelektronik. Vieles braucht eben Erfahrung, und die kann Dir auch dein Vater nur sehr begrenzt vermitteln.
Mit den 17 Jahren gehts ganz einfach um rechtliche Sachen. Gesetzt den Fall, dein Kumpel spielt auf deinem Amp, bekommt nen 500V-Stromschlag und ist im günstigsten Fall schwer verletzt. Tot vielleicht. Wer geht dann in den Knast? Du? Dein Vater?
Also nimm Dir die Mahnung von Marc zu Herzen.
Genau um diese Frage gehts auch letztenendes bei den ganzen Warnungen und wenn man hier am Anfang gründlich hinterfragt wird. Man lädt sich mit Hochspannungsschaltungen ne ganze Menge Verantwortung auf.
Und mal ganz banal gesprochen: 400€+X in den Sand setzen, weils halt doch nicht geklappt hat, macht auch keinen Spaß.
Mir gings hier am Anfang auch nicht anders. Aus dem dicken 100W-Amp ist ein popliges Zerrerpedal geworden. Und ich hab ne Menge Spaß damit und schon wahnsinnig viel dran gelernt. Vor allem eines: Röhrenbasteln kostet Zeit, Zeit, Zeit, Geld und Geld. ;)
Ein G5 / TT66 etc. ist wirklich ne gute Idee für den Anfang. Wenn Du danach dann den 30W-Amp angehst, gehts viel besser, und Du weißt, woraufs Dir ankommt.
Oder eben was mit Niederspannung. Dirk hat zwei sehr coole 12V-Röhrenzerrer im DIY-Bereich. Mit allen Features und Tücken von Röhrenelektronik.
Nix für ungut, herzlich willkommen hier und hau rein!
Gruß Bernhard
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@alberto Danke sehr nett :)
@die anderen Ich glaub kaum, dass ihr verklagt werden könnt, wenn ihr mir nen Amp zum nachbauen empfiehlt. Gerade nicht, wenn ihr michauf dir Gefahren hinweist.
In Deutschland niemals :P
edit: @doctormolotov Das einzige was mich stört ist, 200€ für nen Ampbausatz auszugeben, bei dem ich nur treble und Volume regeln kann.
Ich kann das nachvollziehen, was ihr mir nahelegen wollt, aber aus dem Amp soll auch was gescheites rauskommen ;)
btw bin ich in nichtmal 3 Monaten 18. :bier:
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Servus Constie,
@die anderen Ich glaub kaum, dass ihr verklagt werden könnt, wenn ihr mir nen Amp zum nachbauen empfiehlt. Gerade nicht, wenn ihr michauf dir Gefahren hinweist.
In Deutschland niemals :P
ich bin selbst noch nicht genug in der juristischen Materie drin, um das beurteilen zu können. Marc arbeitet seit Jahrzehnten (wenn ich mich nicht irre) in der E-Technik/Elektronik-Branche, laß es Dir von ihm einfach gesagt sein. Er muß es wissen.
Und Unwissen schützt .. na ja, Du weißt schon. Nochmal, mach Dir klar, welche Verantwortung Du dir auflädtst, wenn Du mit lebensgefährlichen Spannungen umgehst. Und die Frage nach deinem und dem Wohlergehen deiner Kumpels, die deinen Amp austesten, ist ganz und garnicht juristisch.
Gruß Bernhard
edit: Na dann schau Dir doch mal den TT-Sam an, da kannst Du sogar ein Marshall-Tonestack reinsetzen.
Außerdem hängt der Sound eines Amps nicht von der Anzahl der Knöpfe ab. Hier gilt fast immer: Weniger ist mehr. Such mal die Sounfiles der TT66 hier ausm Forum raus, da müßte es n paar geben.
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Hallo Constie,
wenn Du 200,-€ für einen Bausatz ausgibst und einen Vater hast der sich damit auskennt, sowie Dich mittels des Bausatzes etwas kundig machst, kannst Du für 50,- € mehr jede Mange Klangregelungen und andere Spielereien an eben jenem Bausatz ausprobieren und bist trotzdem fürs erste auf der sicheren Seite.
Das mit dem nicht verklagt werden können würde ich in D nicht so unterschreiben...
Gerade wenn was Gescheites rauskommen soll ist es doch besser Leuten glauben zu schenken die wissen was gescheit klingt, und wie man an diesen Klang am besten kommt.
Schönen Gruß
Mathias
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edit: @doctormolotov Das einzige was mich stört ist, 200€ für nen Ampbausatz auszugeben, bei dem ich nur treble und Volume regeln kann.
Ich kann das nachvollziehen, was ihr mir nahelegen wollt, aber aus dem Amp soll auch was gescheites rauskommen ;)
hi constie,
also der aus dem TT66 kommt garantiert was gescheites raus, sofern man ihn richtig aufbaut!
und er hat mehr als nur einen trebleregler und der drückt manchen 18watter glatt in die ecke, glaub mir.
ich habe z.B. einen gewissen pool an röhren-verstärkern, alles mögliche (und unmögliche ::)zwischen 2 Watt und 100 Watt, aber der TT66 ist mein lieblingsamp!
wenn man dazu beim tt66 noch einen netten treter vornedran schaltet (z.b. der vanilla oder peppershredder von dirk wären dafür auch als einsteigerprojekt sehr gut geeignet) hat man eine sehr vielseitige kombination!
soll es ein klein bißchen vielseitiger sein (bzgl. verschiedene röhren), wäre auch der G5 klasse!
gruß
häbbe
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Hey Constie,
es will dir niemand die Lust am Verstärkerbau nehmen! Die Erfahrung in diesem Forum ist, das viele junge Menschen ihren ersten Verstärker bauen wollen und der soll natürlich auch schon was können. Oftmals werden dabei der Aufwand, die Zeit und das Geld unterschätzt, das so ein Projekt in Anspruch nimmt.
Insofern versteh die Beiträge als gut und ernst gemeinte Ratschläge. Wenn du dir deiner Sache sicher bist, wirst du dich eh nicht von deinem Vorhaben abbringen lassen. Wenn du dir nicht ganz so sicher bist (was ich nach deinen Vorstellungen zu urteilen eher vermute), denk über die Meinungen nach, sprich mit deinem Vater und überleg in Ruhe was die richtige Entscheidung ist. Die Verantwortung für dein Vorhaben trägst letztlich du allein!
mfg
Chryz
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Ich hab nicht geglaubt, dass mir jemand die Lust verderben will/kann.
Und ich habe mich von anfang an davon distanziert einen 150Watt triple Rectifier oder ähnliches, am besten noch in 2 Wochen, zu bauen.
Ich suche einen schlichten Verstärker, so wie eben der Fender, den Basstler vorgeschlagen hat.
Dann noch ein 2ter Kanal und ich bin Rundum glücklich.
Und ich hab auch viel drüber nachgedacht, was ich machen muss, wie das geht, woher ich die Teile bekomme usw.
Es ist keine Idee von heutemorgen, sondern schon von vor einem Jahr.
Bitte helft mir nur einen gescheiten Schaltplan zu finden, ich habe die Bausätze im Auge und überleg mir dann, was ich lieber möchte.
mfg
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Hallo
Clone doch den AC30, eventuell ohne das Tremolo und mit einem pentoden und einem Triodenkanal. Ist ein schöner Klassiker und nicht zu kompliziert. Du wirst dich in den nächsten jahren noch viele male musikalisch weiterenwtickeln, da kann so ein klassiker nie schaden. Eine andere Vraiante wäre ein um zwei 6L6 aufgebohrter 5E3, dem du noch einen weiteren kanal spendieren musst.
Doch ein großes ABER als Dessert: Es mag sein, dass dein Vater ind er Elektronik durchsieht. Wenn ihr beide aber bisher nur mit Niedervoltprojekten zu tun hattet, wäre es besser wirklich ersteinmal etwas kleines zu clonen. ich kann den VOx AC4 empfehlen. Wobei auch die verschiedenen Champs sehr schön sind. Bei diesne hättest du obendrein den Vorteil dass hier eine kleine Fangemeinde dieses Gerätes ist, die wirklich tolle Champs gebaut haben, über viel Erfahrung verfügen und obendrein auch beim modifizieren helfen würden. Der Champ ist übrigends auch einer dieser Verstärker, die man sein Leben lang einsetzen kann, egal was man für Musik macht.
Viele Grüße
Martin
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Du kannst beispielsweise die Anleitung für den Madamp bei www.musikding.de für 15 Euro kaufen. Der Amp hat zwei Kanäle, so, wie Du sie gerne hättest, sämtliche Teile sind dort oder hier im Shop erhältlich. Madamp hat zudem ein eigenes Forum. Schau es Dir an, denk drüber nach. Wenn Dir die 15 Watt nicht reichen, bau halt die Endstufe (mit größerem PT und OT) entsprechend auf.
Trotzdem bleibe ich dabei, dass selbst mit Hilfe der erste Amp als Kit ein großes Plus darstellt.
Olaf
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Hallo
Ich denke Duesentriebs Vorschlag ist sehr gut.
Viele Grüße
Martin
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Ich hab mir die Madamps nochmal angeschaut und ich weiss wieder, was mich störte: Der M15Mk1 ist super, nur hat keinen GainRegler :-\
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Sicher hat er den?
Lg Stefan :)
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Ich würd das nicht sagen, wenn ich nicht sicher wäre ;)
(http://www.madamp.de/images/hgesamt.jpg)
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was ist mit volume und master?
bist du sicher, dass du genau kapierst, was du da siehst?
der volume regler im 2. kanal ist ein lupenreiner gainregler!
kannste mir ruhig glauben, ich habe ihn nämlich gebaut!
mfg
häbbe
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Ich kapier das, aber für mich gab es immer einen Channel-Master SOWIE einen Gain.
Der Gain ist sozusagen in der Vorstufe (stellt den Pegel ein mit dem die Röhren übersteuert werden) und der Master dahinter.
Meine Sicht der Dinge. Sonst bestimmt ja der "Gain-Anteil" die Lautstärke und somit sind die beiden Kanäle ziemlich wahrscheinlich auch unterschiedlich laut. Sonst kann man das mit dem Master runterregel.
Finds aber erlich gesagt blöd, dass ich mich hier rechtfertigen muss.
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Finds aber erlich gesagt blöd, dass ich mich hier rechtfertigen muss.
Du mußt Dich hier nicht rechtfertigen. Aber wenn Du die Sache mit deinem Amp-Projekt hier zur Debatte stellst, dann ist es doch das normalste, daß andere sagen, was sie dazu denken. So is es halt in nem Forum. Und du hast hier sogar ein sehr gutes erwischt.
Nix für ungut
Bernhard
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Ich hab den M15 auch gebaut ;D Der Volume Regler ist ein Gain regler ^^ Nur Blöd bezeichnet, ich hätte es Gain und Volume getauft...
lg Stefan :)
PS: Tolexen ist geil ;D;D;D;D Bald bin ich fertig mit dem Elli Gehäuse :P:P:P hihihihi
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DANN hab ich meinen Verstärker gefunden :)
Britisch, 2 Kanäle und nicht zu kompliziert!
edit: muss ich das Chassis bei der normalen Version eigentlich komplett selber bohren?
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Jopp. Die Deluxe hat dann ein vorgebohrtes fertiges Chassis dabei.
Lg Stefan :)
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Und woher krieg ich so große Bohrer? ;D
Stand da nicht mal irgendwann was von vorgestanzt?
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Ich bin zwar komplett high (Kleberdämpfe ftw!), aber ich such dir mal den Link raus.. Da: http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c94_Ruko---Werkzeuge.html
Der Rest sollte eigtentlich mit einem 12er Bohrer zu machen sein..
Ahja, nimm die Alpha Potis!
Lg Stefan :)
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Ich danke dir! Und pass auf, dieses Kleberzeug kann süchtig machen :devil:
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Und woher krieg ich so große Bohrer?
TT wie Kramusha schon sagte oder eben ---- (Suchwort: Stufenbohrer)
Im Baumarkt wird man wenigstens Arm, wenn man einen dort kauft.
Gruß Dennis
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Der 1. Kanal vom M15 hat nur einen volume regler ^^ alter marshall eben...der 2. hat gain und Master!
Ein Stufenbohrer kostet im Baumarkt um die 40€. Also würde sich die deluxe version auszahlen! (wenn du ne Combo machen willst gehts halt leider nicht...da ärger ich mich selber ;) ). Wenn du die normale version nimmst nimm auf jeden Fall die Alpha Potis mit! Zahlt sich aus!
LG Alex
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Vielen Dank. Zuerst ist ne neue Box dran und dann bau ich den M15.
Danke nochmal an alle!