Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: Del Pedro am 22.01.2008 14:35
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Hallo,
ich habe mir den Vanilla Overdrive gebaut.
http://www.tube-town.net/diy/lov/lov01-vanillaoverdrive.html
Genau nach Plan. Einzig zusätzlich eine Tonblende, die aber mittels Schalter abgeschaltet werden kann.
Der Effekt scheint prinzipiell zu funktionieren. Lautstärke paßt, Verzerrung paßt (klingt nur vielleicht etwas dünn (mit 12AU7)). Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ich die Schaltung richtig aufgebaut habe.
Allerdings habe ich ein Problem mit einem recht lauten Brummen. Siehe den Screenshot. Hier ist das Brummen (ohne Eingangssignal) zu sehen als Vielfache von 100 Hz (warum nicht auch 50?).
Das Brummen ist von der Stellung von Master- und Gainregler abhängig. Bei Master ganz zu ist Ruhe, bei ganz zugedrehtem Gain brummt es aber auch (sofern Master nicht auch auf Null steht).
Ich würde ja auf ein Masseproblem tippen. Im Anhang deshalb noch zwei Bilder meiner Verkabelung. Ich habe den Effekt auf einer Art Lochrasterplatine aufgebaut. Die Kabel sind relativ lang, die müssen aber so lang sein, damit ich an die Röhrensockel zum Wechsel der Röhren komme. Bewegen der Kabel hat keinen Einfluß auf das Brummen.
Masse auf der Platine ist die geschlossene Leiterbahn am Rand (kann das schon das Problem sein?). Von dort geht ein Kabel an Masse der Eingangsklinkenbuchse und die DC-Buchse. Die Masseanschlüsse von Gain- und Masterpoti sind über die Buchsen hergestellt. Und das wars dann auch schon.
Hat jemand eine Ahnung was das Problem sein kann?
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Hallo
das ist ganz einfach, du hast gegen Regel Nr.1 verstossen beim Verstärkerbau ;D.
Regel Nr.1 lautet : Niemals eine Brummschleife einbauen. :angel:
Dein Board bildet eine klassische Brummschleife und zwar der äussere Rand. Besser hätte man das nicht hin bekommen können >:D.
Hier ein Beispiel wie man es richtig macht.
(http://www.roehrenkramladen.de/form/rh1.gif)
Salu Hans
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Hallo Hans,
habe ich mir schon fast gedacht :)
Würde es schon reichen die Leiterbahn an einer Stelle zu unterbrechen? Ich brauchs ja nicht ganz so lehrbuchmäßig wie in deiner Zeichnung :)
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Hallo,
kannst du ja einfach mal versuchen mit der Unterbrechung, ansonsten nochmal das Layout etwas ändern.
Gruß
Andy
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kannst du ja einfach mal versuchen mit der Unterbrechung
Hallo Andi,
funktioniert leider nicht. Habe es eben ausprobiert.
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Ich brauchs ja nicht ganz so lehrbuchmäßig wie in deiner Zeichnung :)
Hallo
leider doch sonst hast du immer wieder Probleme. Ich würde den äußeren Ring komplett von Bauteilen befreien. Dann in der Nähe einer jeden Röhre eine Leiterbahn als Massepunkt, für die Bauteile die zur Röhre gehören, verwenden. Diese beiden Massepunkte dann an den gemeinsamen Massepunkt am Netzteil führen.
Leider führt kein leichter Weg zum brummfreien Verstärker ;).
Salu Hans
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Hallo
leider doch sonst hast du immer wieder Probleme. Ich würde den äußeren Ring komplett von Bauteilen befreien. Dann in der Nähe einer jeden Röhre eine Leiterbahn als Massepunkt, für die Bauteile die zur Röhre gehören, verwenden. Diese beiden Massepunkte dann an den gemeinsamen Massepunkt am Netzteil führen.
Leider führt kein leichter Weg zum brummfreien Verstärker ;).
Salu Hans
Hallo Hans,
ok, danke für den Tip. Werde ich ausprobieren.
Kann ich die Potianschlüsse über die Klinkenbuchsen auf Masse legen (hat Dirk auch so gemacht) oder sollten die auch eine Verbindung zur Platine bekommen?
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Die Masseanschlüße der Potis gehören an den Massepunkt der dazu gehörenden Röhre.
Salu Hans
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Hallo Hans,
eine (vorerst) letzte Frage:
Den Masseanschluß der Röhrenheizung auch an den Massepunkt der jeweiligen Röhre oder getrennt?
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Ich habe leider immer noch dieselben Probleme :(
Habe wie von Hans vorgeschlagen die Masseanschlüsse der zu einer Röhre gehörenden Bauteile an einem Punkt in der Nähe der Röhre gesammelt (inkl. Röhrenheizung). Diese dann mit einem zentralen Massepunkt auf der Platine verbunden, ebenso wie Masse vom Netzteil und der Inputklinkenbuchse.
Ergebnis: keine Besserung.
Habe dann den zentralen Massepunkt nicht auf der Platine gemacht, sondern direkt ans Netzteil verlegt.
Ergebnis: keine Besserung.
Und zum Schluss habe ich noch die Masse der Röhrenheizung nicht an den Massepunkt bei der Röhre angelötet, sondern von beiden Röhren separat gesammelt und dann zum zentralen Massepunkt an der DC-Buchse geführt.
Ergebnis: keine Besserung.
Edit: Habe eben mal ein anderes Netzteil angeschlossen. Ein Schaltnetzteil, mit dem ich in Verbindung mit Effektgeräten schlechte Erfahrungen gemacht hatte. Und scheinbar ist hier Ruhe ??? ??? ???
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Edit: Habe eben mal ein anderes Netzteil angeschlossen. Ein Schaltnetzteil, mit dem ich in Verbindung mit Effektgeräten schlechte Erfahrungen gemacht hatte. Und scheinbar ist hier Ruhe ??? ??? ???
dann würde ich sagen, dass das Netzteil, das Du verwendet hattest nicht gut war, bzw. die Siebung nicht OK. Die meisten konventionellen Steckernetzteile liefern keine richtige Gleichspannung sondern pulsierende Gleichspannung (sieht man an dem Zeichen auf dem Netzteil neben der Spannungsangabe) was durch eine schlechte bzw. unzureichende Siebung und/oder Gleichrichtung hervorgerufen wird (1-Wege oder 2-Wege, geringe Kapazitäten, keine Stabilisierung etc.). Bei diesen Produkten wird an jeder Ecke gespart zu gut wie es geht um den Preis so gering wie möglich zu halten...
Gruß, Dirk
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dann würde ich sagen, dass das Netzteil, das Du verwendet hattest nicht gut war, bzw. die Siebung nicht OK. Die meisten konventionellen Steckernetzteile liefern keine richtige Gleichspannung sondern pulsierende Gleichspannung (sieht man an dem Zeichen auf dem Netzteil neben der Spannungsangabe) was durch eine schlechte bzw. unzureichende Siebung und/oder Gleichrichtung hervorgerufen wird (1-Wege oder 2-Wege, geringe Kapazitäten, keine Stabilisierung etc.). Bei diesen Produkten wird an jeder Ecke gespart zu gut wie es geht um den Preis so gering wie möglich zu halten...
Gruß, Dirk
Hallo Dirk,
ich habs mit zwei konventionellen Steckernetzteilen probiert, die beide brummten. Das sind zwar schon billige Netzteile, aber angeblich zumindest stabilisiert.
Das Schaltnetzteil ist auch ein Billigding, hat keine 10€ gekostet. Damit funktioniert es jetzt aber.
Allerdings liefert das unter Last nur 11,7V. Das ist wohl etwas wenig, oder?
Kannst du ein gutes 12V Netzteil empfehlen? Oder ist da Selberbauen angesagt?
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Das nächste Problemchen: mit 2 EH 12AU7 ist alles ok, aber mit 2 JJ 12AU7 ist der Zerrer selbst komplett aufgedreht leiser als im Bypass. Das Problem hatten ja schon zwei Leute. Kann das an der zu geringen Versorgungsspannung liegen oder funktionieren die JJ Röhren in der Schaltung nicht so richtig?
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Hallo
Da die Röhren außerhalb ihrer Spezifikation (+UB) betrieben werden, sind differierende Ergebnisse
zu erwarten.
Gruß --.-loco
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Hallo,
wie ich schon im Projekt geschrieben habe, sind 12V das mindeste, was sauber funktioniert. 11,7 V sind sehr, sehr problematisch. Bedenke, dass die Röhre normalerweise mit 12,6 V geheizt wird und da fehlen dann fast 1 V...
Bitte für eine ordentliche Spannungs/Stromversorgung sorgen und dann funktioniert die Sache auch ordentlich - sofern natürlich die Schaltung richtig aufgebaut ist.
Gruß, Dirk
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Hallo
Hab dazu eine Frage, und ich hab da noch nichts genaues gefunden:
Wenn ich einen Festspannungsregler verwende. Kommt da dann schon eine geglättete Spannung raus und kann ich den mit AC und DC betreiben?.
mfg Claus
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Hallo
da hilft das Studium der gängigen Datenblätter der Hersteller oder anders gesagt: "RTFM" ;D
Zum Beispiel bei Fairchild: http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7812.pdf (http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7812.pdf)
Salu Hans
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Hallo
Die Datenblätter kenne ich schon - danke
An den Schaltbildern kann man bei einigen sogar Gleichrichter erkennen, bei anderen aber nur Transistoren. Also die Frage ist schonmal geklärt. Kenn zwar nicht alle verwendeten Silizium-Bauteile, aber da wird schon was stehen und sonst schreib ich einfach mal die Firma an (ich werd schon die Datenblätter der Transistoren finden).
Ein paar Kondensatoren sind ja auch noch da drinnen, also wirds schon geglättet sein. Kosten ja eh nichts ...
Danke sehr für die Hilfe
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Hallo
wenn das Datenblatt zu kryptisch ist empfehle ich dir das Studium einiger sehr guten Grundlagen Seiten zum Thema Elektronik.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm (http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm)
Salu Hans
PS Hatte leider bei dem ersten Posting deinen Skill überschätzt. :-\
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Hallo zusammen
Ich habe heute mein Vanilla Röhrenoverdrive fertiggestellt und auch gleich ausprobiert.
Am Amp angeschlossen gab es folgende Erkenntnis;-)
Positiv: Man hört das Gitarrensignal sowohl im BYPASS-Modus als auch bei eingeschaltetem Overdrive.
Negativ: Bei eingeschaltetem Overdrive tritt ein sehr lautes Brummen auf.
Das Brummen ist fast so laut wie das Gitarrensignal.
Dieses Brummen verändert sich wenn man den 50kOhm poti bedient.
Die Bauelemente habe ich mehrfach überprüft, diese sitzen alle am richtigen Platz.
Die Massen führe ich alle! auf einen zentralen Massepunkt zusammen.
Könnte mir bitte jemand einen Tipp zur Fehlerbehebung geben.
Ciao
SH
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Hi,
ist die Spannung OK ? Ich vermute, dass die 12V sehr unsauber sind.
Gruß, Dirk
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Vielen Dank DIRK!
es war wirklich "nur" die Spannungsquelle welche für das Brummen verantwortlich war.
Jetzt läuft alles soweit OK.
Ciao
SH
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Super. Die Spannungen bzw. die Qualität der Spannungen ist sehr wichtig !
Gruß, Dirk