Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk VOX => Thema gestartet von: foxus am 23.02.2008 09:29
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Einen wunder schönen Tag zusammen,
nachdem ich mit viel Hilfe aus dem Forum mein Xtreme Tone zum klingen gebracht habe,
will ich nun ein größeres Prohjekt in Arbeit nehmen.
Den Schaltplan wurde http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=6894.0 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=6894.0) schon besprochen. Auf den werde ich den amp aufbauen.
Nun habe ich schon die erste Frage, welche Trafos soll ich verwenden?
Für einen amp mit 4 ECC83 und 2 EL84 röhren brauch ich ja genug Saft.
Reichen da 150mA für die Sekundärwicklung?
Als choke kommen 10H zum Einsatz.
Welchen OT?
Was würdet ihr empfehlen.
Danke
Grruß
Tobi
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Da 126mA für einen 18W reichen (siehe den 18W Trafo) sollten 150mA auf jeden fall reichen...eine Triode zieht ja nur einige mA
LG Alex
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Hi, Leute!
Ja, ein(ige) mA im wahren Leben kann man schon sagen.
Was da also viel interessanter ist, ist der Heizstrom! Das sind bei Parallelheizung 300mA pro ECC83.
Man sollte wirklich darauf achten, dass der Trafo das mitmacht! Die HV-Leitung würde mir echt weniger Kopfzerbrechen bereiten...
Viele Grüße!
Kim
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Guten morgen! :-)
Habe mir noch einmal den Schaltplan angesehen und habe deine Kanalumschaltung etwas umgestrickt!
Einfach mal zum anschauen und drüber nachdenken.
Auf diese Weise durchläuft das Gitarrensignal nicht ein Relais und du erhälst den Purismusgedanken hinter dieser Schaltung. ;-)
Falls da Einwände und Verbesserungsvorschläge bestehen, immer her damit! :-)
Aber achtung, so ein Amp als erstamp ist ganz schön heftig! Würde da eher kleiner anfangen!
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Abend,
Vielen Dank schonmal.
Dei erweiterter Plan ist gut.
Da durfte das Relais keine Schwierigkeiten machen.
Ich habe ja als erstes die Badcat gebaut, und nachdem das doch so gut gelaufen ist, bis auf den Trafo und der Heizung, die ich nachträglich noch auf Masse gelegt habe.
Es existiert trotz sehr viel Gain überhaupt kein Brummen oder Raschen. Echt super und Klingt Klasse.
Das Forum hier ist echt Spitze, es gibt viele Leute die Helfen und sehr viel Wissen haben.
Danke Tubetown für diese tolle Forum.
Gruß
Tobi
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Nach langem habe ich mit dem Board für den Spitfirer angefangen.
Gruß
Tobi
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da muss aber noch ein bischen was drauf ;D
Gruß, Dirk
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.. das spitfirer board ist fertig.
Ich glaub ich muss noch öfters bei dir, Dirk bestellen.
Die Leitungen werden natürlich noch gekürtzt.
Gruß
Tobi
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... das Layout ist auch fertig.
Jetzt fehlen mit nur noch die teueren Trafos.
Was meint ihr, das Layout dürfte so Ok sein?
Für den OT links oben habe ich kein besseren Platz gefunden.
Er ligt halt direkt neben der V1 von der HotBox.
Achja, die Edröhren kommen oben in die Mitte.
Gruß
Tobi
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Moin Tobi
Welche Trafos wirst Du verwenden?
Gruß Thilo
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Hi Thio,
Zum Einsatz kommen:
Power Transformer= 372FX
Output Transformer= 125E
Choke= 193G
Alles von Hammond.
Ich denk die sind OK.
Gruß
Tobi
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Jo,dankeschön.
Hälst Du uns(mich) weiter auf dem Laufenden?
Gruß Thilo
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Jo,dankeschön.
Hälst Du uns(mich) weiter auf dem Laufenden?
Gruß Thilo
Hi Thilo,
aufjedenfall.
Ich bin bis jetzt auch noch nicht wirklich voran gekommen.
Der Letzte Stand ist wie hier beschrieben.
Ich muss jetzt noch ein paar Bauteile und die Trafos bestellen ,dann kann ich erst weiter machen.
Gruß
Tobi
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...heute ging es in kleinen Schritten weiter.
Die meisten Löcher wurden gebohrt
Gruß
Tobi
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endlich ein update. 8)
Es wurde das Powerboard für die Hotbox fertig gestellt.
Und angefangen das Preampboard zu Turreten.
Nun werde ich die teueren Trafos bestellen.
Gruß
Tobi
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Hallo zusammen,
an diesem Wochende ging es ein bisschen weiter.
Die Trafos wurden eingebaut und verdrahtet.
Nächste Woche kommt dann das Preampboard hinein.
Wie ihr seht gibt es viele Kabel die vom Netztrafo nicht gebraucht werden.
Was macht ihr mit den Leitungen?
Irgendwo müssen sie doch hin. 8)
Noch eine Frage, sollte man die Heizungen mit 100Ohm symmetrieren oder ist das bei Mittelabgriff am Trafo nicht notwendig?
Beste Grüße
Tobi
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Was macht ihr mit den Leitungen?
Hallo,
ich schneide sie (schon recht kurz) stufenmässig ab, so daß sie sich nicht berühren können, und dann werden sie mit Schrumpfschlauch überzogen. Ganz abschneiden mag ich sie nicht, wer weiß ob sie nochmal gebraucht werden.
Die 2x100 Ohm brauchst Du nicht.
Gruß, Bernd
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...
danke, dann werde ich 100Ohm Widerstände weg lassen.
Ich habe gerade eben die Spannungen vom Powertransformator gemmesen.
Alles Spannungen sind da.
Jetzt eine Frage, ich habe den Trafo für 240V angeschlossen (Primärseite), und habe 630V Wechsel an der Sekundärseite. (Leiter zu Leiter gemessen)
Wie ich finde ist das ein bisschen hoch.
Die Leerlaufspannung ist ja immer etwas höher.
Bekomme ich die Spannung etwas niedriger, wenn ich den Trafo für 220V anschließe?
Eigentlich schon oder, da ja die Primärwicklung kleiner wird (Die Induktivität nimmt ab) und somit ändert sich das Übersetzungsverhältins des Trafos.
Oder anderst gefragt, welche Primärspannung sollte ich wähler für 230V Netzspannung?
Danke
Gruß
Tobi
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Bekomme ich die Spannung etwas niedriger, wenn ich den Trafo für 220V anschließe?
Nein, im Gegenteil!
Gruss
Jürgen
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Ich habe jetz mal das Netzteil unter Spannung getestet.
Und mir fliegt immer die Gerätesicherung von der Primärseite.
Wenn ich den Standby einschalte.
Ist mit 1,25A abgesichert und die Highvoltage Sicherung an der Sekundärseite habe ich nicht einmal eingesetzt.
Komisch, immer sobald die Gleichrichterröhre (5ar4) aufgewärmt ist.
Im Plan ist eine 2A Sicherung eingezeichnet.
Aber bei 120V, dann dürften doch 1A ausreichen bei 240V.
Oder sollte ich es mit 2A versuchen?
Das irgendwo ein Kurzer drin ist, glau ich nicht, dann würde die Sicherung sofort fliegen.
Ich muss noch dazu sagen, dass dem Amp noch ein paar kleine Kondenatoren fehlen für die Hotbox.
Aber das hat ja nichts mit der Sicherung zu tun.
Gruß
Tobi
Edit:
Die Gleichricterröhre ist hinüber, sie Blitzt unregelmäßig immer wieder auf.
Wie ein Blauer Blitz.
Was kann die Ursache dafür sein?
Es sieht nach den Anodenblechen aus.
Und sie wird sehr heiß.
Sehr seltsam
Edit2:
Fi ist auch geflogen
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Hier noch die Bilder, wie er jetzt zusammen gebaut ist.
Ich hoffe ich finde den Fehler noch.
Gruß
TObi
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Entwarnung
HAb den Fehler gefunden, da mein Trafo ein CT am 5V hat, kommt natürlich die Spannung am CT raus.
Da er auf Masse gelegt war, habe ich ein saftigen kurzen erzeugt, ich Dummkopf. :devil:
Schönen Tag noch an alle, die hier fleißig mit überlegten.
Danke
Gruß
Tobi
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Hallo
Erstmal Glückwunsch ! Die Gleichrichterröhre solltest du allerdings im Auge behalten. Der Streß dürfte sie vorgeschädigt haben.
Gruß aus Hamburg --.-loco
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Werde ich beobachten.
Jetzt fliegt die andere Sicherung, die Highvoltage.
Ich habe 125mA T drin. Ist die Sicherung damit falch dimensioniert?
ICh geh dann weiter auf Fehler suche.
Gruß
Tobi
Edit:
Komisch ich mess nur 0,5mA.
Fehler gefunden, der Standby Schalter läßt einen zu großen Einschaltstrom fließen.
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Fehler gefunden, der Standby Schalter läßt einen zu großen Einschaltstrom fließen.
Also ein Schalter kann keinen zu grossen Strom fliesen lassen. Dieser ist kein Verbraucher (es sei denn er ist beleuchtet). Der Verbraucher hängt auf alle Fälle hinter dem Schalter. Weiterhin wirkt ein Schalter auch nicht als Strombegrenzer. Bitte beachten, denn das ist schon wichtig.
Gruß, Dirk
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Ich habe getestet:
Den Standbyschalter geöffnet und dann erst eingeschalten.
Die Sicherung bleibt drin, wenn ich die Röhre erst vorglühen lasse, und den Styndby schließe, fliegt die Sicherung.
Ich habe den Standby Schaler zwischen der Sekundären High Voltage Wickung und der Gleichrichterröhre.
Natürlich mit einem 2 Poligen Einschalter.
Gruß
Tobi
Neue Beobachtung:
Ich habe noch einmal den Strom gemessen, er baucht am Anfang 15mA und geht dann langsam auf 0,5mA runter.
Ich schließe daraus, das die Kondensatoren zum Laden ein gewissen Strom brauchen und wenn sie noch Geladen sind, braucht er beim Anschalten weniger Strom.
Ich habe doch Flinke Sicherung drin.
Stimmt das so?
Danke
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Servus Tobi,
probier doch mal eine träge Sicherung aus mit dem gleichen Wert. Die dürfte den Einschaltstrom eher überleben.
Wie hast du denn den Strom von 15mA gemessen?
mfg
Chryz
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Servus Tobi,
probier doch mal eine träge Sicherung aus mit dem gleichen Wert. Die dürfte den Einschaltstrom eher überleben.
Wie hast du denn den Strom von 15mA gemessen?
mfg
Chryz
Danke schonmal,
ich habe einfach die HV Sicherung raus gedreht und das Miliamperemeter an dem Sicherungshalter angeklemmt.
So das der Strom über das Multimeter fließt, den Messbereich hatte ich auf 20mA.
Sicherungen muss ich erst Bestellen, aber ich werds ausprobieren.
Gruß
Tobi
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Heute wurde der amp fast fertig gebaut, bis auf 2 Kondensatoren, die mir fehlen.
Habe aber dennoch die Vorstufen messen können.
Habe ohne die Endröhren gemessen. 8)
Rectifier: 409V
Spitfire:
V1/1,6 : 157V
V2,PI/8,3: 77V
V2,PI/6,1: 296V
HotBox:
V1/6: 165V
V1/1: 364V
V2/1: 146V
V2/6: 250V
Alles DC Werte ;D
Die Werte müssten Ok sein. :)
Gruß
Tobi
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Abend,
Ich hätte da noch ne Frage.
Die EH Röhren glühen nicht so hell, wie die JJ.
Ist das normal?
Meine Heispannungen sin überall in ordnung.
Danke
Gruß
Tobi
Edit:
Ich habe jetzt mal noch andere Röhren anstatt die EH reingesteckt.
Und sie leuchten normal.
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Gute Tag,
ich bin jetzt ziemlich mit diesem amp fertig geworden, habe ihn leider noch nicht mit der Gitarre testen können.
Da mir ein Sockel kaputt gegangen ist.
Aber noch einen andere frage zum Ausgasübertrager.
Ich habe ja den Hammond 125E, wie mus ich den an den Verdrahten?
Welche Wicklun soll ich nehmen?
Ich habe jetzt jeweils für den 4 und 8Ohm Ausgang 5,6kOhm.
Ist das so in Ordnung for 2 El84 Röhren?
Ist nicht der Bias davon abhängig?
Danke
Gruß
Tobi
Edit:
Ich versuch meine Frage selber zu beantworten.
Die El84 Röhre hat einen Ra von 5.2kOhm, da ich ja 2 in PP verwende sind es ja 10,4kOhm.
Heist das, dass ich den OT auf 10,4kOhm verdrahten muss?
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So, Korrektur.
Ich muss den OT mit 8Kohm anchließen.
Gruß
Tobi
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Guten Abend,
Der amp funktioniert soweit, er rauscht zwar noch ein bisschen, aber ich denke das bekommen ich auch noch in den Griff.
Ich habe den Biasstrom gemessen, der bei 50ma doch ziemlich über dem Maximalwert liegt.
Wie kann ich den Bias einstellen, über den Ausgangsübertrager?
Danke.
Gruß
Tobi
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hi tobi
den bias strom stellt man über den gemeinsamen kathodenwiderstand deiner EL84 röhren ein. den 120R widerstand etwas erhöhen wird zum ziel führen. um eine hausnummer für die dimensionierung von Rk zu erhalten, den spannungsabfall über Rk berechnen, und dann ausprobieren, was auch klanglich stimmig ist (innerhalb des biasing bereichs). du hast bestimmt den bias strom über Rk ermittelt, nicht?
dein schaltplan hat ähnlichkeit zur hotcat, und deshalb würde ich jetzt sagen, aufgrund meiner (noch kleinen) erfahrung, der clean oder spitfire kanal sollte kaum rauschen (bei mir ist's mucksmäuschen-still), während dein hotbox teil (bei mir geht's gar über 5 stufen) recht zügig rauschen kann, wenn man die schleusen öffnet. das konnte durchaus normal sein, wenn's so ist.
cheers
/ martin
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Vielen Dank,
ich habe ausgerechnet um die 220Ohm rum.
Ich werde das mal probieren.
Eigentlich habe ich den Spitfire 1zu1 nachgebaut, auser dass ich den Ausgangsübertrager an die 6.8KOhm angeschlossen habe. Ob es vielleicht das ist?
Im clean ist er gar nicht so rauschig, eigentlich nur in der Hotbox.
Meine ersten Klangeintrücke waren sehr gut.
Gruß
Tobi
Hmm irgendwie komisch, ich habe bei 240 Ohm immernoch 33mA.
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..
was mir auch noch aufgefallen ist, dass die Konensatoren sich sehr schnell entladen beim ausschalten.
Gruß
Tobi
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hi tobi
in deinem plan sehe ich keinen standby schalter. wenn du keinen hast, dann hast du natürlich verbraucher an HT. das entladen im standby-modus geht dann deutlich langsamer (keine verbraucher)
hast du einen standby schalter eingebaut?
cheers
/ martin
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Hi Martin,
ich habe den, Standby Schalter nachträglich hinugefügt.
Und zwar zwischen der HV Leitung und der Gleichrichterröhre.
Mit einem 2Pol Wechsler.
Noch zurück zum Bias:
Ich habe die Vox ac 15 und ac30 pläne angeschaut, da ist auch der Rk um die 100 Ohm.
Wieso das bei mir nicht funktioniert ist komisch.
Ich habe mir jetzt ein 4W Drahtpoti bestellt, mit dem ich den Bias versuchen werde einzustellen.
Gruß
Tobi
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hi tobi
den standby schalter hätte ich nach dem gleichrichter eingebaut, weil man dafür nur einen einpoligen schalter benötigt. so wie du das gemacht hast, müsste man eigentlich beide HT des transformers enden schalten. schau mal auf valvewizard.com unter power supply und fusing nach.
wie auf deine weise implementiert hat das zum nachteil, dass auch die gleichrichterröhre unter last anfahren muss. ob das schädlich oder ok ist, kann ich nicht bestimmtheit sagen. aber ich denke, dass das nicht günstig ist.
falls du nur ein HT ende des transformers schaltest (standby) dann liegt das andere HT ende immer noch mit spannung an der gleichrichterröhre. was passiert, wenn du einseitig in standby schaltest? vielleicht liegt in dieser konstellation der grund für das schnelle entladen der elkos.
betreffend kathodenwiderstand und bias: kann's sein, dass du den kathodenstrom beider röhren misst? die im TT-biasing dokument genannten werte beziehen sich auf eine EL84 ! wenn du bei Rk=240ohm 33mA für beide hast, dann beträgt der ruhestrom für eine EL84 16.5mA, was gemäss tabelle recht gut stimmen würde.
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
ich habe von Dirk ein Messadapter, den ich an einen Röhrensockel mit Endstufenröhre gesteckt habe.
Und dann durch das Ohmsche gesetz gemessen.
Ich habe dir hier den Power Supply, wie ich ihn jetzt habe.
Gruß
Tobi
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ichhabe jetzt noch einmal anderst den Bias gemessen.
Über den Übertrager.
Ich habe erst den Widerstan eine Wicklung gemessen, 77Ohm.
und dann im Betriebszustand die Spannung zwischen der Mitte und einer Seite.
Dann habe ich U/R angewendet, und es kommen 25mA heraus.
Das durfte eine Röhre sein, dann ist ja so alles in Ordnung.
Gruß
Tobi
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das sieht schon besser aus mit dem bias. imho etwas leicht zu hoch noch. der bias sollte bei Ua=Ub-Uk=348V-11V=337V (werte gemäss deinem schaltplan) zwischen min. ~18mA und max ~23mA liegen. kann ja sein, dass du ne etwas tiefere Ua hast, dann könnte 25mA durchaus passen.
messadapter: ich hatte ein ähnliches problem beim bias current messen. ich habe zwei messgeräte gleichen typs, wovon eines etwas genauer ist, als das andere. ich habe mir einen eich-widerstand von 1R besorgt und mal gemessen, was mein ding anzeigt. ich musste um faktor 1.1 korrigieren. bei kleinen widerständen arbeiten nicht mehr alle messgeräte so präzise, wie man sich das wünschte. bei grösseren widerständen ist deshalb der fehler dann etwas kleiner. ich habe schliesslich auch alle drei methoden angewandt, um sicher zu gehen: mit messadapter, shunt-methode und über Rk.
standby: wie gesagt, ich hätte den standby nach gleichrichter angebracht. die sicherungen (in diesem falle je 1 per HT tap) zwischen gleichrichter und trafo. aber du hast dafür den beide HT taps mit im standby schalter. das ist aber auch gut so! ich hatte das in deiner 3.letzten antwort übersehen, dass der 2-polig ausgelegt ist. sorry
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
ich habe Ua=346V-15V=331V
Das ist ja sehr knapp in Ordnung.
Ist es Sinnvoll ein Poti für den Bias einzubauen?
Dann könnte ich es genau regeln, es wäre allerdings ein 4W Poti.
Danke für deine Hilfe
Gruß
Tobi
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hi tobi
ich habe auch mit diesem gedanken gespielt, jedoch einen fixen leistungswiderstand mit abgriff. ich hab's dann aber bleiben lassen, weil das nur eine möglich ärgerquelle sein könnte (kontakt des abgriffs oxidiert etc. ) und dann sind deine röhren um nu am arsch.
ich würde beim nächsten röhrenwechsel, also ich meine die EL84, die du vermutlich in 1-2jahren austauschen wirst gegen neue, den bias strom prüfen. wenn's arg daneben liegen soll, dann ist der kathodenwiderstand rasch ausgewechselt.
nein, ich würd's nicht mit drahtpoti tun.
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
stimmt, wenn einmal eingestellt, sollte da eigentlich passen mit dem richtigen Widerstand.
Ich habe jetz doch nochmal den Bias gerechnet, und ich habe jetzt doch 29mA raus bekommen.
Ich werde demnach also noch einen größeren Widerstan einbauen, sobald er angekommen ist.
Das ist komisch, dass dann im Schaltplan 120Ohm eingezeichnet sind.
Ich habe noch eine Beobachtung der Hotbox gemacht.
Wenn ich den trible Regler voll auf dreh, also dass viele Höhen drin sind, dann geht die Lautsärke runter und die Höhen rauf, dreh ich ihn weiter zurück, wirds wieder etwas lauter mit weniger Höhen.
Beim Basspoti ist es normal.
Gruß
Tobi
Edit:
Ich habe jetzt in verschiedenen amps wie den Ac30 oder den DC30 gerechnet und der Widerstand für den Bias stimmt.
Rechne ich aber bei der Spitfire, sind es mit 120Ohm 50mA je Röhre und bei 240 Ohm, 23mA.
Irgendwie stimmt der Plan nicht.
Meine Uk Spannung ist bei 240 Ohm auf 15V gestiegen. Somit müsste ich 340 Ohm einbauen.
Stimmt das?
Gruß
Tobi
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Hallo schönen Feiertag zusammen,
ich habe die Kanalumschaltung ganz einfach mit gemacht.
Ein switch der die Kanäle einfach auf den PI schaltet.
Dabei streut meine hotbox mit aufgerissenem gain in meinen schönen Spitfie Kanal ein.
Ich habe jetz noch eine andere Lösung gesehen.
Was meint ihr.
Weiter vorne hier im thread wurde auch schon eine Lösung gezeigt, ich weis jetz nicht welche besser ist.
Aufjedenfall muss ich das umschalten ändern.
Grurß
Tobi
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hi tobi
betreffend deinem treble regler: ich beobachte an meinem amp (auch ein vox-tonestack) dasselbe phänomen. anfangs habe ich mich darüber gewundert. wenn ich mir mit duncanamps tonestack calculator den vox-tonestack ansehe, dann sieht's man deutlich. ich hab mal in etwa die von dir verwendeten werte eingesetzt. man sieht deutlich, dass je nach position der regler eine mehr oder weniger grosse baisse um 700 bis 900 Hz resultiert. besonders deutlich ist's, wenn der bassregler im rechtsanschlag (= voll auf) sich befindet.
Stellen wir beide regler auf 12uhr, dann ist der bass ca -12dB bei ~40Hz, bei 800Hz -25dB, und bei 5000Hz (über 5kHz ist bei gitarrenlautsprecher weniger relevant) -16dB.
Bass auf 12, Treble auf 17uhr: Bass -16dB, baisse nun bei ca 500Hz -31dB, 5kHz nun bei -10dB.
ich erkläre das von dir erkannte phänomen mit der empfindlichkeit des menschlichen gehörs, dass bei frequenzen um 1000Hz am empfindlichsten ist. Unterschiede von 10dB nehmen wir als verdoppelung der lautstärke wahr.
nun zu deiner bias geschichte: ich würde mich nicht allzusehr an den schaltplan halten, wenn's um die feinabstimmung des biasing geht. ich weiss nicht, wie du gerechnet hast, aber ich habe mir selbst mal die rechnung gemacht (vgl. anlage). du misst Ua=331V, Uk=15V, und verwendest einen Rk=240R; das ergibt einen Ik-sum von 62.5mA oder 31.3mA pro EL84.
gemäss dirks bias anleitung habe ich nun die Ik-max und Ik-min berechnet. dafür habe ich in einem einfachen dreisatz das I-delta zwischen Ua=300 und 350V errechnet. anschliessend habe ich in spalte C die min und max werte errechnet. aufgrund deiner Ua=331V muss der bias-strom zwischen 18 und 25.5mA liegen.
für 25mA bias current, solltest du demnach einen gemeinsamen Rk=300R verwenden. willst du weniger heiss fahren, dann errechne den entsprechenden wert für den gemeinsamen Rk. deine 340R würden 22mA je röhre ergeben, was ok ist!
ich hoffe, das klärt den nebel ein wenig. :bier:
herzliche grüsse
/ martin
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ich bin's nochmal, hi tobi
bin mir jetzt nicht sicher, mit welchen der pläne du bisher gearbeitet hast: ist's dieser? http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=6894.0;attach=6460;image
was meinst du konkret mit "in den spitfire kanal einstreuen"? pinkelt das rauschen des hotbox kanals in den clean kanal oder sind es noten? ich hätte angenommen, dein relais S1 müsste beide kanäle sauber voneinander trennen. ich habe ein ähnliches problem festgestellt, wobei ich keine relais einsetze und für jeden kanal einen eigenen input verwende (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=7717.msg70326#msg70326). ich habe bei meinem amp auf anraten von mac-alex mal bei die grids gemutet, wie du das auch in deinem plan von heute vorsiehst. ich denke, das sollte funktionieren.
aber wie gesagt, wie äussert sich das problem konkret?
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
genau der Plan ist es, ich habe allerdings anstatt das Relais ein Schalter verwendet.
Wenn ich den Gain regler voll aufdrehe unabhängig vom Vol an der Hotbox, dan höre ich im Spitfire Kanal ein bisschen von der Hotbox mit zerren. Wenn der Gainregler zu ist, ists still.
Hab dein Problem durchgelesen, ist genau gleich wie bei mir.
Dann werde ichs mit muten der Grids versuchen
Danke
Gruß
Tobi
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Hallo,
kann ich einfach, wie oben im Plan gezeigt, den Spitfire Kanal am PI auf Masse ziehen.
Da mach ich doch dann ein Kurzschluß, oder?
Ich habe die Fehlerquelle gefunden, meine V2 an der Hotbox muss ich muten, dann passts.
Nur, soll ich einfach mit beiden Kanälen in den PI gehen und dan die entsprechenden Grids für die Kanäle muten?
Das klingt ja zu einfach.
Acha, meine Widerstände sind gekommen, ich habe ein 340Ohm eingebaut, nun passts mit dem Bias bei 22mA.
Danke an Martin
Gruß
Tobi
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hi tobi
im prinzip ist es einfach, weil du den effekt des mutens für jeden kanal bereits kennst, nämlich die beiden volume regler jeweils auf 0 gestellt sind, dann ist die signalleitung mit dem ground zero kurzgeschlossen. es herrscht ruhe. nicht? parallel zu diesen kannst du jeweils dein relais oder schalter einsetzen, dann hast du den selben effekt, aber eben geschaltet.
freut mich zu hören, dass der bias strom nun passt. nun arbeiten dein EL84 im class AB betrieb. mich hat gewundert, dass du nicht von roten backen (glühende anodenbleche) schriebst, aber bei der durchsicht der literatur (aikenamp) fiel mir dann auf, dass wenn der bias etwas über dem optimum für class AB liegt, der anteil an class A zunimmt, während der class B anteil abnimmt. die kathoden bias schaltung erzeugt ein negatives feedback, so dass der bias strom nie konstant ist, weshalb deine schaltung eine class AB schaltung ist und sich damit nie ein reiner class A betrieb einstellen kann (das geht dann mit fixed-bias, der einen fixen stromfluss sicher stellt).
und wie klingt deine heisse kiste?
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
klingt echt super das ding, vorallem chlean ein Traum und die Hotbox macht sich gut im Spitfire.
Die Hotbox zerrt da weiter wo der Spitfire aufhört echt genial. :) :headphone:
Jetzt habe ich bei hören Lautstärken ein Brummen, was mir davor nicht aufgefallen ist, da ich nur leise probiert habe.
Wenn alle Volumes auf nul sind und den Master aufdreht brummt es.
Ich vermute mal das es vom Trafo kommt.
Ich wusste doch das dass Gehäuse zu klein ist. >:(
Gibt es da irgendeine Möglichkeit das Brummen zu minimieren oder auch zu finden?
Ich habe schon ein Blech zwischen den Röhren gestellt aber hat auch nichts geholfen.
Vielleicht weißt du ja was.
Gruß
Tobi
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hi tobi
ist bei dir der clean sound nicht ein wenig zu bassig? ich musste die grenzfrequenz etwas heraufsetzen, das war bei mir too much. allerdings arbeitet mein teil mit EL34, die eh etwas voller / wärmer klingen als die EL84.
das kann verschiedene ursachen haben. mit der geeigneten masseführung wirst du das schon in den griff bekommen. wie du beschreibst, (kanal-vol jeweils auf 0 gestellt), dann würde ich mal annehmen, dass die brummquelle wahrscheinlich entweder der PI oder die endstufe ist. weisen denn beide trioden der röhre an a , k, und g jeweils diesselben spannungen auf (anode Va sollte etwa gleiche spannung haben die anode an Vb des PI, analog gilt das auch für g und k). bei mir hat der PI gebrummt, weil die röhre elektrisch nicht symetrisch resp defekt war. ich hab sie deshalb ausgetauscht und danach war's besser. generell aber muss gesagt werden, dass unsymetrie am PI nicht zwangsläufig zum brummen führen müssen.
in meiner kiste stelle ich im gain kanal auch immer noch (je nachdem wie der amp gestellt wird) ein brummen fest, das jedoch verstummt, wenn ich bei mir die kanäle zu mache. auch ich muss nochmals über amp herfallen - das geht wohl jedem amp-bastler so. fehlersuchen ist lernen!
die symetrie gilt übrigens auch für deine beiden EL84, miss auch die mal, ob beide ähnliche spannungsverhältnisse aufweisen. hier ist die symetrie besonders wichtig, denn im gegentakt verstärker, wie deiner, löschen sich die verzerrungen / brummen aufgrund der 180° gegenseitig verschobenen phasen aus. wenn das system unsymetrisch ist, treten die verzerrungen und das brummen hervor, da sie nur noch teilweise ausgelöscht werden.
eine weitere möglichkeit ist, nach und nach, vom input her, die vorstufenröhren ausbauen und nach dem brummen lauschen. es kann sein, dass bereits vorne im preamp was mit der masseführung nicht stimmt. besonders empfindlich sind die zuleitungen zu den grids. diese sollten einen gehörigen abstand von den AC-heizspannungskabeln haben.
bin ja gespannt, wo bei dir das brummen stattfindet!
finde übrigens unseren dialog recht interessant, weil dein aufbau recht ähnlich mit meinem ist, so dass wir gegenseitig von unseren erfahrungen profitieren können. auch ich lerne von dir!
cheers
/ martin
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Hallo Marin,
ich habe über meine Strat getestet, es kam mir nicht basslastig rüber, im Gegenteil der Stratsound ist Stratiger geworden. Ich denke da werde ich erstmal nichts modifizieren.
ich habe jetz mal vom PI aus die Grids der Vorstufenröhren gemutet.
Und es Brummt immernoch.
Dann habe ich die Vorstufenröhren nacheinander raus gemacht auch da Brummt es noch.
Nun habe ich soar die PI Röhre raus und es ist immernoch ein kleines Brumm zuherören, wenn ich das Ohr an den Lautsprecher lege.
Ich vermute, es kommt von der Endstufe, aber alle Spannung passen, sind schön Symmetrisch.
Könnte der Trafo vielleicht einstreuen?
Ich habe dies durch anlegen eines Bleches und mit Magnet versucht zu beeinflussen, aber auch dort tut sich nichts.
Meine Massen sollten in Ordnung sein, habe alles kontrolliert.
Zum Glück lernt man ja aus Fehlersuche. ;)
Gruß
Tobi
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hi tobi
also das kann's also nicht gewsen sein, die asymetrie!
ich gehe nicht davon aus, dass du schwerhörig bist. wenn du jedoch mit dem ohr am lautsprecher lauschst, dann kann's mit dem brummen von der endstufe nicht so arg sein. ein kleines brümmchen wirst du immer hören und gehört irgendwie auch dazu. ist das brummen bei eingesteckten vorstufenröhren deutlich hörbar und störend, wie ich vermute, dann musst du wohl oder übel über deine masseführung nachdenken. ich bin auch immer wieder von neuem überzeugt, DIE richtige masseführung umzusetzen. aber es zeigt sich im detail dann doch der eine oder andere schwachpunkt.
ich weiss das ist mühsam - aber das wird schon!
kandidaten für verbesserungen sind die masseleitungen von den potis, die zwischen den stufen positioniert ist, aber welche üblicherweise an einen GND knoten pro röhre geführt werden, und erst von dort zum zentralen massepunkt. manchmal macht's jedoch einen unterschied aus, ob du die masseleitung an den local-GND der inmittelbar davorliegenen stufe hängst oder bei der nächsten stufe.
die hammond trafos sollten nicht so arg strahlen / einstreuungen verursachen. allerdings sollte man keine signalleitungen am trafo vorbei führen. in wie weit der PT den OT beeinflusst, kann ich nicht sagen (wieso hast du die beiden trafos auf einer seite. der LS-ausgang befindet sich auf der gegenüberliegenden seite.
ich habe deine bilder vom aufbau angesehen. mir fällt auf, dass du die heizleitungen verdrillt hast, aber doch recht loose. generell sollten alle AC führenden kabel recht straff verdrillt sein und ein wenig von den signalleitungen entfernt positioniert werden. was mir auch auffällt; die kabel von+zu den vorstufenröhren könntest du vielleicht weniger knapp über die heizspannungsleitungen führen. nütze die dritte dimension aus und hebe die ein wenig an.
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
Fakt ist, dass der Brumm mit zunehmendem MasterVol das Brummen Lauter wird.
Und doch bei leisem chleansound sehr stört.
Nun habe ich die Hotbox komplett ausgebaut und es tut sich nichts.
Das Brummen wie sonst auch.
Ich werde morgen noch ein paar Kabel anderst verlegen und dann sehen wir mal.
Es muss doch irgendwie zu schaffen sein.
Gruß
tobi
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Hallo,
ich habe ganz sicher ein 100Hz Brummen.
Wenn ich mit der Gitarre die G seita anschlage stimmen die Töne überein.
Jetzt kann es nur noch eine Einstreuung nach dem Gleichrichter sein.
Ich habe mal mit dem Isolierten Schraubendreher die Grids der PI Röhre berührt.
Das Brummen hat sich verändert.
Ich denke ich baue das Board nochmal raus und schirm die wichtigen Kabel.
Gruß
Tobi
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Einen schönen Abend,
nach einer kleinen sendepause, nun ein erfeuliches update.
Der amp wurde entbrummt, durch eine neue Masseführung. :) :laugh:
Die Hotbox baue ich morgen ein, jetzt erstmal freuen und testen. :headphone:
Der Bias ist mit 23mA auch perfekt.
Er hat leider noch eine kleine beschwerde. ???
Er pfeift, bei aufgedrehtem Vol und geschlossenem Master. Ganz minimal.
Wisst ihr vielleicht was?
Danke, und vorallem an Martin für deine Hilfe.
Gruß
Tobi
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hi tobi
schön zu hören, dass es funzt!
pfeift es im clean kanal oder hotbox kanal? ursache könnten die sekundärleitungen des OT sein, wenn sie zu nahe - vor allem - bei der eingangsstufe liegen. ich hatte anfangs auch ein pfeifen, aber nachdem ich diese sekundärleitungen (OT) auch verdrillt hatte, war pfeifen weg. marc-alex gab mir diesen tip. ich glaube, der ist heiss
cheers
/ martin
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Hallo Martin,
danke für deinen Tip.
Aber ich denke bei mir ist es die PI Verdrahtung.
Wenn ich ein Kabel berühre ist es sofort weg.
Ich werde nach dem Urlaub mal danach schauen.
Aber eine Frage hätte ich noch, wie bekomme ich in die Hotbox mehr Mitten?
Irgendwie klingt er mir zu weich, ich denk so an Marshall Mitten.
Danke
Ein schönen Urlaub noch.
Gruß
Tobi
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Hallo,
jetz läuft er einwandfrei.
Die Klangregelund habe ich jetzt auch vestanden, ist garnicht so schlecht, wenn man weis wie man mit umehen soll.
Allerdings wird mein PT ziemlich warm, nach einer halben Stunde.
Ich tipe so auf 30C. Am wärmsten ist es am Einsen.
Ist das normal oder habe ich irgendwo malwieder mist gebaut?
Gruß
Tobi
Viel Spass noch heute Abend bei der Em