Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: SaimOn am 15.04.2008 08:53
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Hallo,
zunächst einmal ein großes Lob für dieses zivilisierte Board! Macht wirklich spaß hier zu stöbern.
Genau nach dieser ganzen Stöberei brummt mir jetzt der Schädel wegen all der verschiedenen Möglichleiten zum Thema CAB/Speaker...
Ich überlege die Anschaffung/Bau eines Röhrenamps auf Basis des 5F1 oder 5E1 (Fender Champ).
Geplante Nutzung ist ausschließlich zu Hause und soll Nachbarschaftstauglich sein (daher soll noch ein Pentode/Triode Switch rein -> 3Watt und ich plane zusätzlich noch den Bau des PP-PoS Powersoaker von Tubetown).
Hierzu wollte ich auch eine Box und evtl. Speaker von Tubetown bestellen.
Nu ist die Frage welche. Um auch bei niedrigeren Lautstärken einen vollen Klang zu haben dachte ich an die 2x12" TT Brit/American Speaker Cab mit der Flex-Back Option.
Diese wollte ich mit folgenden Speakern bestücken: Jensen P12Q, AlNiCo sollen ja generell besser für niedrigere Lautstärken sein.
Da bisher alles leider nur blanke Theorie ist, habe ich natürlich einige Fragen an die Experten hierzu:
- Ist das generell überhaupt eine sinnvolle Zusammenstellung?
- Passen die Speaker für Blues/Rock clean als auch typisch angezerrt (keine Metal-Zerre), ausgewogen und untenherum nicht zu dünn?
- Klingen die Jensen auch bei Vorstufenzerre (Endstufenzerre wird auch mit drei Watt zu laut sein, Powersoaker soll nur optional sein)?
- Sind die 80W der Box zu viel (2x 16Ohm parallel)? Die Box soll evtl. auch für einen späteren 1 Watt Röhrenamp herhalten.
- Ich würde die Box gerne geschlossen betreiben damit nicht zu viel nach hinten zum Nachbarn abstrahlt, mögen die Jensen das?
- Macht es sinn zwei unterschiedliche Speaker zu kombinieren?
- Und zu guter letzt, würde auch die 1x12"TT Speaker Cab Studio reichen, bzw. hätte diese evtl. noch Vorteile?
- Wären für niedrige Lautstärken 10"-Speaker eher angesagt?
Schon mal einen lieben Dank für Tips und Anregungen.
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Hi
wilkommen in Forum. Scheinbar will sonst niemand antworten, so ich mach das. Alles meine Meinung. Ich versuch, on-topic zu bleiben
ich überlege die Anschaffung/Bau eines Röhrenamps auf Basis des 5F1 oder 5E1 (Fender Champ).
Gute Wahl. Lass Platz fuer ein Tone-Control (5f2). Drossel (5e1) ist ein gute Idee.
Pentode/Triode Switch rein -> 3Watt
Triode klingt mMn furchtbar. Fuer was brauchst du es wenn du sowieso ein Attenuator bauen willst? Mehr als ~3/4W (drei viertel, nicht drei bis vier) ist zH horrendous laut, 3w triode gegenuber 4-1/2 W pentode ist kein Unterschied, ausser in Klangverschlechterung.
The sound of rock and roll is the sound of pentodes. The sound of blues, too, for that matter.
dachte ich an die 2x12" TT Brit/American Speaker Cab mit der Flex-Back Option.
Gute Wahl. Habe ich auch vor.
Jensen P12Q,
Fine. Es gibt andere, aber imo sind die reissue Jensens besser als ihr Ruf, sie brauchen einfach Einspiel-Zeit.
Ist das generell überhaupt eine sinnvolle Zusammenstellung?
Kleine Lautsprecher, kleine Klang. Grosse Lautsprecher, grosse Klang. Ich habe auch ein 12" in meine 5F2, was ich auch nur zu Hause benutze. Ich stelle die Frage ob du tatsaechlich 2 12" fuer zu Hause brauchst - das ist eine menge Membrane, besonders wenn du gerade so viel geschrieben hast, was an Lautstaerke-Reduzierung geht. Mehr Membrane = mehr dB.
Passen die Speaker für Blues/Rock clean als auch typisch angezerrt (keine Metal-Zerre),
Jensen AlNiCo ist die Standard in diesen Bereich. Da hast du nichts falsch gemacht. Manche wurde sagen, das du besser machen konntest, aber Lautsprechern sind Geschmacksache. P12Q ist sicher 'korrekt.'
lingen die Jensen auch bei Vorstufenzerr
Sie klingen sicher wie etwas. Was kann ich dir nicht in irgendeine hilfreiche Weise sagen.
Sind die 80W der Box zu viel ...
Da kriegst du keine Speaker-Distortion. Ob du das willst, musst du wissen. Ich zB benuzte ein C12K (100W) in ein 12W 5e3. Ich will es nicht.
Ich würde die Box gerne geschlossen betreiben damit nicht zu viel nach hinten zum Nachbarn abstrahlt, mögen die Jensen das?
Kann ich nicht antworten; ich habe keine geschlossene Boxen.
Macht es sinn zwei unterschiedliche Speaker zu kombinieren?
Durchaus. Ted Weber empfehlt oft ein AlNiCo/Keramic Mischung. Du kannst den Ton tunen, und je nach dem welch du abnimmst, hast du zusaetzliche Flexibilitaet.
Und zu guter letzt, würde auch die 1x12"TT Speaker Cab Studio reichen
mMn ja,
Wären für niedrige Lautstärken 10"-Speaker eher angesagt?
Du muss die Wirkungsgrad anschauen. XX dB bei 1 W - da hast du ein bessere Wert als die reine Grosse.
Die 5f1 hat viele Moeglichkeiten fuer erweiterungen - du kannst, zB ein Schalter in die NFB loop einbauen, ein optionale Bypass-Kondensator an die Vorstufen-Roehren (5f1: beide unbypassed; 5f2: stage 1 bypassed; meine: stage 1 bypassed, stage 2 mit Schalter).
Fuer Verzerrung, schau mal Dirk's Dioden-Verzerrung an (TT SAM). Ich habe das mit ein on-off-on Schalter fuer 2 Stufen. Es klingt ueberraschend gut. (Danke Joachim fuer die Tip).
Hey, the Reds lost to Pittsburgh again ... oh, damn, off topic. sorry.
steven
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Hi vielen Dank für Dein Feedback!
Gute Wahl. Lass Platz fuer ein Tone-Control (5f2). Drossel (5e1) ist ein gute Idee.
Ist Toncontrol nicht "nur" ein Cut? Ich hatte einen Bass- und Treble-Potie vorgesehen.
Die Drossel soll angeblich das Verzerren verzögern, daher bin ich unsicher...
Triode klingt mMn furchtbar. Fuer was brauchst du es wenn du sowieso ein Attenuator bauen willst? Mehr als ~3/4W (drei viertel, nicht drei bis vier) ist zH horrendous laut, 3w triode gegenuber 4-1/2 W pentode ist kein Unterschied, ausser in Klangverschlechterung.
The sound of rock and roll is the sound of pentodes. The sound of blues, too, for that matter.
Hm, war nur Theorie um die Leistung zu senken. Mir war gar nicht klar, dass dies drastische Auswirkungen auf den Klang hat.
Naja, ein Switch sprengt nicht die Haushaltskasse...
Gute Wahl. Habe ich auch vor.
Fine. Es gibt andere, aber imo sind die reissue Jensens besser als ihr Ruf, sie brauchen einfach Einspiel-Zeit.
Hast Du sie den schon in solch einem oder vergleichbaren Umfeld gehört?
Kleine Lautsprecher, kleine Klang. Grosse Lautsprecher, grosse Klang. Ich habe auch ein 12" in meine 5F2, was ich auch nur zu Hause benutze. Ich stelle die Frage ob du tatsaechlich 2 12" fuer zu Hause brauchst - das ist eine menge Membrane, besonders wenn du gerade so viel geschrieben hast, was an Lautstaerke-Reduzierung geht. Mehr Membrane = mehr dB.
Tja, auch hier alles nur Theorie, leider. Ich dachte die 2x12er bringen mehr Volumen und nicht nur Lautstärke, klingen also erwachsener. Desweiteren sitz dann ein Speaker höher und somit mehr auf Ohrenhöhe wenn man im sitzen klampft. Ich brauche die Box dann nicht anzuwinkeln und kann ggf. den Amp darauf stellen.
Ich habe gerade den Blues Junior zurückgeschickt weil mir der 12" Speaker in der Combo einfach zu eingeengt klang...
Und 15 Watt sind in einem Altbau einfach nicht anwendbar. Daher die Idee mit dem Champ.
Wobei der <= 1Watt Blackheart auch interessant zu sein scheint... Allerdings EL84, soweit ich gelesen habe.
Wären 2x10" eine bessere Wahl? Auch hinsichtlich der relativ geringen Ausgangsleistung des Amp?
Jensen AlNiCo ist die Standard in diesen Bereich. Da hast du nichts falsch gemacht. Manche wurde sagen, das du besser machen konntest, aber Lautsprechern sind Geschmacksache. P12Q ist sicher 'korrekt.'
Sie klingen sicher wie etwas. Was kann ich dir nicht in irgendeine hilfreiche Weise sagen.
Da kriegst du keine Speaker-Distortion. Ob du das willst, musst du wissen. Ich zB benuzte ein C12K (100W) in ein 12W 5e3. Ich will es nicht.
Kann ich nicht antworten; ich habe keine geschlossene Boxen.
Durchaus. Ted Weber empfehlt oft ein AlNiCo/Keramic Mischung. Du kannst den Ton tunen, und je nach dem welch du abnimmst, hast du zusaetzliche Flexibilitaet.
mMn ja,
Du muss die Wirkungsgrad anschauen. XX dB bei 1 W - da hast du ein bessere Wert als die reine Grosse.
Ok, dann werden es wohl die P12Q. Mischen kann ich dann immer noch. Für die Leistung zählt glaube ich der kleinste Speaker.
Die 5f1 hat viele Moeglichkeiten fuer erweiterungen - du kannst, zB ein Schalter in die NFB loop einbauen, ein optionale Bypass-Kondensator an die Vorstufen-Roehren (5f1: beide unbypassed; 5f2: stage 1 bypassed; meine: stage 1 bypassed, stage 2 mit Schalter).
Fuer Verzerrung, schau mal Dirk's Dioden-Verzerrung an (TT SAM). Ich habe das mit ein on-off-on Schalter fuer 2 Stufen. Es klingt ueberraschend gut. (Danke Joachim fuer die Tip).
Danke für die Anregungen, vielleicht verfalle ich ja dann auch dem "Röhrenvirus", bin aber eher Laie.
Hey, the Reds lost to Pittsburgh again ... oh, damn, off topic. sorry.
I'm sorry for that... ;-)
Stefan
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Hi vielen Dank für Dein Feedback!
Ist Toncontrol nicht "nur" ein Cut? Ich hatte einen Bass- und Treble-Potie vorgesehen.
Hier ein gute Ueberblick ueber tone stacks: http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks
Oh, ok. Vielleicht hast du da zu viel insertion-loss, vielleicht nicht. Ich bin fan von tone-controls.
Hast Du sie den schon in solch einem oder vergleichbaren Umfeld gehört?
Well, ich bin eigentlich mit die Jensens zufrieden.
Tja, auch hier alles nur Theorie, leider. Ich dachte die 2x12er bringen mehr Volumen und nicht nur Lautstärke, klingen also erwachsener. Desweiteren sitz dann ein Speaker höher und somit mehr auf Ohrenhöhe wenn man im sitzen klampft. Ich brauche die Box dann nicht anzuwinkeln und kann ggf. den Amp darauf stellen.
Kann ich nicht unbedingt bestaetigen. Ich benutze 1x12 combos als mein gigging-amps (1x 5e3, 1x1974). Aber vielleicht liegt's an der Art Musik ich spiele.
Ich habe gerade den Blues Junior zurückgeschickt weil mir der 12" Speaker in der Combo einfach zu eingeengt klang...
Konnte an mehr als nur die Anzahl Lautsprechern haengen. Es ist ein relative kleine Gehauese. Und es ist der standard Fender Emininence Special Design, wie auch in die Hot Rods verwendet wird.
Und 15 Watt sind in einem Altbau einfach nicht anwendbar. Daher die Idee mit dem Champ.
Einverstanden. Wie gesagt, ich gig mit ein 5e3 (~15 Watt) ohne Mikro. Ohne problem.
Wobei der <= 1Watt Blackheart auch interessant zu sein scheint... Allerdings EL84, soweit ich gelesen habe.
sub-1-watt Amps sind ein spezielle Thema. El_Martin hat damit auseinandergesetzt. Ich auch. Seine Loesung war pp ECC82; meine war pp 6021. In meine Champ kann ich el84 oder 6v6 benutzen; einfach nicht beide gleichzeitig. Ich habe auch mit small-signal pentodes und niedriger anoden-spannung experimentiert; war aber nicht glucklich mit die resultaten. Martin hat auch erfolgreich VVR implementiert, siehe die aktuelle power-MOSFET thread. Das habe ich auch vor.
Wären 2x10" eine bessere Wahl? Auch hinsichtlich der relativ geringen Ausgangsleistung des Amp?
Kann ich nicht sagen. Mein Bauchgefuehl ist wenn schon, denn schon, und dann die 2x12"
Ok, dann werden es wohl die P12Q. Mischen kann ich dann immer noch. Für die Leistung zählt glaube ich der kleinste Speaker.
I'm sorry for that... ;-)
Sie haben gestern schon wieder verloren. :'(
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Vielen Dank noch mal an "A large, fuzzy, neon-green rabbit"!
Ich deute die im Verhältnis zu den vielen Leseaufrufe wenigen Antworten mal positiv, in so fern, als das die geplante Kombination wohl nicht allzu falsch sein kann...
Stefan
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Ein Frage habe ich doch noch:
Die Box gibt es als "Brit/American Speaker Cab 2*12" " und ist überwiegend aus Kiefernholz und 18mm stark.
In vergleichbaren Abmaßungen gibt es diese auch als "British Speaker Cab 2*12" ", dann aus Birke Multiplex in 15mm.
Sind die klanglichen Unterschiede sehr gravierend (geplante Speakerbestückung siehe oben)?
Welche Ausführung würde besser passen?
Schönes WE,
Stefan
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Hi,
für Deinen Anwendungsfall würde ich die 212BA statt der normalen Britisch nehmen, da Du klanglich eher Richtung Fender orientiert bist und die BA etwas wärmer klingt als die mit 15 mm Birke.
Gruß, Dirk
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Hi,
für Deinen Anwendungsfall würde ich die 212BA statt der normalen Britisch nehmen, da Du klanglich eher Richtung Fender orientiert bist und die BA etwas wärmer klingt als die mit 15 mm Birke.
Gruß, Dirk
Hi,
ok, vielen Dank, dann werde ich mich wohl die Tage zwecks Bestellung bei Dir melden ;)
Stefan
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Hi,
wenn es aber, wie Du in dem anderen Thread geschrieben hast, fürs "Wohnzimmer" ist, dann reicht da aber ganz locker auch eine TT112 Studio mit Open Back.
Gruß, Dirk
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Morjen,
Hi,
wenn es aber, wie Du in dem anderen Thread geschrieben hast, fürs "Wohnzimmer" ist, dann reicht da aber ganz locker auch eine TT112 Studio mit Open Back.
Gruß, Dirk
Weil wegens der Leistung (5W Champ / 80W CAB) oder dem generellen Verwendungswunsch?
Ich dachte halt 2x12" klingen voller und ich bin flexibler mit der Option auf Mischbestückung.
Gruß,
Stefan
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Hi,
bei 5 Watt würde ich sowieso grundsätzlich auf eine 112 mit AlNiCo-LS gehen.
Gruß, Dirk
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Servus Stefan,
die Antworten waren alle professionell...wenn ich auch lesen musste, dass die mangelnde Eigenverzerrung des C12K dem Stephen nicht zuzusagen scheint...tja Kismet ;D...ich hab` im nachhinein eh` den Weber 150 noch angeboten!
Oder hab ich das falsch verstanden?
@ Stephen: magst Du jetzt Eigenverzerrung des Speakers oder nicht?
Das Ganze jetzt nur für das Wohnzimmer:
Und nebenbei: im Wohnzimmer ist imo auch 1W zuviel!
Bei Powersoak darf man durchaus auch Nichtalnicos (z.B. Celestions GB=aggressiv in den Höhen) verwenden...dann kommen die sonst eher nervenden Höhen auch noch angedeutet/evtl. angemessen rüber!
Tja: es geht ja wohl um das verzerrte Wohnzimmer und um keine Allroundlösung...oder ;D!?
Im Wohnzimmer bin ich Experte...zumindest bei 50/30/5/3W...und 3 W Triode soaks ;)!
Bei Powersoak lassen alle Cheramikspeaker ihr Beaming sein...drum kann man sie hier besonders empfehlen!
Bei der ausschließlichen Verwendung im Wohnzimmer würde ich auf besonders milde und durchaus traditionell angesagte Lautsprecher keinen Wert mehr legen.
Die 6V6-Röhre matscht mehr als meine EL-84-er...damit sind imo noch mehr Celestions im Wohnzimmerbetrieb verlangt!
Die durch das Powersoak doch sehr reduzierten Höhen sollten noch wirken!
Ich hab`derzeit eine GB/V30-Kombination für ausschließlich Wohnzimmer-/Powersoak-Nutzung bei EL-84 und bei der Kombination misse ich immer noch die Aggression im Wohnzimmerbetrieb...was aufgedreht wohl eher wieder die umgekehrte Qualität annimmt ;D.
Eigenverzerrung ist bei Powersoakanwendung sicher nicht mehr zu erwarten!
Celestion GB oder mit Bässen: G12H30 Heritage (teuer aber gut) scheinen mir fürs Wohnzimmer bei Powersoak bestens geeignet...also bei ausschließlicher Nutzung per Powersoak imo: G12H30 Heritage ...die Bässe hört man...selbst bei derartig reduzierten Bedingungen!
Die sind übrigens ansonsten auch noch ganz gut!
Die in den Höhen fast unbezwingbaren G12H30 Ann. (ACY hat sie eingewobbelt ;D) haben Bässe und könnten uneingewobbelt also original für den ausschließlichen Wohnzimmer-/Powersoak-Betrieb nahezu perfekt sein!
Im Preis auch noch!
Ich hab` sie nicht und weiss es nicht!
Sicher ist die Speakerempfehlung nur Geschmacksache...aber auch ein bisschen Erfahrungssache im Wohnzimmerbetrieb!
Imo dort eher keine Alnicos notwendig...eher kontraproduktiv...aber das nur im Wohnzimmer-/Powersoakbetrieb!
Viele Grüße
da Woifi
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Hi Lupinello,
vielen Dank für Deinen interessanten Post, jetzt war ich so nah an einer Entscheidung... ???
Man müsste halt ausprobieren können, kann man ja auch, kostet nur ein wenig >:(
Der Powersoak war eine erste Idee. Eine andere ist anstelle dessen den neuen Blackheart <= 1Watt zu probieren und den Champ hauptsächlich für cleane Sachen zu nehmen.
Ich weiß aber nicht wie so ein kleiner Amp auf eine 212 CAB mit geplanten 80W reagiert. Generell sind die AlNiCo's aber wohl eher für den ruhigeren Betrieb geeignet.
Tja, auch hier gilt wohl ausprobieren...
Gruß
Stefan
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Servus Stefan,
Endstufenverzerrung bei 1 W sind imo fürs Wohnzimmer immer noch zu laut!
Ich denke ja, dass es nur darum geht...weil clean kann man ja leise drehen...dann klingt es vielleicht noch ein bisschen interessanter als clean laut mit Powersoak.
Ich hab`den Blackheart 5 W und den betreib ich am Powersoak mit einer 4x12-er....je mehr Lautsprecher, um so breiter der Sound....geile Sache...sehr fett...kann also einen Treblebooster noch gebrauchen.
Blackheart kann ich nur empfehlen!
Rühren tun sich Alnicos nicht und Ceramik genausowenig.
Jedoch im Powersoakbetrieb haben die Celestions mit ihrem Beaming wenigstens noch einen Resthöhenreiz.
Das ist der Witz, wenn es wirklich ausschließlich um den Wohnzimmerzerrbetrieb mit Powersoak geht.
Bei Livebetrieb würde ich keinen Celestion für `nen Fender verwenden!
Da halt eben wie oben von Stephen und Dirk bestens beschrieben und auch Weber...keine Eminence (l.=Geschmacksache).
Für den Zerr-/Powersoakbetrieb könnte ich gar doch einen Eminence angeben (eigenartigerweise einen Alnico): Den Red Fang...der beamt nämlich imo auch ganz schön...zumindest neu!
Was auch noch ganz interessant scheint, ist die Angabe von Weber: je höher die Wattzahl des Lautsprechers ist,
umso weicher klingt er. Damit kann ein 15 W Alnico wie z. B. der Bulldog von Celestion oder auch ein Alnico von Jensen in der Powersoaksituation sicher auch wirken.
Mittlerweile kristallisiert sich aber bereits ein ganz anderer Wunsch heraus (was den Amp anbelangt!).
Mit EL-84-er liegst Du aber mit Celestions gar nicht mal so falsch...zudem in der angedachten Anwendung!
Somit gute Lösung imo:
-2x-12-er...wenn Du Lust hast sogar 2x2x12-er....alle parallel geschaltet...also alle 16 Ohm und damit Endwert 8
bzw. 4 Ohm (reine Parallelschaltung bringt Höhen!)
-G13H30-Ann. Ceramic für die günstigere Lösung (hat Bässe und zunächst gewaltig beamende Höhen...das passt!)
Wenn Du gleich richtig anlegen willst bei EL 84: Bulldog...für Powersoak und live, dabei hat aber VOX
die Speaker seriell geschaltet, um die Höhen wieder rauszunehmen (das galt früher nur für den Livebetrieb,
Powersoak damals unbekannt! ;D. Ich würde aber auch als Cleanfanatiker dennoch die Parallelschaltung auch für
den Livebetrieb bevorzugen...die Alnicos müssen es halt dann im Zerrbetrieb komprimierend machen...ich hoffe
es ;D!
jedenfalls: Bulldogs oder Gold kommen mir auch noch ins Haus!
-Blackheart 5 W (1W?)
-Treblebooster (oder Boosterpedal +EQ/hab ich und geht auch, da lautstärkemäßig und frequenzmäßig nach dem
eigenen Gusto einstellbar)
-Powersoak (nicht jeder Powersoak kann jedwede Ohmzahl...der Tubetown kann`s!)
-Einschleifweg noch wünschenswert!
Ich kann nur sagen, dass derartige Kombinationen nach meinen derzeitigen Erfahrungen in meinen GB/V30-Kombinationen einen Wohlgenuss abgeben!
Besser kann`s nur mit Bulldog oder Gold werden...sicher auch mit Weber Bluedog Ceramik!
Silverbell Alnico hab` ich schon, ist mir aber für die Anwendung zu weich!
Die letzte Aussage hat aber bei Live widerum die entgegengesetzte Qualität!
Der Silverbell Alnico ist halt von Grund auf nur ein geringfügiger Beamer!...
...kein Speaker ist perfekt!
Viele Grüße
da Woifi
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nochmal:
wenn ich so nachdenk über die Philosophie beider Verstärker: EL-84-er und Fender vom Grundsatz her...
...so sollte doch der EL-84-er den Fender in England ersetzen...nach meinem Dafürhalten.
Dann könnte für den Allroundbetrieb sowohl für den EL-84-er-Blackbird als auch für den 5F1 der neue Jensen Jetbird Alnico der geeignete Allrounder für beide Amps sowohl in Powersoak-/Trebleboostbetrieb als auch im Live-/wohl auch Trebleboostbetrieb sein.
Trebleboost wohl immer nötig, da Alnico und noch dazu 100 W!
Beaming im Livebetrieb ist dabei wohl weniger zu erwarten! Scheint eher mittig und höhenverzeihend ausgelegt!
Wohl teuer aber gut: laut Pipper in G&B4/08;D
2x12 par. ist jedenfalls nur bestens, wenn der Speaker vom 5F1 abgehängt ist!
In den wohl grundsätzlich 10-er-abgestimmten 5F1-er wird er so ohne weiteres nicht reinpassen!
Einen 10-er gibt es aber auch (mit Kappe...und damit sehr tief, Kappe lässt sich abnehmen!).
Vielleicht passt der 10-er ohne Kappe in die Combo und Du nimmst noch eine Box mit 1x10!
Die 10-er haben ihren eigenen Charakter und könnten damit der Wohnzimmersituation noch etwas näher kommen.
Der Jetbird (12-er) befindet sich jedenfalls auch auf meiner Wunschliste...abwarten Tee trinken!
Falsch kann auch der (auch der 10-er) nicht sein!
Gegensatz zum 10-er Jetbird...der neue noch nicht so richtig presente 10-er Gold Alnico von Celestion...einfach der Gegensatz zum fenderischen...sicher geiler in der Wohnzimmersituation ;D.
Beim eher weicher verzerrenden 6V6-er würde ich letztere Produktankündigung eher bevozugen (nur mein eigener Geschmack auch im Allroundbetrieb!)
Möglicherweise ist die Mischung aus Jensen Jetbird und Celestion Gold (jew. 10-er u. parallel) und jeh nach dem mit Trebleboost die derzeit perfekte Allround-Kombination für den 5F1 in Allround-Anwendung!
Zum Jensen kann man natürlich auch den ToneTubby 10-er Alnico und Ceramic nennen!
Für die nur Live-Anwendung würde ich wie schon gesagt keine Celestions Ceramik Speaker anwenden!
Als 10-er bleiben da nur:
-Celstion Gold10 Alnico (noch gar nicht da!)
-Jensen Alnicos10 in mehrfacher Form (mglw. doch Jetbird)
-Fane Alnico 10
-ToneTubby10 Alnico oder Ceramic
-Weber10 in jedweder amerikanischer oder englischer Art (jew. Ceramik oder Alnico)
Wehr die Wahl hat, hat die Qual!
Mehr als ausprobieren kann man nicht!
Viele Grüße
da Woifi
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in der Aufzählung fehlt der Red Fang von Eminence 2x12 = immer noch ne Waffe :guitar:
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Hallo zusammen,
habe doch noch eine Frage.
Die geplante Speakerbestückung richtete sich zunächst alleinig nach dem geplanten Champ-Nachbau.
Aber welche Speaker wären den eigentlich die neutralsten (wenn es so etwas gibt) um die Box (212er) flexible für verschiedene Amp's einsetzen zu können?
Insbesondere falls Modeller wie z.B. VOX-Valvetronix Tonelab o.ä. eingesetzt werden, denke ich, sollten die Speaker doch relativ neutral sein.
Oder wären hier die Jensen P12Q immer noch gut brauchbar (ich hätte generell gerne AlNiCo wegen geringer Lautstärken)?
LG
Stefan
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Servus Stefan,
die Frage nach einer generellen Lösung ist mir einfach zu schwer und zudem noch Geschmacksache.
Nicht zu vergessen die Gitarre und deren PU-Bestückung!
Ich hab festgestellt, dass jeder Amp (abhängig von seiner Schaltung und Röhrenbestückung) individuell mit den LS reagiert.
Als generell gut wirkendes Paar ist mir bisher nur Weber Silverbell Alnico und Weber Bluedog Ceramic in die Finger geraten.
Selbst da kann man kritisieren, dass der Silverbell zum matschen neigt und beide clean eine gewisse Untermittenbetonung aufweisen, die auch nicht jedermanns Geschmack sind. Da fehlt mir zum Beispiel die hochmittige Art des Greenbacks, der aber in den Bässen eher keinen Verwandten hat!
Generell sind die Webers aber gar nicht zu verachten!
Sie sind amerikanischer Herstellung und haben trotz britischer Anleihe eine amerikanische Eigenschaft...manche bezeichnen es als "nök" hier ist es wohl eher ein "om".
Nach meinem Geschmack würde ich derzeit eine 4x12-er schräg mit folgenden LS bestücken:
Oben:
1x Weber Alnico Silverbell
1x Greenback mit Diffussor von Dirk
Unten:
1x Greenback mit Diffussor von Dirk
1x Weber Alnico Bluedog
also GB über Kreuz
Alles gut eingespielt.
Das ist aber wirklich nur Geschmacksache und kann damit nicht generell sein!
Begründung für mich:
1. Der Greenback in geschlossener Box wirkt nicht mehr so aggressiv.
2. Die Parallel/Seriel-(oder umgekehrt) Schaltung nimmt ihm zusätzlich Aggressionen.
3. Die Diffussoren von Dirk sind gut einbaubar, haben noch das gewisse Extra und wirken angemessen.
4. Die beiden Alnicos machen sowohl Bässe, Mitten und milde Höhen: sehr ausgewogen
5. Der Bluedog kann mehr Clean
6. Der Silverbell kann mehr verzerrt
7. Alle guten Dinge sind drei.
8. Alle drei passen in etwa in der db-Zahl zusammen.
Ausprobiert hab´ ich die Kombination mangels passender Ohm-LS und Alnico Bluedog noch nicht...würd ich aber mal ganz gern!
Oder sicher auch gut:
Oben:
1x Weber Alnico Silverbell
1x Weber Ceramik Bluedog
Unten:
1x Weber Ceramic Bluedog
1x Weber Alnico Bluedog
Also Ceramic Bluedog über Kreuz
Bei beiden Lösungen ist Clean, Crunch und High Gain in einer Mixture von amerikanischen und englischen Charakter
imo gewährleistet.
Die Greenback-Variante ist englischer!
Viele Grüße
da Woifi
PS: Es gibt aber keine generelle Lösung!
Mit Diffusoren lässt sich der Grundcharakter des LS nicht verändern...nur lassen sich Überhöhungen etwas
abmildern!
Als einzeln gut zu gebrauchenden Speaker würde ich auch mal den ToneTubby Ceramik von der Theorie her
nennen:
Ceramische Spritzigkeit mit Hanfspeakerconeweichheit...ausprobieren und damit in die Speakertabelle eintragen!!
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@Lupinello,
junge, junge, ich glaube mit Deinen sensiblen Ohren würde ich nie einen passenden Speaker finden, respekt!
Für eine 412 fehlt's leider an Platz.
Wie Dirk in seiner neuen Abhandlung "TTC-Boxen_und_Lautsprecher_Leitfaden" geschrieben hat, ist es für Otto normal selten möglich alle Speaker zu vergleichen.
Ich glaube ich halte an meiner ursprünglichen Idee Champ + P12Q (evtl. Emminence Red Fang oder gemischt?) in 112 oder 212TT-CAB für den puren Röhrensound fest und gönne mir noch einen VOX Tonelab LE welchen ich über meine Hifi-Anlage (in normaler Zimmerlautstärke) betreiben werde. Die Anlage sollte relativ neutral und somit für einen Modeller die idealste Lösung für zu Hause sein.
Die Boxen sind recht gute und wertige Monitor Audio Gold.
Ich weiß nur noch nicht ob das irgendwelche nachteile für die Lautsprecher haben könnte...
LG
Stefan
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Modeler über Stereoanlage hab ich mal aus dem selben Gedankengang (neutral) probiert und das klang absolut unbrauchbar.
Späte Antwort aber ich finde es interessant daß jemand für eine Nachbarschaftstaugliche Lautstärke an eine 2x12 denkt.
Mein 1 Watt Champ ist mit einem 6 Zoll speaker so laut daß sich Nachbarn beschweren daß man mich auf der Nebenstiege bzw. im ganzen Haus hört.
Irgendwo hab ich zum Thema Speaker sensitivitiy gelesen daß ein Speaker bei 1 Watt in 1 Meter Entfernung 95 dB erzeugt, haber dazu gibts hier sicher Experten.
Jedenfalls habe ich das Thema Wohnzimmertauglicher Röhrenamp schon fast abgehakt und spiele zu Hause wieder über einen Vox DA5 (und den in der 0,5 Watt Stellung mit Volume Regler im ersten Viertel.)
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Modeler über Stereoanlage hab ich mal aus dem selben Gedankengang (neutral) probiert und das klang absolut unbrauchbar.
Späte Antwort aber ich finde es interessant daß jemand für eine Nachbarschaftstaugliche Lautstärke an eine 2x12 denkt.
Mein 1 Watt Champ ist mit einem 6 Zoll speaker so laut daß sich Nachbarn beschweren daß man mich auf der Nebenstiege bzw. im ganzen Haus hört.
Irgendwo hab ich zum Thema Speaker sensitivitiy gelesen daß ein Speaker bei 1 Watt in 1 Meter Entfernung 95 dB erzeugt, haber dazu gibts hier sicher Experten.
Jedenfalls habe ich das Thema Wohnzimmertauglicher Röhrenamp schon fast abgehakt und spiele zu Hause wieder über einen Vox DA5 (und den in der 0,5 Watt Stellung mit Volume Regler im ersten Viertel.)
Mittlerweile habe ich das VOX Tonelab LE bei mir getestet... und ich werde es behalten.
Klingt über meine HiFi-Anlage erstaunlich gut. Über Kopfhörer ist das Teil für mich bisher ungeschlagen.
Was die 2x12 angeht, ja klingt für Bedroom völlig bekloppt. Meine Theorie ist aber das 2 12er eben auch bei geringer Lautstärke voll und erwachsen klingen.
Die Endstufenzerre werde ich wohl auch bei einem <= 1Watt Röhrenamp nicht nutzen können, daher werd ich die Vorstufe anblasen.
Desweiteren mit dem Tonelab über eine Transe oder einen Champnachbau die Box nutzen.
Bald weiß ich mehr, habe nämlich die Box bei Dirk bereits bestellt. Rein kommen zwei P12Q, ebenfalls schon auf dem Weg...
LG
Stefan
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hallo, ich weiß nicht, ob das in diesen thread passt, aber der titel scheint zu passen.
ich habe auch vor, mir eine 2x12" box hier bei tt-cabs zu bestellen. diese soll primär für higain ausgelegt sein, 120W (wahrscheinlich würden 100W reichen) vertragen und in den höhen recht rund sein. ich habe an eine REX pro mit einem v30 und einem anderen(unbekannten) lautsprecher gedacht. das ganze mit flexback. der zweite lautsprecher sollte etwas leiser sein, als der v30 und der box bei bluesigen clean- und crunchsounds ein wenig wärme hinzufügen, ohne dass das ganze im bass merklich erschlafft.
welche lautsprecher würden das erfüllen?
gibt es andere wege diesen effekt zu erreichen, durch andere boxenkonstruktionen etwa?
wie wirkt sich der als option angebotene diffusor auf den sound aus und wo findet er meistens anwendung?
gibt es evtl links, die diese fragen klären?
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Hallo,
schau mal hier:
http://www.tt-cabs.com/tt_tech/doc/TTC-Boxen_und_Lautsprecher_Leitfaden.pdf
dort sind ein paar Beispiele aufgeführt.
Gruß, Dirk
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ah, danke, sehr schöner aufsatz!
laut tabelle scheint der Heritage g12-65 geeignet zu sein. er steht dort übrigens als Eminence Heritage G12-65, den ich bei Eminence nicht finden konnte, stattdessen bei Celestion. hier der link http://professional.celestion.com/guitar/products/heritage/spec.asp?ID=32 (http://professional.celestion.com/guitar/products/heritage/spec.asp?ID=32)
im moment siehts nach einer REX Pro mit flexback und Bassöffnungen aus. dazu ein V30 (evtl mit diffusor) und ein Heritage G12-65.
edit: ich habe einen erfahrungsbericht gelesen, laut dem der Heritage G12-65 schwierigkeiten mit palmemutes an tiefen powerchords haben soll. er sei nicht so gut für modernere, rythmusbetonte anwendungen geeignet und fange bei palmemutes recht schnell an zu "flattern". hat jemand vielleicht entsprechende erfahrungen gemacht?
"TTC-Boxen_und_Lautsprecher_Leitfaden" werd ich erstmal speichern und die adresse aufschreiben, eine ganz tolle sache ist das :)
noch ne kleine frage bezüglich der REX Pro: beim onlineshop steht sind 249€ also preis benannt, schließt das ein minimum an tolex, frontbespannung und plastikecken mit ein?
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edit: ich habe eine erfahrungsbericht gelesen, laut dem der Heritage G12-65 schwierigkeiten mit palmemutes an tiefen powerchords haben soll. er sei nicht so gut für modernere, rythmusbetonte anwendungen geeignet und fange bei palmemutes recht schnell an zu "flattern". hat jemand vielleicht entsprechende erfahrungen gemacht?
das halte ich für ein Gerücht, aber so ist das halt im Internet...
Gruß, Dirk
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Klingt für mich auch ziemlich nach Kaffeesudlesen, aber gut. Mittlerweile kann ich auch bei dem Thema etwas mitreden, habe eine 2x12er mit alten G12-65ern. Mir würde nicht auffallen, dass sie flattern, aber als modernen Speaker würde ich sie auch nicht bezeichnen. Tiefmittenbetont, mit sehr abgerundeten Höhen. Alles andere als kratzig, schneidet aufgrund der fehlenden Höhen und Hochmitten auch weniger gut durch den Bandsound. In Verbindung mit einem V30 könnte das ganze dann aber wieder ganz anders aussehen... wäre ein Versuch wert, wobei die Heritage Celestions leider alles andere als billig sind. Von daher sollte man(n) sich's gut überlegen! :)
Ciao
Michi
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ich mag es halt nicht, wenn das ganze kratzt, weswegen mein sound mir etwas zu dumpft ist. mit weniger kratzenden lautsprechern könnte ich wesentlich mehr höhen fahren. als erweiterung zur box kostet der G12-65 95€, 20€ mehr, als der V30. das gönn ich mir. da der V30 3dB lauter ist, wird sich die box wahrscheinlich auch ganz gut durchsetzen können.
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hm... im zuge meiner recherche zum PCL Vintage Amp SM120 habe ich berichte gelesen, laut denen bei celestion zurzeit große qualitätsschwankungen auftreten. was ist davon zu halten? wäre es evtl fürs erste besser, sich an eminence und jensen zu halten?
welche speaker dieser hersteller könnten die beschriebenen merkmale aufweisen? (kurz: straffe bässe, breite mitten, weiche höhen, min. 60W)
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hm... im zuge meiner recherche zum PCL Vintage Amp SM120 habe ich berichte gelesen, laut denen bei celestion zurzeit große qualitätsschwankungen auftreten. was ist davon zu halten? wäre es evtl fürs erste besser, sich an eminence und jensen zu halten?
Eminence und Jensen haben auch sehr große Qualitätsschwankungen..........
So und was machst Du nun?
Im Internet wird sehr viel gequirlte Kacke geschrieben!
Qualität ist nachprüfbar - da gibt es keinen Schwankungen.
Es gibt für Qualität einen Toleranzbereich, der genau definiert ist.
Wenn Du Angst hast, Dein Geld für etwas falsches auszugeben, dann gehe in ein gut ausgestattetes Musikgeschäft und spiele ein paar Boxen an.
Wenn etwas dabei ist, was Dir gefällt, dann versuche herauszufinden, was in der Box für Speaker verbaut sind.
Aber Speaker auf Hörensagen oder nach Testberichten zu kaufen, das geht noch mehr nach Hinten los.
Es wäre nett, wenn Du dich mal kurz vorstellen würdest.
Du bist neu hier und erwartest fundierte Hilfe, dafür kann man das mal machen.
Gruss
Jürgen
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gut :)
mein name ist pavel, ich habe mich hier angemeldet, da ich nach kurzen stöbern festgestllt haben, dass hier recht viele leute verkehren, die sich näher mit technik befassen. hier, so hab ich gehofft, würde ich evtl antworten auf fragen bekommen, die ich im musiker-board nicht bekommen kann.
ich bin 21 jahre alt und studiere maschinenbau an der uni-hannover. seit nunmehr fast 4 jahren spiele ich gitarre, davon 3 jahre in einer von mir gegründeten band bestehend aus einem drummer, einem sänger, mir und hoffentlich bald wieder einem bassisten. daheim spiele ich allen möglichen rock-blues bis metal kram. in der band, wo ich zurzeit die einzige rythmische unterstützung des drummers und auch die einzige melodische unterstützung des sängers bin, fahren wir einen metalcore-atrigen sound mit einem nicht metalcoreartigen gesang, zu grooven ist unser wichtigstes ziel. wir improvisieren sehr viel und mittlerweile auch recht gut und vielfältig.
ich bin ein freund von mitten und von ab 120Hz abwärts gekappten bässen, kratzende höhen mag ich überhaupt nicht, überhaupt mag ich einen obenrum sehr weichen sound mit einem möglichst schmatzenden anschlag, trotzdem singend. die bässe müssen möglichst hart sein. der cleansound sollte warm und brilliant sein, mit runden, weicheren bässen.
zu meinem derzeitigen equipment:
ich habe mit einer epi les paul special 2 angefangen und diese nach 2 moanten durch eine ibanez sz320 ersetzt, die mittlerweile noch besser klingt, als vor 3 jahren.
aus geldmangel habe ich damals einen peavey ValveKing 212 gekauft, der wegen seines cleansounds und seiner durchsetzungsfähigkeit aus damaliger sicht vernünftig schien. das hat sich relativiert, dennoch bin ich mit dem amp noch halbwegs zufrieden, denn er bietet eine solide grundlage für vorgeschaltete vezerrer. das wichtigste gerät für meinen sound ist mein 10-band equalizer, mit dem ich meinen sound so zurechbiege, sodass er sich gut durchsetzt ohne die anderen zu stören und dabei noch halbwegs voll klingt.
zu meinem geplanten equipment:
als nächstes auf dem programm steht eine 2x12" box. ich habe recht viel zeit bei ppc vebracht um verschiendene amps und boxen zu testen. dort gibt es aber leider größtenteils nur 4x12" boxen. meist waren dort entwerder g12t-75 oder v30 drin, ganz selten mal ein greenback. davon hat mir der v30 am besten gefallen, der war mir aber trotzdem, sowohl in offenen, als auch in geschlossenen boxen, etwas zu klotzig. daher meine überlegung ihn mit einem andern, weicher klingenden speaker zu ergänzen. inzwischen habe ich von der firma PCL gehört, die sehr schöne transistoramps herzustellen scheint. in dem zusammenhang habe ich mich über den Jensen Neodym 12" informiert und in einem ergoogleten forum einen erfahrungsbericht über 2 identische 1x12"er mit greenbacks gelsen, wobei die speaker eindeutig verschieden geklungen haben; es wurde auf allgeimen recht häufig auftretende qualitätsschwankungen bei celestion geschoben. deswegen ja meine frage. ich dachte, dass jemand, der viel mit lautsprechern zu tun hat, mir diesbezüglich seine erfahrungen schildern kann.
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hm... im zuge meiner recherche zum PCL Vintage Amp SM120 habe ich berichte gelesen, laut denen bei celestion zurzeit große qualitätsschwankungen auftreten. was ist davon zu halten?
Was davon zu halten ist ? Ganz klar: du liesst zuviel Quatsch von irgendwelchen Ich-Möchte-Auch-Mal-Wichtig-Sein-Leuten im Internet die ihr musikalischen Nichtkönnen dann auf angebliche Qualitätsschwankungen zurück führen.
Wir haben bereits mehrere hunderte Celestion Lautsprecher verkauft. Davon waren 2 !! wegen einem Defekt reklamiert worden, wobei einer ganz klar ein Transportschaden war. Das war eine Greenback. Bei Eminence sieht es sehr, sehr ähnlich aus....
Bitte harten Fakten und keine butterweichen Aussagen glauben; wir sind ja hier nicht in der Kirche :devil:
Gruß, Dirk
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deswegen frag ich ja auch hier nach, da ich davon ausgehe, dass hier absolut kompetente leute sind, die solche fragen anhand ganz klarer fakten klären können. vielen dank für die antwort :bier:
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Hi,
die Antwort zu der Qualität habe ich bereits oben gegeben.
Mag aber sein, dass mich das Thema etwas nervt und ich da auch entsprechend genervt reagiere, dann solche Anfragen bekomme ich sehr häufig per eMail - nicht nur auf die Lautsprecher bezogen - und ich mag es ehrlich gesagt nicht mehr lesen, denn da sind alles Aussagen dabei, wo es einem die Schuhe auszieht.
Sollte ich also etwas überreagiert haben, bitte ich um Entschuldigung.
Gruß, Dirk
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denn da sind alles Aussagen dabei, wo es einem die Schuhe auszieht.
du liest bestimmt harmony-central user reviews genau so gerne wie ich ;D
gruß, martin
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du liest bestimmt harmony-central user reviews genau so gerne wie ich ;D
;D
eigentlich lese ich gar keine Reviews, sondern bilde mir lieber ein eigenes Bild... OK, manchmal dann doch - aber nur sehr kurz :devil:
Gruß, Dirk
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reviews les ich eigentlich nur zufällig, wenn ich nach irgendwas google aber das meiste bringt einen nicht weiter, höchtens mal irgendwelche technischen eigenarten, über die der hersteller nicht schreibt.
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Kurz mal was zu meiner Entscheidung:
ich habe eine 2x12er vom Dirk bauen lassen und diese klassisch mit 2 Jensen P12Q bestückt und bin äußerst zufrieden...
Allein der Champ fehlt noch, z.Z. betreibe ich die Box mit einem Blackheart (5W). In Verbindung mit einem Attenuator gefällt mir aber die Zerre des Blackhearts nicht wirklich.
Ich hoffe daher noch auf den Champ (5F1). :guitar:
Gruß
Stefan