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Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: SpinalTapper am 20.05.2008 14:06

Titel: 6v6 statt EL34
Beitrag von: SpinalTapper am 20.05.2008 14:06
Hallo und Mahlzeit,

letztens habe ich im Plexi Palace einen interessanten Thread verfolgt zum Thema '6v6 statt EL34'. Die Jungs dort berichten, 6v6 ohne Mods in EL34 Marshalls laufen zu lassen, um die Leistung herabzusetzen und um die Endstufe früher in die Sättigung zu bringen. JJ 6v6 seien angeblich robust genug, um das auszuhalten.

2x 6v6 wäre ja die Studio 15-Bestückung ... :) Von der Idee her interessant, was meinen die Techniker dazu? Klappt oder lieber bleiben lassen?

Grüße
Michi
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: mc_guitar am 20.05.2008 14:14
Hallo Michi,

 Die JJ6v6 soll man ja auch zur Leistungsreduzierung anstelle von 6L6 einsetzen können, daher kann ich mir das zumindest vorstellen. Man müßte halt mal das Datenblatt genau studieren... Hab das jedenfalls alles noch nicht ausprobiert.

Viele Grüße Micha
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: Duesentrieb am 20.05.2008 14:16
In einem 50er vielleicht machbar. Die haben so 440V an den Platten, die JJ 6V6S kann 400 (edit: wie ich sehe sogar noch mehr) ab - also evtl die Rs in der B+ etwas rauf (am besten doppelt parallel wg. Wärme) und den Bias anpassen (so 20-25V schätze ich).
Dann muss allerdings noch die Fehlanpassung berücksichtigt werden: PushPullPaar EL34: 3k4, 6V6: 8kOhm.
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: mc_guitar am 20.05.2008 14:19
Hallo,

 heißt das für die Fehlanpassung jetzt 8Ohm am Amp und 16Ohm Box oder genau umgekehrt?

Grüße Micha
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: Duesentrieb am 20.05.2008 14:28
Das hieße dann eine 16 Ohm Box im 8 Ohm Ausgang zu betreiben.

Wie beim Ziehen eines Paares eines 100ers:
1,7 ---> 3,4; 16 ---> 8
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: mc_guitar am 20.05.2008 14:31
 Hallo Duesentrieb,

Vielen Dank - habs dann endlich auch mal gerafft!  :headphone:

Grüße Micha
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: SpinalTapper am 20.05.2008 15:12
Hi nochmal,

danke Düsentrieb für den Hinweis mit der Fehlanpassung - die wurde sogar erwähnt in besagtem Thread, ich hab sie hier aber glatt unterschlagen! Ich muss mal schauen ob ich den Link wieder finde...

Wg. der Spannung: Hier könnte ich meinen Amp von der 220V auf die 240V Einstellung umstellen, dann geht die Spannung (soweit ich mich erinnern kann) von 470V auf 420V zurück.

Sehr interessant... danke auf jeden Fall für die Infos soweit!

Grüße
Michi
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: LöD am 20.05.2008 16:41
... und was macht die Heizung bei der Umstellung?
Das sollte nicht unterschlagen werden!

Grüße
LöD
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: SpinalTapper am 21.05.2008 19:17
Hi LöD!

... und was macht die Heizung bei der Umstellung?
Das sollte nicht unterschlagen werden!

Was macht also die Heizung? Spann uns nicht auf die Folter :)

Hier übrigens der Thread aus dem Plexi Palace, falls wer nachlesen möchte:
http://www.vintageamps.com/plexiboard/viewtopic.php?t=67107

Grüße,
Michi
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: Chryz am 21.05.2008 19:25
Servus,
der Löd meint wohl, dass die Spannung der Heizung kontrolliert werden muss. Wenn die Anodenspannung sich so drastisch verändert, wird die Heizspannung auch entsprechend runtergehen. Daher sollte man nachmessen, ob diese noch im Toleranzbereich liegt.
mfg

Chryz
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: LöD am 21.05.2008 19:26
Najaaaaah...
Ich wollte damit sagen, daß man bei der Änderung der Primärspannung um weniger Anodenspannung zu bekommen unbedingt schauen sollte ob die Heizspannung für die Röhren trotzdem die 6,3V erreicht.
Weil sonst leidet die Lebensdauer der Gebrüder Glimm!
Das war alles was ich dazu sagen wollte. ;D

LöD


Edit: Da war wohl einer schneller...  :devil:
Titel: Re: 6v6 statt EL34
Beitrag von: SpinalTapper am 22.05.2008 19:23
Aaah... alles klar, das war auf mein Kommentar bezogen :)

Nö, die Heizspannung ist sowieso entweder drunter oder drüber bei meinem Amp, 6.3 V beträgt sie nie...  ::)

Vgl. dazu:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=1405.0

Grüße
Michi
Titel: Re:6v6 statt EL34
Beitrag von: SpinalTapper am 13.04.2010 13:33
Wow, so lange ist das schon her ...  ;D

Endlich kam ich dazu dieses Hirngespinst in die Tat umzusetzen, JJ 6V6 bei Dirk geordert und los geht's...

Spannungswählschalter auf 240V, somit habe ich jetzt 446V Anodenspannung. 6V6 rein und auf ca. 20mA eingestellt.

Erster Soundeindruck, zu Hause wohlgemerkt: immer noch saulaut :devil: Klingt aber toll, wirklich interessant wird's dann am Mittwoch bei der Bandprobe. Der Sound zu Hause ist für mich nicht sonderlich wichtig.

Stabil läuft die Kiste auch soweit, habe sie einige h laufen lassen um zu sehen ob die Röhren rote Bäckchen bekommen etc., passt aber super.

LG,
Michi
Titel: Re:6v6 statt EL34
Beitrag von: SpinalTapper am 28.04.2010 09:48
Auch wenn's langsam zum Monolog wird  :gutenmorgen:

Nach zwei Bandproben kann ich sagen: Klang ist sehr ähnlich (allerdings kein direkter A/B-Vergleich), Lautstärke ebenso, Bässe sind etwas gezügelter.

Zur Leistungsreduzierung ist dieser Schritt aber ziemlich ungeeignet, bringt wohl ebenso viel (wenig) wie das "Röhrenziehen" bei den 100wattern. Schade!

Vielleicht komme ich bei Gelegenheit dazu Soundaufnahmen zu machen um einen direkten Vergleich anstellen zu können.

LG,
Michi
Titel: Re:6v6 statt EL34
Beitrag von: darkbluemurder am 28.04.2010 11:33
Hallo Michi,

ich bin bei meinem Club Deluxe den umgekehrten Weg gegangen. Ich hatte zuerst die JJ 6V6S drin und bin auf ElectroHarmonix EL34 umgestiegen. Der Amp wurde nicht lauter, aber stabiler in den Bässen und etwas präsenter in den Höhen. Im Mittenbereich ist mir keine Änderung aufgefallen. Mir ist das Spielgefühl mit den EL34 einfach angenehmer.

Viele Grüße
Stephan 
Titel: Re:6v6 statt EL34
Beitrag von: Stone am 29.04.2010 10:45
Zur Leistungsreduzierung ist dieser Schritt aber ziemlich ungeeignet, bringt wohl ebenso viel (wenig) wie das "Röhrenziehen" bei den 100wattern. Schade!

Naja, 10 Watt sind eben erst halb so laut, wie 100. Der Aspekt, die Röhren früher in die Sättigung zu treiben, bezieht sich nicht auf die Lautstärke, sondern eher auf den Sound.

Die Wahl der Endstufenröhre ist daher eher eine Geschmacksfrage, nicht der Lautstärke.

Gruß, Stone