Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Voodoo am 29.06.2008 23:10
-
Hallo zusammen,
Bei meinem 2x12 Combo exestiert ein zweiter Anschluss für eine weitere Box,da er aber schon sehr alt ist kann man keine Beschriftung mehr lesen
nun wollte ich fragen ob es irgendwie möglich ist die Ohmzahl an diesem Eingang zu messen.
Ich hab schon versucht im Netz einiges zu finden Schaltplan oder ähnliches konnte aber nichts finden.
Es sind zwei Orginalspeaker verbaut mit jeweils 16 Ohm die paralell verkabelt sind und am Maineingang angesteckt sind,also hat dieser 8 Ohm
bei dem zweiten bin ich mir eben nicht sicher,und bevor ich eine Box mit zu niedriger Ohmzahl probiere und was kaputt mach frag ich lieber
mal nach. Danke.
Grüße,
Michael
-
Hi
Wie heißt der Amp und von welchem Hersteller ist er denn? Selbst wenn du nichts im Internet finden konntest, kennt ja vielleicht jemand den Amp oder hat sogar einen Schaltplan. ;)
Gruß Cédric :)
-
Nabend Michael,
Hier ist das Rezept:
http://www.aussensaiter.de/forum/messages/96/96916.html (zugehöriges Bild s. u.)
Wenn Du keine Erfahrung mir dem Innenleben von Röhrenamps, lass es.
Kaputtmachen kannst mit einer Fehlanpassung nichts, solange Du den Amp nicht gerade bis zum Stehkragen aufreißt.
ne schöne Jrooß, Mathias
-
Abend nochmal
Mit Fehlanpassung kann man sehr wohl etwas kaputt machen ;). Wenn die Lautsprecher eine höhere Gesamtimpedanz haben als der Ausgang macht das eigentlich nichts. Jedoch sollte man nicht Lautsprecher mit niedrigerer Impedanz an den Ausgang anschließen :police:. Ich habe mir erlaubt das aus Dirk's "TT-Techinfo Lautsprecher" zu kopieren:
"Die Impedanz des Lautsprechers wird in Ohm angegeben und sollte der Ausgangsimpedanz des Verstärkers entsprechen um eine optimale Anpassung und Wiedergabe zu erreichen. Grundsätzlich ist es aber auch möglich eine Lautsprecher mit einer höheren Impedanz zu verwenden ohne dass der Verstärker hierbei Schaden nimmt. Was man aber auf keinen Fall machen soll ist der Betrieb eines Lautsprechers mit niedriger Impedanz als die des Verstärkers, da es hierbei zu eine Beschädigung"
kommen kann.
Gruß Cédric
-
Nabend / Mojn Cedric,
Ich hab's genau andersrum gelesen.
Bei Überanbpassung kanns den AT fetzen, bei Unteranpassung verbrauchen sich die Endröhren schneller.
Wobei auch die Schaltung - Hot/cold-biased, Gegenkopplung eine Geige spielen soll.
Ernsthafte Versuchsreihen habe ich dazu latürnich nicht durchgeführt.
ne schöne Jrooß, Mathias
-
Hallo Cedric,
Ich habe mir erlaubt das aus Dirk's "TT-Techinfo Lautsprecher" zu kopieren...
So ist es, wenn man keine Ahnung hiervon hat und einen Text nur kopiert! Wo bitte steht dieser Satz im Zusammenhang mit einer Röhrenendstufe? ???
Was Du so eifrig übernommen hast, gilt für Transistor-Endstufen, mein Lieber! Sorry!
zum Nachlesen TT-Tech Tipps u. Infos - Impendanz und Anpassung an Verstärker:
Impedanzwahl bei einer Röhren-Endstufe:
WICHTIGER HINWEIS: Ist keine Box angeschlossen oder das Lautsprecherkabel defekt, so kann dies zu einem Defekt in der
Röhrenendstufe führen. Ist die Gesamtimpedanz der Boxen höher als die Ausgangsimpedanz der Röhrenendstufe, so ist die
Betriebssicherheit der Endstufe sehr stark gefährdet. Zu niedrige Boxenimpedanzen führen zu höherem Röhrenverschleiß und
ggF. auch zu weiteren Defekten.
:devil:
Gruß - Bernd
-
Hi
Danke fürs berichtigen :). Wusste das bis Dato noch nicht...wieder was dazu gelernt, umso besser. Wenn ich das dann richtig verstanden hab, ist eine Fehlanpassung so oder so suboptimal.
Gruß Cédric
-
Reden wir denn überhaupt über einen Röhrenamp??? ;D
-
An der Frage ist was dran ;D :P
-
Hallo zusammen,
Vielen Dank für die Antworten,es handelt sich um einen Hiwatt SA212 Combo 1976-77 50 Watt und dem DR504 Baugleich, hab schon bei mhuss.com alles durchforstet und ein Schaltplan+Beschreibung gefunden "bin aber leider kein Röhrenspezialist".
Was mir aber auffällt ist das da schon jemand rumgebastelt hat und auf der Innenseite des Chassi an diesem Eingang ganz klein mit Handgeschrieben 15 mhs steht in der Beschreibung die ich gefunden hab"Hiwatt Orginal Katalog" steht aber "Auxillary speaker output jack 8 Ohm" darum bin ich jetzt ein wenig verwirrt,hab nämlich eine Super 2x12 Box mit Celestion Gold Speakern meinem Onkel abkaufen können,die Speaker haben jeweils 15 Ohm und sind auf 8Ohm verkabelt.
Darum wollte ich fragen ob man das an diesem Eingang irgendwie messen kann um auf nummer Sicher zu gehen.
Danke,
Grüße,
Michael
-
Hi
Was du auf jeden Fall machen kannst, ist dass du die jetzt angeschlossenen speaker einfach abmachst und stattdessen deine Box anschließt. Laut Schaltplan auf mHuss müsste der Amp aber doch eigentlich schaltbar sein auf 8 und 16 Ohm (Ausgänge am Ausgangsübertrager: 8 = blau und 16 = grün). Außerdem müssten beide Ausgänge (wenn ich nicht irre ::)) parallel verdrahtet sein. Wenn du jetzt den Amp auf 16 Ohm schaltest, und in beiden Boxen die Lautsprecher seriell verschaltest wobei du beide Boxen anschließt müsste die richtige Impedanz rauskommen (in der Theorie). Allerdings sind 30-Ohm Boxen in der Praxis dann doch nich so's Wahre ;D :devil:...
Gruß Cédric
-
Nabend Michael,
Schlag nach bei Aspen Pittmann: Im Tube Amp Book isser drin, S. 529, 531.
Danach hat der AT vom DR 504/SA 212 eine 8 und eine 16 Ohm Wicklung.
Aber Hiwatt kann watt ab. Geiler Amp.
ne schöne Jrooß, Mathias
-
Hi,
Also zum schalten zwischen 8 u. 16 Ohm ist er nicht das haben soweit ich feststellen kann nur die Topteile,
Auf der Rückseite befinden sich wie folgt von Links diese Anschlüsse: "Slave" dieser ist Beschriftet--dann der Speaker output jack ?? Ohm
2x Sicherung und dann der Mains Input wo die Eingebauten Speaker angesteckt sind,da diese 16 Ohm haben und paralell verdrahtet sind
ist das dann der 8 Ohm Eingang also müsste der zweite so wie Mathias und Cedric schreibt der 16er "15" sein,also müsste das dann schon Stimmen was da auf dem Chassi steht,schade denn eine 8 Ohm Box am 16er Eingang ist nicht sehr gut.
Kann man vieleicht mit Hilfe von Widerständen die man "zwischen" Lötet die Box irgendwie auf 16 Ohm bringen "Ohne Klangeinbusen",wäre echt schade wenn ich diese Box nicht verwenden könnte.
Grüße,
Michael
-
Hallo Mathias u. Michael,
... und anscheinend gab es auch eine 4-Ohm-Wicklung! Da in Aspen´s Taschenbuch nur schlechte Qualität (und so klein), Plan angehängt!
wo die Eingebauten Speaker angesteckt sind,da diese 16 Ohm haben und paralell verdrahtet sind
ist das dann der 8 Ohm Eingang also müsste der zweite so wie Mathias und Cedric schreibt der 16er "15" sein,also müsste das dann schon Stimmen
Ja, denke ich auch!
Gruß - Bernd
-
Hi
Stimmt sry. Das kommt davon wenn man schreibt und zu müde ist. Ich bin jetzt von der Verdrahtung mit Impedanzwahlschalter ausgegangen wie bei einem Top. Dabei ist das ja bei einem Combo eigentlich nie so. Werd mich bemühen nächstes mal ein bischen mehr zu schlafen, bevor ich schreibe.
Also dann :gutenacht:
Gruß Cédric
-
Hallo !
Hallo Cedric,So ist es, wenn man keine Ahnung hiervon hat und einen Text nur kopiert! Wo bitte steht dieser Satz im Zusammenhang mit einer Röhrenendstufe? ???
Was Du so eifrig übernommen hast, gilt für Transistor-Endstufen, mein Lieber! Sorry!
Nein, nicht ganz. Meine Aussage bezieht sich sowohl auf aktuelle Transen als auch auf Röhrenendstufen. Der von Dir zitierte Text stammt von Marshall. Die Gefahr dass eine Endstufe mit einem 8 Ohm Ausgang an einer 16 Ohm Box zu Schaden kommt geht gegen Null. Anders herum ist die Gefahr um ein gutes Stück grösser. Ist eigentlich auch logisch und wenn mir jemand ein Gegenbeispiel bringen möchte, gerne - ich habe noch keinen AÜ gesehen der wegen einer höheren Last (16 statt 8 Ohm) geschossen wurde, anders herum habe ich aber einige Beispiele.
Anders sieht es natürlich aus, wenn KEINE Last an der Endstufe hängt, also die Last quasi unendlich hoch ist. Das ist auf alle Fälle zu vermeiden sonst raucht es schneller als einem lieb ist.
Gruß, Dirk
-
und anscheinend gab es auch eine 4-Ohm-Wicklung! Da in Aspen´s Taschenbuch nur schlechte Qualität (und so klein), Plan angehängt! Ja, denke ich auch!
Nabend Bernd,
Nach Michaels Beschreibung ist der Schalter aber gut versteckt. Wenn er uns verrät, in welcher Weltgegend er wohnt, könnte mal jemand aus der Nähe den Amp unter die Lupe nehmen, vielleicht findet er ihn ja ;).
Hiwatt hat im Gegensatz zur Konkurrenz sehr solide gebuat, da braucht man sich wg. Unteranpassung keine Sorgen zumachen.
ne schöne Jrooß,Mathias
-
Hallo Mathias, :guitar:
Ich bin aus Augsburg 86356,wär echt Super wenn jemand in der Nähe Wohnen würde und sich den Amp mal anschaut,will ihn nicht zu unserem
Musikhändler bringen der Verlangt Horende Preise für kleinigkeiten und Ahnung hat der auch net viel.
Ich Fahr auch sehr gern ein paar Kilometer dafür.
Grüße,
Michael
:gutenacht:
-
Hi Dirk,
ich habe noch keinen AÜ gesehen der wegen einer höheren Last (16 statt 8 Ohm) geschossen wurde, anders herum habe ich aber einige Beispiele.
Dann würde es mich aber mal brennend interesseren, was genau diese AÜs gehimmelt hat. Zuviel Strom?
Und wo der Thread jetzt schon gehijackt ist, ob es dafür theoretische Erklärungen gibt.
ne schön Jrooß, Mathias
-
Ich bin aus Augsburg 86356,
Hi Michael,
Da kann ich Dir leider nicht helfen, ich wohne in Berlin. Ich würde zwar gern mal wieder nach Augsburg, weil ich das örtliche Bier in guter Erinnerung habe, aber wann es mich das nächste mal dahin verschlägt, wissen die Götter.
:gutenacht:
ne schöne Jrooß, Mathias
-
Hallo,
Nochmal zum Schaltplan : Also der "Slave"-Ausgang sieht für mich aus, mit seinen Widerständen, als ob man da ne zweite Endstufe (englisch: Slave) anschliessen hätte können sollen müssen tun.
Korrigiert mich, wenn ich mich irre.
Gruß
Roland
-
Dann würde es mich aber mal brennend interesseren, was genau diese AÜs gehimmelt hat. Zuviel Strom?
wäre eine logische Antwort, wenn man den "elektrischen" Geruch der AÜs bedenkt - ist aber nur eine Vermutung. Es wurden keine Messungen etc. gemacht.
Gruß, Dirk
-
Hi nochmal :P
Ja also von Hiwatt gab es auch mal Slave- Endstufen. Die sind in der Tat so gemacht, dass man sie gerade an den Slave-Ausgang anschließen kann, und man somit eine zusätzliche Endstufe für mehr Druck und mit weiteren Lautsprecheranschlussmöglichkeiten hat. (http://mhuss.com/Hiwatt/ipage.php?n=3 (http://mhuss.com/Hiwatt/ipage.php?n=3) der 2. von oben ist einer)
-
Hallo,
aber was mich prinizipiell interessiert: Wie kann man messtechnisch die Impedanz eines Ausgangsübertragers ermitteln? Man müsste doch die Induktivität und Ohmschen Widerstand messen können und danach die Impedanz für die betreffende Frequenz ausrechnen können, oder?
Gruß
Roland