Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Gitarre und Bass => Thema gestartet von: bazookajoe am 21.07.2008 23:07
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Hallo, wollte gerade mal ein normales bei Tubetown gekauftes Alpha Poti in eine Gitarre einbauen und mußte feststellen daß man auf
deren Gehäuse nicht löten kann (habs auch angeschliffen und länger drauf rumgebraten, nimmt kein Lötzinn an),
was ist der Unterschied zu den als "Gitarrenpotis" verkauften?
Gibts einen Trick darauf zu löten?
(Falls jemand wissen will warum: erstens sollte es ein Wert sein dens als Gitarrenpoti nicht zu kaufen gibt, außerdem mag ich es daß die Alpha Potis etwas schwergängiger sind und ich wollte Chickenhead Knobs verwenden - sicherlich kann ich die Gitarre auch verkabeln ohne die Masse an die Potigehäuse zu legen, aber einfacher wärs schon das auf herkömmliche Weise zu machen)
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Hallo,
wie stark ist Dein Lötkolben ?
Gruß, Dirk
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Hi,
Ich hab hier eine relativ popelige Lötstation von Conrad. Ich glaube die hat 50 Watt und damit hat es wunderbar geklappt.
Und das ohne Anschleifen und in ein paar Sekunden ohne längeres braten. Das tut den Potis ja auch nichts gutes.
Vielleicht ist auch deine Lötspite hinüber?
Gruß Basti
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das wundert mich auch. ich habe bei meinem wreck-versuch und meinem tweed die
alphas von dirk verbaut. ich habe einen steinalten weller lötkolben (30w) - keine station,
womit das problemlos klappt.
ich verwende so ein 'wald- und wiesen- lötzinn' mit eingelassenem flussmittel. poti kurz
verzinnen, kabelenden verzinnen, nochmal druf und etwas zinn nach - klappt tadellos,
selbst für 2 od 3 drähte 0,75er litzendrähte reicht der altersschwache wellerkolben.
wie stark ist dein lötkolben? zb bei einem zu schwachen kolben hilft dir alles hinbraten nichts
- das wirst du aber schnell selbst merken, wenn du kleben bleibst oder die lötstelle kalt ist.
welches zinn verwendest du? interessant ist vor allem, ob du flussmittel drin hast, oder
zufügst.
gutes gelingen ...
bf
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Morgen!
fast noch wichtiger als ein starker Lötkolben (50W sollten dicke reichen) ist eine breite Lötspitze, damit die Wärme dann auch
übertragen werden kann. Ansonsten leicht anschleifen, sofort verzinnen und dann das verzinnte Kabel anlöten. Im Notfall hilft auch Lötwasser,
muss aber auch ohne gehen. Für private Zwecke empfehle ich Dir auch das ganz normale verbleibte 60/40 Lot, da dieses einen niedrigeren
Schmelzpunkt hat als das bleifreie. Was hast Du denn als Lot verwendet?
Viele Grüße,
Marc
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Also das hat mich jetzt verunsichert und ich habs nochmal probiert - lag am Lötzinn - zu was hab ich denn da letztens beim Conrad gegriffen?
L-Sn60PbCu2 - geht nicht auf den Potis
zufällig hab ich kürzlich für gröbere Arbeiten ein 1,5 mm Querschnitt S-Pb60Sn40 gekauft und siehe da das funktioniert ganz problemlos.
mit Lötzinnzusammensetzungen hab ich mich noch nicht beschäftigt - fand nur daß das vom Conrad irgendwie anders riecht.
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Hallo,
bist Du Dir sicher, dass Du die beiden Lote nicht vertauscht hast?
Pb60Sn40 hat einen Liquidus von 235°C
Sn60Pb38Cu2 hat einen Liquidus von 190°C
Mit dem letzteren Lot sollte es also besser funktionieren. Ein Unterschied kann aber auch noch die Flussmittelzusammensetzung sein.
Von welchem Hersteller sind denn die beiden Lote? Stannol?
Viele Grüße,
Marc
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Hallo,
ist vielleicht bleifreies Lot im Spiel?
Ein Unterschied kann aber auch noch die Flussmittelzusammensetzung sein
Und der Flußmittelanteil, gibt so raucharme Lote, die aber schlecht fliessen.
Versuch Stannol HS10 zu kriegen, das geht bestimmt (mit einem 50W Lötkolben)
Aber auch nicht zu viel an den Potis braten, ich hab schon welche kaputtgebraten, weil ich so eine schöne Lötstelle haben wollte.
Gruß
Roland
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nochmal geprüft - ich hab das nicht vertauscht
Edsyn "Lötdraht umweltfreundlich" 0,8 mm L-Sn60PbCu2 FSW34 bei Conrad gekauft - haftet nicht auf Potigehäuse - kenne mich nicht mit der Bezeichnung aus - vielleicht bedeutet es daß es bleifrei ist, daß nach Pb keine Zahl steht?
"raucharm" dürfte es laut Conrad Website sein, (obwohl es genau so raucht und wesentlich unangenehmer riecht als das andere)
Stannol Bastlerlot S-Pb60Sn40 1,5 mm - haftet problemlos sofort (mit 16 W Lötkolben und schmaler Spitze)
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Hallo,
hab mirs gedacht, raucharmes "No Clean" Lot. Mit wenig Flußmittel, und das ist halogenfrei.
Nee, bei bleifreiem Lot steht überhaupt kein Pb in der Bezeichnung.
Wenn es Dich interessiert, schau mal bei Stannol auf die Website, da ist das alles gut erklärt.
Gruß
Roland
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Hallo bazookajoe,
"no clean/raucharmes" Lötzinn (Schmelzpkt. ca. 270°C) hinterlässt bei Verarbeitungstemperaturen über 360°C keine Rückstände (no cleaning erforderlich!). Es enthält keine Halogen-Aktivatoren, somit für "unsere" Zwecke ungeeignet, es sei denn, Du benutzt zusätzlich ein spezielles Flussmittel wie z.B. Stannol Easy Flux o.ä..
Mache ich beispielsweise beruflich und verlöte (per Hand) mit einer 60-W-Lötstation u. 1mm-Spitze 100beinige Prozesor-ICs - ja, das geht... ;D
Gruß
Bernd
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ach du schreck. ich wusste garnicht, daß es da auch soeine wissenschaft drum gibt *staun*
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ach du schreck. ich wusste garnicht, daß es da auch soeine wissenschaft drum gibt *staun*
Hallo,
Lötzinnkauf ist für Do-It-Yourselfer tückisch heutzutage. Natürlich möchte man seiner Gesundheit und der Umwelt nur Gutes tun, aber was für Probleme es damit geben kann, sehen wir hier. Es gibt hier noch andere Threads, die sich damit beschäftigen http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=3832.0 und http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=5039.0 .
Hach, da fällt mir ein Streich aus meiner Jugend ein: dem Meister Silberdraht auf seine Lötzinnrolle wickeln und 5 cm gerade und "lötbereit" abstehen lassen. Und das am bestem Montagmorgens.
Gruß
Roland
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Hallo bazookajoe,
hallo alle anderen!
Ich hab auch das Problem mit den Alpha Potis und dem Sn60Pb38Cu2 Lot.
Meines ist allerdings vom Typ HS10 (von Stannol).
Hätte nie gedacht, dass das am Lot liegen könnte.
Hab nur an mir selbst und an meiner (dünnen) Lötspitze gezweifelt.
Was bedeutet eigentlich HS10? Bezieht sich das aufs Flussmittel?
(War noch nicht auf der Stannol Website, da ich gleich zur Arbeit muss.)
Gruß Alex
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Ich hab auch das Problem mit den Alpha Potis und dem Sn60Pb38Cu2 Lot.
Meines ist allerdings vom Typ HS10 (von Stannol).
Hätte nie gedacht, dass das am Lot liegen könnte.
Hab nur an mir selbst und an meiner (dünnen) Lötspitze gezweifelt.
am Lot kann es in Deinem Fall nicht liegen. Stannol HS10 Sn60Pb38Cu2 funktioniert bei mir für obengenannten Zweck. Stannol HS10 Sn60Pb40 auch.
Was bedeutet eigentlich HS10? Bezieht sich das aufs Flussmittel?
(War noch nicht auf der Stannol Website, da ich gleich zur Arbeit muss.)
HS10 ist quasi die "Modellreihe" von Stannol.
http://www.stannol.de/WS_Draht/Loetdrahtuebersicht_2003-Dateien/TDB_LD_HS10_DE.pdf
Die verschiedenen "Modellreihen" unterscheiden sich tatsächlich durch die Flußmittelzusammensetzungen und Flußmittelanteile. Innerhalb der "Modellreihen" gibt es verschieden Legierungen, wie zb. Sn60Pb40
Um Schleichwerbung zu vermeiden, es gibt auch andere Hersteller von sehr guten Loten, z.B. Fluitin, auch die "Hausmarke" von C hab ich getestet. Man muß nur auf Legierung und Flußmittel achten.
Im Übrigen kann mir sich, wie oben von Bernd erwähnt, mit Extra-Flußmittel helfen. Das gibt es auch in praktische Flussmittelstiften (Minifluxer, sehen aus wie ein Edding). Das Flussmittel läßt sich damit bequem auftragen.
Da diese Probleme immer wieder auftauchen und bestimmt auch beim DIY-Amp-Bau auftreten: Wie wäre es mit einem "TT-Lötdraht" (nur sinnbildlich, muß nicht unbedingt mit TT gelabelt sein) in der Werkzeug-Sparte? Da könnte man einfach sagen: "Nimm das Lot von Tube Town, das geht auf jeden Fall"
Gruß
Roland
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Ich kann das mit Stannol HS10 S-Sn60Pb38Cu2 und den Alpha Potis bestätigen, perlt ab als wäre es Quecksilber.
Das einzige womit ich auf den Potis löten kann ist Stannol Bastlerlot (S-Pb60Sn40) aus dem Baumarkt.
um es mal von der anderen Seite anzugehen, was ist denn das für ein Material - das Gehäuse der Alpha Potis - scheint irgendwie beschichtet zu sein,
beim Versuch mit dem Stannol HS10 S-Sn60Pb38Cu2 hat dann so ein Kügelchen gehaftet, nach dem erkalten hab ich mit der Zange getestet
ob es wirklich hält und es ging sofort ab, nahm aber einen Teil der Beschichtung mit darunter ist es so mattgrau.
Was wär denn jetzt eigentlich eine Empfehlung bezügl. Lötzinn (für Verstärkerbau oder auch Elektronik wie zb Effektgeräte) ?
was es auch kaum zu geben scheint ist Lötzinn ohne Cu Zusatz, hatte irgenwo gelesen, daß Ersa empfiehlt das bloß nicht zu verwenden weil es deren Lötspitzen kaputt macht (und tatsächlich halten meine Ersa Spitzen nie lange)
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Also Gabi von Gabtone, bzw. dem einen oder anderen vielleicht vom 18-Watt-Forum bekannt, schleift die Gehäuse vorher immer an. Zu sehen in seinen sehr toll gemachten Videos bei deiner Röhre (Channel: Soundgaragetales). Da dokumentiert er so nach und nach den kompletten Aufbau von einem seiner Amps.
Hmm ich seh gerade das wurde auf der ersten Seite sowieso schon angesprochen. Aber wer etwas Zeit hat kann sich ja den kleinen Baukurs trotzdem anschauen, den einen oder anderen Trick kann man ja vielleicht doch noch mitnehmen...
Gruß, Volker
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Hallo!
Frage: ist immer noch der weiter oben von Dir erwähnte 18Watt Lötkolben im Spiel?
Gruß
Roland
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ich kann die Dinger mit meiner Weller WS51 löten, aber auch nur wenn ich den Knopf auf Rechtsanschlag stelle..
EDIT:
Lötzinn is verbleit. Steht aber keine Bezeichnung drauf.. ich glaub is aber irgendwas mit 60/38/2
lg Stefan :)
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Hi
Ich kenne dieses Problem auch von den Fender Pilotlight haltern. Lötfahnen, die sich nicht löten lassen! :-\ Ich werde wohl auch mal verschiedene Lote ausprobieren. Ach ja, mit den Anschlussdrähten eines Trafos hatte ich das selbe Problem... Da frage ich mich schon, was sich die Hersteller eigentlich denken.
Gruz
Yves
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Mit denen hab ich auf auf Normalstufe kein Problem.. Ich glaube ein guter Lötkolben/Lötstation ist halt doch ein Muss. Mit Anschlusslitzen hatte ich noch nicht mal bei 15W Lötkolben Probleme. Ich denke schon, dass ihr löten könnt, aber zur Sicherheit: Sorgt ihr für einen ordentlichen Hitzeübergang durch bezinnen der Spitze?
lg Stefan :)
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Hi
Ich denke schon dass ich ordentliche Lötkolben habe. 20 Watt und 40 Watt, je nach bedarf. Und ja, mit verzinnten Spitzen. Im Übrigen habe ich von Drähten und nicht von Litzen gesprochen... ;)
Gruz
Yves
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Hallo,
So.
Jetzt wollte ich das doch mal genau wissen und habe ein Kabel an ein Alpha-Poti, welches ich von TT bezogen habe, angelötet. Klappt einwandfrei, Lötzeit ca. 40s. Habe das fotographisch dokumentiert. Das Flußmittel hab ich auf der Lötstelle belassen. Alles weitere sollte sich aus den Bildern ersichtlich sein, wenn nicht, fragt.
Gruß
Roland
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so, und dann hab ich da noch ein Alpha-Poti dessen Gehäuseblech etwas gelblicher ist, das geht auch
Gruß
Roland
P.S. die Lötstellen kommen nur auf den Bildern so schlampig rüber, in Natura sind die korreggt ;)
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@Treblerotor: gib zur Vollständigkeit auch noch bitte die genaue Bezeichnung bzw. Zusammensetzung des Lötzinns an.
@Yves: beim Lötkolben kommt es auch darauf an, wie die Wärme auf das Material übertragen wird. So sind 40 Watt nicht gleich 40 Watt bzw. nur auf die Leistung des Lötkolbens zu verweisen ist nicht ganz richtig.
Gruß, Dirk
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Sieht man doch, SN60Pb40 :)
lg Stefan :)
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@Treblerotor: gib zur Vollständigkeit auch noch bitte die genaue Bezeichnung bzw. Zusammensetzung des Lötzinns an.
Hallo Dirk,
mmh, ich dachte man könne es auf dem Bild der Lötdrahtspule lesen.... na guuut : Stannol HS10 S-Sn60Pb40 1.1.2 Flussmittelgehalt 2,5% 1mm Art.Nr.520529
Weller Magnastat 50W 7er Spitze (ist mit 370 Grad angegeben), kein zusätzliches Flussmittel.
hth
Gruß
Roland
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Vielleicht liegt es dann an dem Kupferzusatz, das hier abgebildete Stannol HS10 ist SN60Pb40, meines Sn60Pb38Cu2 ,
und das womit es funktioniert ist Pb60Sn40, an der Leistung des Lötkolbens kanns nicht liegen, geht ganz problemlos mit einem 16 W Ersa, ich wollte mir eigentlich welches ohne Kupfer kaufen - zb bei Conrad gibts allerdings kein einziges.
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Hab doch gesagt, ich hab ein Kupferzinn und damit gehts auch.. Man braucht einfach nur genug Feuer unterm Ar*** ;D
lg Stefan :)
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geht ganz problemlos mit einem 16 W Ersa
Ich beiss gerade in den Tisch. Bittäääää kauf Dich mal einen ordentlichen Lötprügel für zum Blech löten ;)
Nichts für ungut
Gruß
Roland
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oder ne "Lötbazooka" har har....
Ihr habt es nicht anders gewollt - ich hab doch tatsächlich noch ein Röllchen Lötdraht mit dem bösen bösen Kupferzusatz gefunden - S-Sn60Pb38Cu2. Leider ist das Ettikett etwas verranzt.
Gruß
Roland
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alles klar, heißt wohl einen dritten Lötkolben zu kaufen, für Blech hab ich einen 150 W.
für mich war der Schluß logisch daß es nicht an der Temperatur liegen kann, wenn es mit einem Lötzinn innerhalb von 10 Sekunden perfekt funktioniert und das andere ein Kügelchen bildet das keinerlei Haftung zeigt sondern abrinnt.
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Vielleicht ist das Lötzinn schon alt, das hatte ich mal.. Das ist einfach abgeperlt, mit einem neuen gleicher Sorte gings dann prima.
Lg Stefan :)
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Hallo bazookajoe,
Folgendeees: Pb60Sn40 sind 60% Blei und 40% Zinn. Und da Blei einen niedrigeren Schmelzpunkt hat als Zinn, schmilzt das Pb60Sn40 eher (temperaturmäßig) als das Sn60Pb40 mit 40% Bei und 60% Zinn. Ob das jetzt nachteilig ist, Gitarrenpotis mit 60% Blei und 40 % Zinn zu löten, weiss ich jetzt gar nicht (vielleicht weiss es jemand anders).
Die 150 Watt finde ich gar nicht soo abwegig, was ist das für ein Lötkolben - ein sogenannter Hammerlötkolben? Dann geht er natürlich nicht, passt ja nicht ins Potifach. Oder ist es einer mit Spitze? Wir hatten immer einen 150W Lötkolben mit Spitze um Lötungen an der Gerätemasseverbindung vorzunehmen. Man sagt, eine schnelle heisse Lötung sei oft schonender als langes Braten mit niedrigerer Temparatur.
Zur Lötdauer: Ich hab mit meinem 50Watter ne knappe Minute gebraucht, bis das Zinn angenommen wurde, also Geduld. Ein Zeichen, daß die Lötung klappt, ist wenn das der Lötdraht auf der Lötstelle , in diesem Fall das Blech, schmilzt , und nicht nur auf der Lötspitze (die natürlich auch etwas Zinn braucht um die Wärme richtig zu übertragen)
Gruß
Roland