Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: El Martin am 13.08.2008 10:15
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Hi!
Suche eine dumbelige Tonalternative...
Wer hat denn mal bei fenderartigen Amps an den Ra/Rk/Ck Werten der ersten beiden Stufen gespielt?
Wie sind so die Erfahrungen? Habt ihr auch gleich die Tonregelstufe verändert?
Mich interessieren besonders die typ. Dumble Bluesmaster Werte für Clean V1a: 220k/3k3||5uF und an V2: 150k/2k2||5uF
Gerade kam mir die Idee, einen Dumble-in-a-box zu basteln. OK, nicht neu. ABER: Ich wollte den ODS Zirkus in ein externes Kästchen sperren und zwischen Vor- und Endstufe seriell einschleifen. Damit könnte man recht leicht aus Fenders mit ganz wenig internem Gebastel was dumbleartiges hinbekommen. In zweiter Ausbaustufe wäre natürlich auch eine Integration eines Röhreneinschleifwegs (Dumbleator) denkbar.
Ciao
Martin
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Hi Martin
Ich, wer sonst?
Probier das mal, von Tubenit, mit ein center-off DPDT. Nicht Dumble-artig, aber viel Effekt fuer wenig Aufwand. R values anpassen fuer nicht-parallel betrieb.
steven
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TNX, Steven!
Hast Du schon mal die Bluesmaster Werte probiert?
Mal hören, wie der TonPrinz so klingt...ohne Gleichrichterröhre...
Vermutlich sollte man mindestens für die beiden ersten Stufen unterschiedliche Arbeitspunkte wählen, damit etwas mehr Leben (Obertöne) in den Sound kommt.
Bin gespannt...
Ciao
Martin
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:gutenmorgen: ihr Jünger des großen Leos ;D
Probier das mal, von Tubenit, mit ein center-off DPDT. Nicht Dumble-artig, aber viel Effekt fuer wenig Aufwand. R values anpassen fuer nicht-parallel betrieb.
So was ähnliches habe ich auch im Pro, das hilft aber eher bei etwas mehr Gain, den Bauch zu reduzieren. Wobei ich den RK aber nicht verändere und zwischen 0,68µ, 4,7µ und 25µ schalte (aber das sowohl an V1 und V2a gleichzeitig).
But what the heck is "Tubenit" ???
Grüße,
Joachim
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@Joachim: tubenit ist einer der Moderatoren von Hoffmans Forum.
Ciao
Martin
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Ah so! Dann hätte es aber korrekterweise "who the heck ..." heißen müssen ;D
J.
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Joachim -
ist ok. Unsere Meinungen von dir sind nicht alzu weit gesturzt, nur weil du Tubenit nicht kennst.
steven
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Hallo,
ich habe in meinem Deluxe Reverb II und in meinem Bandmaster Reverb einmal die 220k/3k3 Kombination in der ersten Stufe ausprobiert. Kathodenkondensator war jeweils 4u7 (ungefähr 5u). Nach meinem Eindruck bringt das etwas mehr Headroom als 100k/1k5. Auf jeden Fall mehr Bass, wenn man den gleichen Kathodenkondensator verwendet. In einer Dumble-Schaltung würde ich die höheren Werte gegenüber der 1k5-Variante vorziehen. Ich habe das zwar noch nicht in ein und demselben Verstärker ausprobiert, aber die Variante mit den höheren Werten hat insgesamt zu einem für mich ausgewogeneren Sound geführt.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo,
mit den Ra/Rk Werten läßt sich der Sound ja in weiten Bereichen beeinflussen. Damit habe ich in diversen Kombinationen experimentiert. Der typische Fender Sound hängt ja stark an der 100K/1,5K Kombination, der klassische Marshall und sein Vorfahre Fender Bassmann hängt stark an der 100K/820Ohm Kombination.
Man sollte jedoch immer auch beachten, wie die Versorgungsspannung ist. Das ist in diesem Thead noch nicht angesprochen worden.Ein Blick in Das Datenblatt der ECC83 mit Beschaltungsbeispielen zeigt ja, daß bei 250V meist 100K/1,5K empfohlen wird und bei 350 V meist 100K/820Ohm. Wenn man sich die Arbeitspunkte im Kennlinienfeld einzeichnet, sieht man auch schnell warum, denn der Klirrfaktor und die Aussteuerbarkeit werden mit diesen Werten optimiert.
Allerdings ist das ja nicht das, was uns an Gitarren-Amps interessiert. Stattdessen verschieben wir ja gerade den Arbeitspunkt, um die "richtige" Klirrverzerrung zu erzielen.
Wenn Du es "dumbeliger" - sprich mittig-nasaler haben willst, solltest Du in der ersten und zweiten Stufe den Arbeitspunkt eher in den krummen Bereich des Kennlinienfeldes schieben und dort asymmetrisch begrenzen - sprich Anodenwiderstand 100K und 2,7K an der Kathode. In Kombination mit 0,68µ als Kathodenkondensator wäre das dann eine verbreitete Marshallschaltung - mit z.B. 1,0 - 2.2µF wird es dann vermutlich nehr nach Deinem Geschmack gehen. Ich gehe dabei von Versorgungsspannungen zwischen 300 V und 380 V aus.
Wegen der Fender-Klangregelung nach der ersten Stufe würde ich den Anodenwiderstand in der ersten Stufe bei 100 K belassen. Ich persönlich schätze 220K an der Kathode und zwischen 2,7K und 1,5 K an der Kathode (je nach Versorgungsspannung und Soundvorstellung. Das wäre eine Option für die zweite Stufe.
Mehr Dumble solltest Du auch bekommen, wenn Du den Höhenkondensator in der Klangregelung von 220pF (oder 250pF) - wie Fender-Standard auf 330 pF änderst. 470pF kannst Du auch noch testen.
Mit 270K bis 330K an der Anode und (1,5 K bis 3,9 K an der Kathode) geht es dann zu den typischen High-Gain Sounds wie beim klassischen Boogie oder auch bei Engl (singend bis sägend - je nach Konstellation). Allerdings verliert man damit leicht die guten Crunch und classic-rock-Sounds.
Ich würde mit der Modifikation der Kathodenwiderstände zwischen 2,2K und 3,3K bei 100K an den Anoden und Kathodenkondensatoren zwischen 0,68µ und 2,2µ anfangen. Dabei würde ich auch gleich die Modifikation den Höhenkondensators in der Klangregelung testen.
Ich hoffe, die Anregungen werden Dir helfen,
Gruss,
DocBlues
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Nabend allerseits!
Danke auch für Eure Beiträge. Ich habe ja schon verschiedene Amps mit anderen Ra/Rk/Ck gebaut. Aber die sind GANZ anders. Ma hörn, was der Princeton so tut und was da den_Ton bringt.
Mein Princeton wird ja (mal wieder) anders...daher auch TonPrinz :angel:
Ciao
Martin
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sorry, weil offtopic ... ist aber wichtig! ;D
Steven :o: Ist das etwa eine Strat auf deinem Avatar? :guitar:
Grüße,
Joachim
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sorry, weil offtopic ... ist aber wichtig! ;D
Steven :o: Ist das etwa eine Strat auf deinem Avatar? :guitar:
Grüße,
Joachim
umm ... maybe
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nix ist mehr so wie früher:
Stevo spielt heimlich Marshall (was ist das?) ??? und sägt ein zweites cutaway in seine Tele. Olaf kauft nen Cowboyhut, ne Tele und macht nur noch Seicht-Metal >:D
Nur weiter so und ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt...
Ciao
Martin
PS: it's a friends guitar, isn't it Stevo?
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PS: it's a friends guitar, isn't it Stevo?
uhhh ... yeah
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umm ... maybe
Irgendwann trifft es jeden. Den ersten Cutaway kann man sich kaufen, den zweiten muss man sich verdienen :devil: (hatte ich eigentlich erwähnt, dass meine erste richtige Gitarre eine Tele war? Zugegeben, es war nur eine Deluxe in walnut mit 70er Strat-Kopfplatte, aber Tele ist Tele ;D)
Schönen Abend,
Joachim
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Es ist nur ein '96 Jap. Hank Marvin ... traumhafte soft-V Hals.
s.
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ICH habe keine Strat mit Ahorngriffbrett, merke ich eben erst... :o
oder mit Eschekorpus :o
NEIN, die brauche ich auch nicht, genau wie Röhren Hifi...überflüssiges Teufelszeug :devil:
<meanwhile, way down in the dark areas of my lil brain: Bullshit! Buy one! You need it badly! >
Ciao
Martin
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Reicht dein LP nicht???? So eine habe ich (noch) nicht (und ich brauch keine - nee, wirklich nicht - nee, muss nicht kaufen ... darf ... nicht ...kaufen ...)
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Deswegen hat meine Strat einen Eschekorpus und einen Hals mit Palsandergriffbrett ;D. Und ein fiesta-roter Erlenkorpus wartet noch auf ein One-Piece-Mapleneck (ich hoffe immer noch einen 21-Bünder mit Non-Vintage-Frets zu finden ...)
Auch ihr werdet irgendwann reif für den zweiten Cutaway sein :devil:
Schönen Sonntag ;D
Joachim
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Auch ihr werdet irgendwann reif für den zweiten Cutaway sein :devil:
Schönen Sonntag ;D
Joachim
Hi Jo,
in etwa so ? *grins*
Grüße
Michael
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Michael -
sehr schoen, aber es fehlt dir ein Tele. How can you live with yourself?
steven
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Okeeeh...
1. Warum stehen die nicht im Wohnzimmer? Vermutlich wg. Frau Stratmann >:D
2. die verdecken die Nähmaschine... ;D
Ciao
Maddin
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Guten :gutenmorgen: (is ja Sonntag...)
ich glaube es sind die Lakota, die sagen: Ein Mann ohne Pony ist kein Mann! tja, ... wer noch nie 'ne gute Tele mit 'nem Fender-Amp (egal, ob Tweed, brown- black- oder auch silver-faced) gespielt hat, der... :devil:
Mein erstes Pony kam 1978 in Form einer OP Maple-Neck Tele mit Esche-Korpus in natur, schön gemasert, 4-Punkt Halsbefestigung ohne das hässliche Bullet-Trussrod. Gab zu dieser Zeit viel Schrott vom großen F! Kann mich noch an eine Strat erinnern, die ich vorher testete, bei der das Trussrod-Bullet zwischen A- und D-Saite lag :o
Die Klampfen waren wie in Kunstharz eingegossen - auch meine Tele war zu dick lackiert. Hab's geändert in Butterscotch- (singlemalt :P ) blond.
Dass wir damals (in den 70ern) Grund hatten auf diese 50er und 60er Fenders und Gibsons scharf zu sein, war ja klar! Warum heutzutage allerdings viele von diesen 70er Teilen sooo wertvoll sein sollen bleibt mir ein Rätsel. Schrott bleibt auch nach 30 Jahren Schrott!
Hatte mit meiner Tele Glück und nach der Lacksache war sie dann perfekt :guitar:
Den 62er (ein Jahr jünger als ich) Prince 6G2-A hatte ich schon ein paar Jahre mit schlechten Gitarren gequält...
Die beiden haben sich dann auf Anhieb verstanden und sind auch heute noch ein Paar ;D
Zum Thema verschiedene Ra/Rk Kombi's: Ich hab bei meinem Marshmellow 45 V1a und V1b parallel geschaltet mit V1a: 180k Anode und 2k2/3y3 (MKP 10) Kathode; V1b: 100k (Kohle) Anode und 1k5/22y (bi-pol) Kathode plus 100 pF (sm) bright-cap am Vol.-Pot. Das wird dann mit zwei 270k gemischt. Rest der Schaltung ist standart...(Bassman/Marsh) 47k slope, 330pF Treble, B+ 475 V, 2x5881.
Hänge noch 'n Foto dran ( da waren mein "Pony" und ich noch etwas ;) jünger...
Volka
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Irgendwie erinnerst Du mich an Sylvester Stall-ohne, Volka ;)
Btw: Son Akkord iss bei mir auch auffe Gitarre
Ciao
Maddin
PS: SO muss ne Tele aussehen...
PPS: kleines Besteck mit Zahnbürste
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Hey Maddin,
dann lieber Little Joe ;D
hab seit damals nämlich einige Ponies auf der Ranch ( Pa, wir müssen noch die Zäune auf der Nord-Weide reparieren...)
Keine Ahnung ob ich diesen schwierigen Griff noch nach fast 30 Jahren wiederfinde...(wir hatten ja damals nichts, es gab ja nichts :guitar: )
isses noch zu früh für ein :bier: ?
Yours, Sly
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...die meisten von der Pom-Pom Rosa Ranch sind mittlerweile gesterbst...
Wahrscheinlich beim Reparieren in den Elektro Zaun der Nord-Weide gelangt und die Sicherheitsvorschriften aussem Forum nicht beachtet...
Yeehaw!
El Martino loco
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nee nee,
die hatten zuviel Glutamat-Geschmacks-Verstärker in dem Ping-Futter vom Hopp-Zing!
Schickes Gebinde da auf deinem Foto! Da bekommt man Lust auf 'nen kleinen Ausritt (Fury...) ;D
Selbst der Farbton vom Foto ist wintsch!
Guckst du dieses Arraschmoh:
El Sancho y Pancho de los Tweedos
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Hoooeeey was haben wir da? 2x8" in ein Head? schayn, schayn
s
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yeah,
das sind die EH 8er von Dirk. Ich weiss, die haben nicht so den Wirkungsgrad... ist auch nur für den Fall wenn ich mit Sancho (ohne Pancho) zur Probe fahre.
Ist alles noch nicht fertig - dachte ich würde es im Urlaub schaffen... naja die Familie etc etc...
Ins Head kommen noch Princeton mit Hall ohne Vibrato (this time) weil ich mag bias-Vib. ( und 6G12-A Vib., you know) und es wird Cathode-Bias. Das will ich mit dem 18-Watt PT von Dirk machen. Mal sehen ob ich da mehr als 270 Ohm brauche...
Speaker für Pancho hab ich auch noch nicht. Bald... noch ein paar Gigs und dann kann ich einkaufen ;D
Gruß, Volka
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Nabend,
El Sancho y Pancho de los Tweedos
Buterscotch-Tele, Double-Cut Junior mit gleich zwei Tweed-Grazien - da hätte es doch bei mir fast die Platte vom Tisch gehoben. Schämst Du Dich eigentlich nicht, hier solche pornösen Foddos reinzustellen?
Sabber on un ne schöne Jrooß, Mathias
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lekker!
Oh, 1111 Posts :bier:
Es ist Zeit zu haben ein Bier, ist es nicht?
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etwas off-topic sind wir ja schon... aber Martin ist ja krätig mit dabei, von daher is wohl ok.
Alles halb so wild: die Double-Cut ist (nur) 'ne 90er Tokai allerdings mit okinol 56er Gibbons PU, schön leicht und kräftiger Hals. Ich hatte mal 2 Juniors; eine 56er und ne 58er :'( Aber das kennen viele von euch: wenn man von der Mucke lebt und mal nicht viel geht...dann gehen die Schätze. Egal, mitnehmen kannste eh nix und ich hab auch neuere Gitarren die schön spielen.
Die beiden Gehäuse hab ich relativ günstig in der Bucht geangelt (250 Eurektionen für beide), Verkäufer meinte dass die aus Wurms sind. Hab sie mit ein paar Schichten Nitro-Seidenmatt übergejaucht (sieht auf dem Foddo glänzender aus als in echt - da hat der Blitz eingeschlagen).
Aber stimmt schon, wir Männer schauen schonmal lekker Sache an >:D :angel:
jetzt-in-den-garten-gehend-grill-klarmachend-und-fein-lekker-bierchen-schlabbernd
Volka
P.S.: Gute Güte, es ist schockierend, ist es nicht? Ich erbitte eure Verzeihung und möchte ausbringen einen Toast auf dieses glückliche Geschick! :bier: auf die 1.111
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Oh, 1111 Posts
Meine Geluckwunsch!
Es ist Zeit zu haben ein Bier, ist es nicht?
Gute Güte! Es ist! Wird es lauwarm genug sein? Wenn nicht, ich kann lassen es temperieren!
;D
Grüße, Joachim
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Stevo, just in case:
Diese seltsame Sprache ist angelehnt an den Comic "Asterix bei den Briten".
Briten haben nix mit Amerikanern zu tun :devil:
Ciao
Martin
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Gratuliere, El_! jetzt, nie wieder posten, dann bleibts dabei.
Volka, ich verstehe nit ... weil du Vib liebst (und wer tut das nicht??) laesst du es weg??
Aber die brown vib ... mmmm good ... aber 3 Roehren ... :o
Hab langezeit die Maggie vib liebauegelt. Hatte ein endgultige Board-Layout, dann habe ich ein EH Wiggler gekauft. Nicht ganz der Maggie, aber klingt trotzdem gut.
steve
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Stevo, just in case:
Diese seltsame Sprache ist angelehnt an den Comic "Asterix bei den Briten".
Briten haben nix mit Amerikanern zu tun :devil:
Ciao
Martin
Wusste ich. Habe ich auch gelesen. Ein bisschen Milch mit dein heisse Wasser?
s.
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Gerne.
Kommt nicht auch der Tweed von der kleinen Insel? Sie sind gar nicht so böse...
s: decomposition of a thread
Ciao
Martin
PS: ich hätte bei 1111 aufhören sollen :(
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Kommt nicht auch der Tweed von der kleinen Insel? Sie sind gar nicht so böse...
Nein, sie sind nicht. Und man kann sogar mit ihnen kommunizieren. Sie sprechen eine primitive Form des American English.
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Nein, sie sind nicht. Und man kann sogar mit ihnen kommunizieren. Sie sprechen eine primitive Form des American English.
Obwohl, es ist mir schon passiert, das ich in Schottland mit Haende und Fussen andeuten mussen, welch Single-Malt ich trinken wollte. Die einzige schweriger Dialekt als ein richtig dicke Schottisch ist ein richtig dicke Indlish. Aber Tweeds kannst du da gut kaufen. Lovely part of the Island.
oh, how far have we strayed ...
s.
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hallo Steven,
Islay-Malt? :)
Ich hab mich vorhin ungenau ausgedrückt, sorry. Ich kann aufgrund des Ausschnitts im Head-Shell nur ein Bassman- oder ein Low Power Twin-Chassis benutzen (keine Lust ein Chassis selber zu bauen und ich will ein Chrome-Chassis...ich will...).
Bassman geht nicht weil nur 3 Noval-Sockel.
LP-Twin hat 4 Novalsockel und die sind schon belegt. Ich könnte ein Vibro-Champ Vibrato bauen (wegen Cathode Bias der 6V6) aber da brauch ich 2 Trioden... und das Board ist schon gestanzt und genietet...
Verdammt! Ich könnte einen von den 4 Oktal-Sockeln umbauen/benutzen... zu spät...ohne Vib...mach ich nicht...ohne Vib.. Mist...vieleicht doch? Na Toll! Was mach ich denn jetzt?
erstmal wieder an den Grill, ein Bier...und ärgern...neues Board? mmmh...könnte ich recht schnell neu machen...Prost Gemeinde, Volka
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Hi Volka
Ich habe hier ein lp tweed twin chassis das ich auch nicht sicher bin, was ich damit machen sollte.
Erste Sache, ein LP Twin geht verschwenderisch mit Trioden um. 4x fuer die Eingangsstufe, das kann man auf 2 oder sogar 1 reduzieren. Sagen wir auf 1, dann haben wir 3 trioden.
Bias-Vary kann man mit 1 triode machen - jetzt haben wir noch 2
GZ34 als Gleichrichter, 6K6 in die 4te Octal, 2 trioden fuer driver/recovery - 1 Buchse fuer die Eingang, 3 fuer trem/rev regler, und du hast ein tweed mit eingebaute standalone reverb und bias-vary. Es fehlt ein 'dwell' regler, das geht in die unbenutzte vol loch. Oder ein PPIMV.
nur so gedanken. Ich habe es noch nicht richtig untersucht, aber die gedankenspiel mache ich seit Monate - was mach ich bloss mit diesen Chassis?
16-Jaehrig Lagavulin waere nicht schlecht.
s.
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Kommt nicht auch der Tweed von der kleinen Insel?
Ja, der beste Tweed kommt aus Schottland, genaugenommen kommt der allerbeste von der Insel Harris (äußere Hebriden, im Nordwesten von Schottland).
Hab ich selbst angefaßt (leisten kann ich es mir nicht), schön kratzig und dick.
Ich war gerade in Schottland, daher die Infos.
Der Dialekt da oben ist tatsächlich recht hart! ???
Aber in Glasgow ist er noch schlimmer. Nach ein paar Tagen gewöhnt man sich jedoch dran und versteht dann sogar meistens, was sie sagen :)
Wenn sie dann aber noch mit Gällisch anfangen, dann ist wirklich Schluß! Das ist da übrigens immer mehr im Kommen!
Die Musik dort ist übrigens auch klasse!
Hab da in einem Pub zum ersten Mal etwas von einer Band gehört namens "The Peatbog Faeries", haben mich gleich so fasziniert, dass ich 2 CDs geordert hab. Die sind von der Insel Skye (absolut tolle Gegend!)
Gruß
Häbbe
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hi Steve,
willst du dein Chassis verkaufen? Ich hab noch keins geordert...
Ok,ernsthafter... Das sind sehr, sehr gute Ideen, Fender's finest moments! Da bekomme ich Lust alles neu zu planen... herzlichen Dank ;)
Ich hab noch eine NOS Mullard GZ34, eine NOS GE 6K6...
Sollte ich auf Cathode-Bias in diesem Fall verzichten? Deine Gedanken aufnehmen/stehlen? Später ein 5E3 ohne Schnick-Schnack bauen (ich möchte gern einen Cathode biased 6V6 Amp haben)?
Ich hab kein Schematic für Reverb mit nur einer 12AX7 (Boogie?), kann ich da trotzdem meine 9AB2C1B benutzen (ich weiss, das geht theoretisch - aber gibt es andere, die in diesem Fall besser klingen)?
Du hast Recht, das alles kann manchmal Monate dauern weil man es richtig gut machen will...
Lagavulin ist super-lecker, aber manchmal geht auch Talisker (Skye! Gell Maddin, dein Schneider ist reich... wie war das mit den Bronze- und Kupferstücken?)
Volka
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hi Steve,
willst du dein Chassis verkaufen? Ich hab noch keins geordert...
Nee, ich werde irgendwas damit machen.
Sollte ich auf Cathode-Bias in diesem Fall verzichten? Deine Gedanken aufnehmen/stehlen? Später ein 5E3 ohne Schnick-Schnack bauen (ich möchte gern einen Cathode biased 6V6 Amp haben)?
Das musst du wissen. Ein Cathode-Bias 6V6 hat schon sein Reiz (ich habe ein 5e3). Aber ein Fixed-Bias Tweed ist auch ein 'muss.'
Ich hab kein Schematic für Reverb mit nur einer 12AX7 (Boogie?), kann ich da trotzdem meine 9AB2C1B benutzen (ich weiss, das geht theoretisch - aber gibt es andere, die in diesem Fall besser klingen)?
Hier ein Thread zur Thema 1-tube reverb: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=4278.0
steven
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Hi Steven,
Danke für deine Infos, werde jetzt nochmal neue Überlegungen machen und das Ergebnis dann mitteilen. Bin mal gespannt, wie du dein Lo-P Twin chassis bestücken wirst...
Volka