Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: haebbe58 am 13.10.2008 23:01
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Hallo zusammen,
unsere Gebete wurden erhört:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3340_TTC-112-806---EVM-12L-8-Ohm.html
:guitar: :headphone: :guitar: :headphone:
Der Großmeister (Dirk :angel:) hat uns nicht hängen lassen!
Die TL 806 darf niemals in der Versenkung verschwinden!
:danke:
:danke:
:danke:
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Servus,
sieht ähnlich wie meine Mesa-Box aus.
Derzeit betreibe ich das Teil mit einem Weber Alnico (ohne auf Thiele Rücksicht zu nehmen) und bin ganz zufrieden.
Geschmacksache: der EVM 12L...meinen Geschmack hat der nicht getroffen...der mußte raus...sorry!
Die Box ist gut u. sehr druckvoll...meine ist frontloaded...backloaded optional!
Gruß
da Woifi
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Hi Lupinello,
die Mesa ist auch eine reine TL 806, genau nach EV-Plänen gebaut. Und die ist nun mal genau auf den EVM 12 L abgestimmt, nach dessen Thiele-Small-Parametern.
Bestimmt klingt sie auch mit anderen Speakern gut, Dirk hat seine ja bereits mit dem Delta Pro von Eminence getestet und empfohlen.
Aber in eine TL 806 gehört halt ein EVM 12 L ... finde ich!
Ist aber wie immer Geschmacksache!
mfg
Häbbe
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Mercie Haebbe für die Übereinstimmung der Boxen!
Alles andere...(Speaker)...tja..wie Du sagtest: Geschmacksache!
Delta Pro: ist das Bassanwendung?...für Gitarre?... sicher dann ebenso Geschmacksache!
Für Bassanwendung hab ich den EVM 12 L als Bassist natürlich auch in der Box getestet:
Ergebnis: meine Mitstreiter meinten ständig, ich spiele verzerrt, obwohl mein Equipment gar nicht auf Zerre ausgelegt war (ich selbst stand zu weit weg, um das genügend zu realisieren...gemerkt hab` ich`s bei Druck schon auch).
Ich hab´ dann einen Fane-Breitband mit nur 100W eingelegt und der verzerrte bei gleicher Belastung nicht...das nur für den Wunsch von Bassisten diesen EVM12L-Speaker in der Thiele zu nutzen!
Für Bass gibt es bei EV einen anderen 12-er-Speaker...oder wohl den Delta Pro...ich glaub, letzterer passt schon bei 52-4500Hz und 400W Nominalbelastung! Ich möcht dann noch ein Horn ;)!
Weil sich das Horn hier so schlecht einbauen lässt, weiss ich jetzt, warum Dirk (sein Optimum in Kleinbauweise findend) so strikt gegen das Horn ist :devil:.
Es lässt sich auch ein Horn in Selbstbauweise draufsetzen...zum Trotz?...nein, sondern wegen des mehrfach beschriebenen Feingefühls!!
Bei anderem Einbau des Haupt-LS ließe sich auch noch ein regelbarer Hochtöner bei freilaufendem Tieftöner integrieren und dann wär alles gut im Bassland!
Der EVM12L ist für mich ein Jazzer...er hat schon Bässe aber nicht ausreichend für richtigen "Bass", clean klingt er im Gesamtkonsens rund und angenehm, er verzerrt aber nicht so, wie ich es mir wünschen würde...wahrscheinlich ist er eher medium aufgehängt in einem unerbärmlichen Gehäuse und damit hat er nicht die Eigenart eines Preßstahl-Git-LS der üblichen Art...
...insgesamt: trotz Gitarren-Bässe, prima Höhen und enormen Druck: etwas kalt...und damit für Cool-Jazz besonders geeignet...für vieles andere aber nicht geeignet...das ist meine Meinung...immer Geschmacksache!
Von einem Delta für Gitarre erwarte ich kaum ein anderes Ergebnis: beide sind verkappte oder gar echte PA-LS, die
kaum noch Eigenverzerreung wegen des stabilen Korbs kennen und damit halt nun mal "cool" klingen.
Für Bass mag das eine angenehme Eigenschaft sein...aber selbst für Bass läßt der EVM12L in der Thiele-Umgebung
nach meiner Erfahrung Wünsche offen!
Diese Erfahrung erwarte ich von einem Delta nicht...ebenso wie bei meinem doch eher bassausgelegten Fane!
Der EVM12L ist nun mal auf Gitarre ausgelegt und entspricht selbst in dieser Disziplin nicht meinem Geschmack...anderen Geschmäckern schon...wie ich schon meinte..oder extremer...alles ist Geschmacksache...man kann nur versuchen, die Definitionen des Geschmacks einander anzunähern und auch (wie hier) mit dem Aufbau des Speakers zu begründen.
Gruß
da Woifi
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Hi Wolfi,
stimmt schon, der EVM 12 L polarisiert. Die TL 806 ist halt genau für ihn entwickelt worden. D.h genau in der Box spielt er seine Stärken aus.
Ich hatte allerdings vor vielen Jahren mal einen Blackface Twin Reverb in den Fingern (oder besser im Kreuz :P) mit 2 EVM 12 L drin. Das war im Clean-Bereich ein Druck, wie ich ihn seither niemals mehr erlebt habe!
Die meisten haben wohl Probleme mit seiner "Sauberkeit". Das leigt wohl daran, dass er im Vergleich zu anderen Gitarren-Speakern sehr linear zu Werke geht, will heißen: er ist auch sehr analytisch. Und zum Zerren bringt man ihn selbst eh kaum, weil der bei seiner Auslegung/Konstruktion halt nun mal ein Belastbarkeits-Monster ist.
Bevor der in die Sättigung geht, ist man taub! :headphone:
Seine Stärken sind definitv im cleanen Bereich, allerdings habe ich festgestellt, dass er vor allem auch in Setups gut klingt, wo viele Effekte im Sound sind oder als bester Kompromis, wenn man zw. extremen Soundunterschieden nin- und herschaltet (z.b. zw. clean und megazerre, ...).
An klanglich "fertigen", charakterstarken Verstärkern wie z.B. Mesa Rectis, Engl usw. kommt er auch sehr gut, weil er rein nur den Druck macht.
Der Delta Pro ist von der Charakteristik wohl sehr ähnlich.
Ach ja, für Bass:
der EVM 12 L klingt in der TL 806 übrigens auch erstklassig mit Akustik-Bass bzw. Fretless-Sounds. Wäre bestimmt auch eine Empfehlung für die Kontarbass-Fraktion. Da braucht man diese feinen Höhen eh nicht. Und wenn doch, dann wäre auch ein Hörnchen ja wirklich nicht schlecht (evtl . als Aufsatz, wie Du schon schreibst).
Für Bass war früher allerdings eine andere EV-Box auch der Renner. Die TL 606, sah fast gleich aus wie die TL 806, wurde für den EVM 15L entwickelt und klang damals wirklich extrem gut!
Allerdings gibt es den EVM 15 L ja nimmer und ich weiß nicht ob es da Clones gibt, die annähernd dieselben TS-Parameter haben.
Gruß
Häbbe
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:gutenmorgen:
Hallo Häbbe und Lupinello
auch wenn ich schon lange keinen 12L mehr spiele, ziehe ich doch den Hut vor der 12L-806 Kombi. Soll heißen: richtig angewendet (die Stärken ausgespielt) kann man zu einem Ergebnis kommen, dass für die (musikal.) Situation das optimale ist!
Zur Bassgeschichte: hab in den 80ern 'nen Bassman 135 (mit den schönen GE 6L6 GC) mit 2 15L-Boxen gespielt (Fender Preci-RI/ Blues & Rock): War ein herrlicher Ton, das Knurren in den Tiefmitten! Kann mich noch an ein "Experiment" im Proberaum erinnern: Telecaster über Bassman mit 15L Box... weder schrill noch klinisch...einfach toll!
So eine TL606 mit 15L würde ich mir sofort wieder zulegen... schade...
Gruß, Volka
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Ich hab mir letztens erst eine TL806 gebaut. Nen 12L hatte ich noch so rumfliegen in einem offenen Kasten (Gehäuse konnte man das nicht nennen). Und ich benutz das Dingen für meinen Bass, zusammen mit meinem Little Willie 10 oder dem Bassmaster+Endstufe(150W). Der Sound ist großartig. Ich liebe 12'er für den Bass...
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So eine TL606 mit 15L würde ich mir sofort wieder zulegen... schade...
Gibt es nicht eine alte Mesa Box mit dem 15L in ähnlicher Bauweise? Der Sound würde mich schon interessieren.
Ich habe gerade einen alten Eigenbau mit 2x12L in der Art, wie sie von Zeck gebaut wurden, - Klassischer 80er Jahre Alukanten-Stile, von einem Freund geliehen. Kommt diese Box den berechnungen einer TL806 nahe? Ich war überrascht, dass doch einiges an Tiefbass rüberkam. Allerdings hat mich verwundert, dass wenig Höhen abgestrahlt wurden. Ich dachte der spielt schon bis fast 7 KHz. Warscheinlich liegt das Mulmige eher an den alten Röhren des Hiwatts.
Was kann er denn für eine solche alte Box mit ner Menge Flugrost verlangen?
Grüße Joker
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Hallo,
der 15L wird leider nicht mehr gebaut, nur noch der 12L in zwei Ausführungen. Eigentlich ist das ursprünglich ein PA-Speaker wie der Delta Pro, aber dieser hat auch sehr grossen anklang bei den Gitarristen gefunden.
Die 806 ist speziell für den 12L optimiert und diese Kombination arbeitet sehr gut. Wir haben aber noch eine andere Ausführung am der 806 am Start, welche über Bassreflexrohre abgestimmt wird. Somit kann die Box dann auch besser auf andere Lautsprecher abgestimmt werden.
Es gibt auch Pläne zu 1X15L und 4X12L sowie 2X15L aus dieser Baureihen. Leider habe ich diese aber noch nicht selbst umgesetzt - ich arbeite aber noch an einer 2X12 ausgelegt für den 12L, denn das ist mir dieser Lautsprecher die Sache Wert.
Beim Einsatz der 806 muss man aber ein paar Dinge beachten, die sehr grossen Einfluss auf den Klang haben:
a) direkt auf dem Boden: bringt sehr viel Fülle und Bass.
b) frei positioniert im Raum - z.B auf einem Gestell gehen die Bässe sehr stark zurück
c) mit einem Delta Pro betrieben ändert sich die Höhenwidergabe. Der Delta Pro hat weniger Höhenanteil, weshalb ich diesen nicht alleine verwenden würde (bei dem 12L kein Thema).
Gruß, Dirk
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ich arbeite aber noch an einer 2X12 ausgelegt für den 12L, denn das ist mir dieser Lautsprecher die Sache Wert.
Wird dein Vorhaben auf Bass oder Gitarre ausgelegt sein?
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Dirk, hast du mal probeweise einen V30er in dieser Thielebox getestet? Hab mal gehört, das jemand da ganz gute Ergebnisse mit erzielt hat, ich weiß aber nicht mehr wo. Die kleinen 1x12er von Bogner und Custom Audio Electronics sind ja auch als Bassreflexboxen ausgelegt und sind für V30-Speaker empfohlen.
Gruß, Sören
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Wird dein Vorhaben auf Bass oder Gitarre ausgelegt sein?
Das ist hierbei unabhängig bzw. hat den gleichen Einsatz wie die 1X12er Ausführung. Die 806 lässt sich auch für beide Anwendungen verwenden.
Gruß, Dirk
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Dirk, hast du mal probeweise einen V30er in dieser Thielebox getestet?
ich wusste, dass diese Frage recht schnell kommen wird, aber ich muss diese derzeit mit "Nein" beantworten. Es wurde hierbei erst einmal mit den richtigen Lautsprechern getestet und gearbeitet.
Die kleinen 1x12er von Bogner und Custom Audio Electronics sind ja auch als Bassreflexboxen ausgelegt und sind für V30-Speaker empfohlen.
Ich weiss, aber jetzt bekomme ich wieder Haue: ein V30 klingt nur in einer offenen Box gut. Für geschlossene Anwendungen auch ventiliert und dann noch in solch einem kleinen Gehäuse gibt es weit aus besser geeignete Lautsprecher. Ich weis, es wird viel behauptet und geschrieben - zum Glück fehlt mir aber die Zeit dies auch zu lesen... >:D
Gruß, Dirk
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Servus,
ich finde, daß die Box mit welchem Speaker auch immer ein tolles Teil ist...ob "Thiele" bei jedwedem Speaker nun stimmt oder nicht.
Die Speaker sind immer Geschmacksache...aber: wenn man schon einen nach seinem Geschmack hat, sollte man die Box damit bestücken und das Ergebnis probieren.
Wie ich bereits einmal ausführte, kann man die Box wunderbar als Wedge-Box mit Tilt-Legs verwenden.
Zur Abnahme ist sie (auch mit zwei Mikros, eins davon imo phaseinverted) zudem bestens geeignet.
Wer den Turm will, sollte Dirk nach einer entsprechenden open/closed/variabel-back-Variante fragen.
Mehr kann ich nicht dazu sagen...eine Spielwiese!
Klar muss man sagen, dass bei geschlossener Bassreflex-Bauweise das eventuell gewohnte Strahlen mancher Speaker etwas kürzer kommt...dagegen die Bassarmut mancher Speaker etwas ausgeglichen wird.
Jedenfalls geht die Geschlossenheit eines V30 in geschlossenen Gehäusen noch mehr in Richtung Geschlossenheit bei Bassreflexgehäuse...das ist die Tendenz.
Gruß
da Woifi
PS: @ Haebbe: gerne stimme ich Dir zu :)...15-er...und auch da gibt bzw. gab es zwei: einen für real Bass/PA und
einen für mglw. oberen Bass oder gar Gitarre!
Wenn ich als Bassist derzeit nach meinen Erfahrungen bei geringstmöglichem Aufwand ein tiefes Gegrowle im
Hintergrund hören und fühlen will, bin ich immer noch auf meine 4x10-er-Ferritte-Magnet-Box angewiesen.
Gute Neodym entziehen sich meiner Kenntnis...ganz zu schwiegen von 2x10-ern-Neodym mit entsprechendem
Wirkungsgrad.
Welcher Bassist hier im Forum kann wirklich gute Neodym mit gutem Wirkungsgrad für 2x u. 1x10 empfehlen? :P
Meine Idealkombination für Bass wär derzeit:
2x10 Neodym in der Backline
1x Rappelkiste mit Bassshakern zum Draufstehen und damit Fühlen (nicht immer aber immer öfter :))
1x10 Neodym als Monitor in Wedge-Bauweise oder als abgewandelte Thiele-Box mit 10-er-Ausschnitt und Tilt-
Legs.
@Dirk: ...und Backline und Wedge/Thiele-Tilt jeweils mit regelbarem Horn :devil:! Man kennt es, man braucht
es, man liebt es :)!
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Hi Woifi,
gerade habe ich in einem anderen Thread auf Deinen Beitrag geantwortet und "Wolfi" geschrieben - sorry.
Da ich zwar primär Gitarrist bin aber auch schon als Vollwert-Bassist in Band tätig war, kann ich noch folgende Kommentare beisteuern:
Thiele Small: Ich habe mir vor einigen Jahren eine Bassreflexbos nach den Thiele Small Parametern von 2 McKenzie 125 Watt 12 Zoll Speakern (aus den frühen 80 igern) gebaut, wobei ich nur das Volumen und die Reflexöffnung nach Thiele Small bemessen habe. Die Box hat etwa 105 Liter und bringt genau den estra Bass-Punch, der gewünscht war (Resonanz etwa beim A auf der E-Saite).
Von daher kann ich nur empfehlen, auf Thiele Small zurückzugreifen auch wenn man nicht die genauen Proportionen übernimmt.
Neo Speaker für Bass: Da ich für die Gitarre gerade den Jensen Neo im Test habe und diesen einspielen mußte, habe ich auch auf den Bass zurückgegriffen, um schneller zum Break In zu kommen. Dabei viel mir spontan auf, daß der Punch des Neo im Bass sehr überzeugend ist (in einem offenen Gitarren-Combo !), was ja angesichts der Reaktionsschnelligkeit der Neo-Magneten auch kein Wunder ist. Ich denke deshalb, daß der Jensen Neo 12 Zoll (u. wahrscheinlich. auch die 10 Zoll Version) der echte Hammer in einer Bassreflexbox nach Thiele Small ist. Ob es mit 2 x 10 schon richtig abgeht oder doch 4 x 10 nötig sind, kann ich natürlich auch nicht sagen. Mach doch mal eine Testrechnung nach Thiele Small und schau Dir an, wie die Dimensionen der Box sein müßten. Als Bass habe ich übrigens einen MusicMan StingRay 4 Saiter benutzt.
Gruss,
DocBlues
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Mach doch mal eine Testrechnung nach Thiele Small und schau Dir an, wie die Dimensionen der Box sein müßten.
Welche Abstimmung ? Eher linear wie bei der normalen 806 oder "wuchtiger" im Bass ?
Als Bass habe ich übrigens einen MusicMan StingRay 4 Saiter benutzt.
Und welcher Amp ? Röhre oder Transe ?
Gruß, Dirk
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Servus Doc,
danke...sehr nett...phuuu Gitarren-LS wenn auch Neodym in meiner Bassbox...das lass ich jetzt erst mal sacken....
das macht mich völlig baff!
Gruß
da Woifi
PS: das probier ich jetzt mal an einer open-back aus...dann rühr ich mich wieder.
Wie ich schon irgendwo mal sagte, find ich die Ur-Neos in der Thiele-Box für Gitarre prima!
Mein Beispiel zeigt einen etwas nach Dumble nachempfundenen Nachbau...aber eigentlich doch für Gitarre...
...wie gesagt ich meld mich nach Test des Ur-Neos für Bassgitarre in dem mir gerade möglichen Umstand...
...da bin ich gespannt...und ich kann es nicht glauben...wir werden sehen und ich zunächst mal :headphone:!
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Hallo Dirk und Woifi,
jetzt habe ich mal meine alten Berechnungsunterlagen rausgekramt - ist schon etwa 16 Jahre her und ich versuche gerade daraus schlau zu werden. Die Anleitung und Formeln habe ich wohl aus einem Buch von Visaton übernommen. Ich versuche es zu rekonstruieren.
Hier erst einmal ein paar Daten:
Lautsprecher McKenzie C12-125GP mit modifizierter Kalotte (Pappe statt Alu).
Thiele/Small
VAS = 67 l
QMS = 2,4
QES = 0,51
QTS = 0,42
CMS = 1,8
CAS = 0,6
fs = 55 Hz
Box für 2 Speaker - Volumen 104 l
jetzt geht es mit irgendwelchen Alpha und Beta Werten (teils berechnet und teils aus Diagramm weiter) und ich verliere den roten Faden - leider ungenügend dokumentiert. Was ich da wo eingesetzt und letztlich ausgewählt habe, bekomme ich nicht mehr auf die Reihe. Ich kann mich nur noch erinnern, daß ich die Bassresonanz eher moderat ausgelegt habe. Letztlich bin ich bei einer Reflexöffnung von 130 Quadratzentimetern gelandet bei 18 mm Dicke des Gehäuses (Multiplex).
Die Vorderwand der Box ist innen mit einem Knieelement (auch Multiplex) gegen Schwingungen ausgesteift. Die Box ist mit Polsterwatte etwas gedämpft - die Resonanzoffnung und etwa 15 Liter drum herum bleiben natürlich völlig offen.
Ich bin nicht mehr sicher, wohin ich die Resonanz gelegt habe, aber unterhalb des D auf der E-Saite fängt die Resonanzöffnung spürbar an zu pusten. Irgendwo zwischen dem D und dem G muß der Resonanzpunkt wohl sein.
Der Amp ist ein alter MusicMan 150 Watt Amp, den ich modifiziert und wiederaufgearbeitet habe. Der Amp hat 4 x 6L6 und Op-Amps in der Vorstufe. Die Endstufe läuft im High-Modus mit etwas über 700 Volt mit Ansteuerung über Leistungstransistoren an den Kathoden. Schaltungsmäßig habe ich im Bass-Kanal die Bass-Widergabe verbessert, die durch ungünstige Auslegung des Tone-Stack beschnitten war. Außerdem habe ich den Verstärkungsfaktor reduziert, um bessere Regelmöglichkeiten zu bekommen. Ca 90 Prozent der Bauteile im Amp sind durch bessere Teile ersetzt (Widerstände, Kondensatoren, Op-Amps). Außerdem habe ich FRED-Dioden im Netzteil. Der Amp ist also insgesamt auch deutlich impulsfreudiger, offener und runder als im Original.
Diese Kombination macht für eine 2 x 12 Bassbox gut Druck und ausreichend Lautstärke in einer Rockband mit 2 Gitarren und Keyboard. Die Box war eigentlich eine Notlösung, da ich zunächst nur testweise als Bassist in eine Band eingestiegen war und nicht viel Geld für die Box ausgeben wollte. Die 2 Speaker hatte ich damals noch herumliegen. Die sind übrigens vom Frequenzgang her auch ziemlich ausgeglichen ohne harten Mittenpeak - also keine ausgesprochenen Gitarrenlautsprecher wie z.B. ein Greenback sondern universeller.
Mehr kann ich zur Auslegung der Box leider nicht mehr erkennen.
Ich hoffe, es hilft trotzdem.
Gruss
DocBlues
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Jedenfalls geht die Geschlossenheit eines V30 in geschlossenen Gehäusen noch mehr in Richtung Geschlossenheit bei Bassreflexgehäuse...das ist die Tendenz.
Äh, Moment, hier komme ich gerade nicht so ganz mit. Dirk meint ja, dass ein V30er am besten in einer offenen oder teiloffenen Box zur Geltung kommt. Willst Du mit deiner Äußerung oben sagen, dass sich die Klangcharakteristik der Thiele-Box mit V30er sich noch weiter von der Charakteristik einer offenen Box wegbewegt, als eine komplett geschlossene Box mit V30?
Ich glaube, mein Problem ist, dass ich bislang einfach zu wenige Boxen überhaupt gehört habe. Ich müsste das alles wirklich mal irgendwo probehören und propespielen gehen.
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Hallo Sören,
im Thread laufen ja z.Z. wohl ein paar Diskussionspunkte parallel, die aber irgendwie dann doch wieder zusammen gehören.
Ich möchte betreffend Thiele/Small nur noch Folgendes beitragen. Eine Thiele/Small Box mit Bassreflex hat ja das Ziel, im Bass einen zusätzlichen Resonanzbereich zu erzeugen, um den Abfall der Basswidergabe des Lautsprechers zu kompensieren.
Die erste Frage wäre also, ob Du tatsächlich für den V30 deutlich mehr Bässe haben willst. Zusätzlich ist zu berücksichtigen, daß die Parameter einer vorgegebenen Thile/Small Box auch zu den Thiele-Small Parametern des/der Lautsprecher passen müssen. Ansonsten erzeugt man eine Resonanz eventuell dort , wo man sie gar nicht haben will. Der Charm der Thiele-Small Methode ist, daß man auf Basis von Lautsprecher-Parametern relativ einfach sowohl die Position des zusätzlichen Resonanzpunktes festlegen kann aber eben auch die Widergabecharakteristik an diesem Punkt (d.h. z.B. gemäßigte Anhebung mit nicht so steilem Abfall in den noch tieferen Frequenzen oder z.B. starke Anhebung um den Resonanzpunkt und dafür steiler Abfall darunter).
Bevor man einen Lautsprecher in eine gegebene Thiele/Small Box einsetzt, sollte man also mal nachrechnen, was die Box in Kombination mit einem Speaker (z.B. V30) denn für Eigenschaften hat. Das ist also die zweite Fragestellung.
Ich persönlich würde erwarten, daß der Bass mit V30 in einer abgestimmten Thiele/Small Box fast schon etwas heftig wird - es sei denn man ist auf der Heavy-Sound-Schiene. Zumindest würde ich Thiele/Small mit dem V30 nur mit gemäßiger und damit breiterer Anhebung um den Resonanzpunkt auslegen - mit dem Resonanzpunkt so zwischen 80 und 100 Hz.
Ich hoffe, es war hilfreich,
Gruß,
DocBlues
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Hi Doc und alle Lautsprecher-Freaks,
ich glaube, wenn Dirk die Box nun z.B. auch an den V30 anpaßt, weiß er schon, wo genau er hin will und was er da genau macht. Er hat ja geschrieben, dass er auch eine "Tunnel"-Version hat, mit der man die Box an verschiedene Speaker anpassen kann, in dem man z.B. die Länge der Tunnel variiert.
Man muß da natürlich dann schon wissen, was genau man tut ... die Thiele-Small-Parameter der Lautsprecher kennen und auch entsprechend richtig einsetzen/interpretieren.
Ich weiß auch, dass Dirk da eine (oder mehrere?) Simulations-Programme hat, wo so etwas erst mal theoritisch/virtuell überprüft werden kann. Und dann baut er ja auch nicht erst seit gestern Boxen, sondern hat da wohl einen immensen Erfahrungsschatz, auch was Materialen und Verarbeitung anbelangt.
Wenn man ihm seine klanglichen Wünsche und Vorlieben genau (ganz genau und detailliert!) schildert, kann er für jeden - wirklich jeden! - die passende Wunschbox bauen, das wage ich jetzt einfach mal so zu behaupten!
Zur 806 selbst: in der Urversion ist sie damals von EV genau an den EVM 12 L angepaßt worden bzw. genau für ihn entwickelt worden. Man kann sogar 2 verschiedene Charakteristiken fahren, wenn man die mittlere Reflex-Öffnung schließt bzw. offen läßt. Steht alles genau und gut dokumentiert in den damaligen Plänen!
Nun wird diese Box unter Gitarristen, in veilen Forun und von Verkäufern immer als DIE Thiele-Small-Box bezeichnet. Das ist natürlich Humbug! Da sind Mesa-Boogie und andere aber auch nicht ganz unschuldig dran!
Thiele und Small waren die beiden Physiker, aufgrund deren Forschungen man nun mehr oder weniger jeder Hersteller versucht, (Tiefton-)Lautsprechern vergleichbare Parameter zu geben, aufgrund derer man dann passende Bassreflex-Gehäuse konstruieren kann. Ob die Messungen dieser Parameter immer verläßlich sind bzw. genau stimmen, ist eine ganz andere Frage. Kann mir bei z.T. riesigen Produktionszahlen nicht vorstellen, dass da keine große Streuung da ist.
Eigentlich müßte man also vor Konstruktion/Einbau den Speaker immer nochmal selbst genau auf die Parameter durchmessen!
Das heißt aber nun auch: man kann für jeden Tieftöner eine Thiele-Small-Box (also Bassreflexbox) entwerfen, sofern seine Thiele-Small-Parameter jewiels in einem Rahmen sind, der praktikablen Bassreflex überhaupt zuläßt (z.B. Güte usw.).
Die können aber je nach eigener Vorgabe und ja nach Parametern von ganz klein bis riesig groß ausfallen und auch total unterschiedlich ausfallen, sogar bei ein und demselben Lautsprecher!
Das wollte ich mal nur für alle sagen, die die Thiele-Small-Hintergründe nicht so genau kennen, ohne zu sehr in die Tiefe zu gehen!
Nochmal zur 806:
Man muß diese Box mit diesem Speaker einfach selbst gehört haben, dann weiß man eigentlich erst genau, worauf das Ganze abzielt.
Klar ist, dass der EVM 12 L eigentlich als PA-Tief- bzw. Mitteltöner entwickelt wurde. Dann merkten damals aber einige Leute, dass der für Gitarre eigentlich auch super ist, allerdings klanglich etwas anders als die bisherigen reinen Gitarren-Speaker. Durch sein "PA"-Erbe ist er (mit dem fetten Magneten und der Spule) aber auch noch extrem hoch belastbar! Und das fanden damals halt viele Leute klasse, die z.B schon einige AlNiCo-Speaker in die ewigen Jagdgründe geschickt hatten. Vor allem auf großen Bühnen war das dann Gold wert.
Die Konstruktion dieser Box gibt diesem Lautsprecher einen (bis ganz runter reichenden) recht linearen Verlauf. Oben rum ist der im Vergleich zu anderen Gitarren-Speakern ohnehin recht linear, das hört man definitiv.
Nun ist dieses Klang-Verhalten nicht jedermanns Sache, vielen zu "linear", zu wenig Charakter, usw. Untenrum macht das Ding aber genau das, was es soll: aus einem extrem kleinen Gehäuse einen mords Druck erzeugen! :headphone:
Und der ist so immens, dass man eigentlich nie Gefahr läuft, die Box zu überlasten ... weil man nämlich vorher dann schon taub ist! :devil:
So! Wenn man genau das nun haben will, dann sind die Box und der Speaker dafür göttlich! Basta! Und wenn man das nicht will bzw. andere Vorlieben hat, dann muß man sich einfach eine andere Box kaufen! So einfach ist das!
Wer einen V30 liebt, weil er so typisch klingt, braucht in nicht in diese Box einbauen, sondern soll sie in 2x oder 4x 12"er einbauen oder in einen hinten offenen Combo a la Bluesbreaker ... wer auf alte Fender-Sounds steht, soll seinen heißgeliebten AlNiCo (oder Clone) auch nicht in diese Box tun, sondern in einen hinten offenen Combo/Box ... usw.
Und die 806 ist eine 806 und klingt am besten mit dem EVM 12 L! Fertig!
Das ist jetzt vielleicht nicht alles objektiv und wissenschaftlich fundiert genug, aber so sehe ich das nun mal
Verbleibe mit rein subjektiven, aber trotzdem liebsten und musikalischen Grüßen an alle Forumianer
Häbbe
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Hallo Häbbe,
da bin ich ganz bei Dir: Die 806 ist an die EV12L angepaßt und deshalb ist es nicht in jedem Fall erfogversprechend, einen anderen Lautsprecher einzusetzen, der ganz andere Thiele/Small Parameter hat. In gewissen Grenzen kann man dann mit dem Reflexrohr tunen - aber wie Dirk selber sagt: " ... weshalb eine optimale Nutzung des V30 in der normalen 806er nicht sauber möglich ist."
Darauf wollte ich in der Antwort an Sören hinaus. Wenn man eine 806 will, sollte man Sie mit (nach Thiele/Small) passenden Speakern betreiben. Wenn der Speaker weit abweichende Thiele Small Parameter hat, sollte man ggf. eine speziell angepaßte Box nach Thiele/Small entwerfen oder den Speaker - wie Du sagtest - in einer Gitarren-Standard-Box oder im offenen Combo einsetzen.
Ich erinnere mich auch noch gut an die 806 mit EV12L - hatte ich vor 25 Jahren als Klein-PA Boxen. Der Drummer, mit dem ich damals spielte, hat Boxen und Flightcases professionell hergestellt - so auch die 806 Nachbauten. Ich hatte die EV12L damals einige Zeit als Speaker in einem 2x12 Combo - das war aber wohl mehr Zeitgeist, denn für Gitarre gefällt er mir inzwischen gar nicht mehr. Das war damals die Zeit, als ich einen handverdrahteten Vox AC 30 mit 2 Blue Bulldogs für "nen Appel und ein Ei" verkauft habe. So ändern sich Zeiten und Geschmack.
Gruss,
DocBlues
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Hi Doc,
ja, die alten Zeiten und der Zeigeist .... verstehe ich gut!
Ich hatte u.a. einen Blackface Twin Reverb, einen Roland JC 120, mehrere alte Marshalls, einen Hiwatt, auch mal kurz einen AC 30, einige Teile von Dynacord und Echolette ... und danach jede Menge Rack-Gedöns ...! Daneben ich weiß nicht mehr wieviele verschieden Gitarren
Und immer wenn der Zeitgeist wechselte, wurde das Alte für'n Appel und n'Ei verscherbelt (natürlich immer weit unter Wert) und jedes Mal, wenn ich dran denke und manche Preise dafür sehe, könnte ich mir in den A.... beißen.
Aber manchmal erstehen Legenden ja wieder auf .... so wie die 806 bei Dirk! Der Wiederauflage des EVM 12 L und vor allem Dirk sei Dank! :danke:
Hab jetzt auch wieder einen Champ, JTM 45, Hiwatt und 5E3 Deluxe (alle geclont, aber wurscht), demnächst baue ich mir einen (oder wahrscheinlich sogar zwei) Blackface Pro/Bandmaster (oder wie auch immer, jedenfalls einen AB 763), usw.
Mittlerweile sind wir hier ja in der Lage, alles mögliche wieder nachzubauen. Und deswegen liebe ich das Tube Town Forum so sehr ... geballtes konzentriertes Wissen ob der alten (und neuen) Schätzchen und eine hervorragende Stimmung und viel Humor!
Gruß
Häbbe
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TL806 ? mit V30 nicht optimal...?
Das kann ich bestaetigen ich habe eine TL806 von 25 Jahren gebaut ja mit 12L , das Gehäuse habe ich noch.
Ein Versuch heuer mit einem V30 war nichts. Definitiv. Ob eigentlich der der 12l für Gitarre was war.
Kann ich auch nicht mehr sagen. Heute habe ich zwei 2x12 mit REDFANGs und V30 / GB12 hinten 1/3tel offen.
Damit bin ich SEHR zufrieden.
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Hi !
ein paar Stunden nicht hier gewesen und schon überschlagen sich die Ereignisse :sex: - na ja, nicht ganz.
Erst einmal zu DocBlues: der von Dir aufgeführte LS scheint einem Sica Neodym-Basslautsprecher recht nahe zu kommen, bzw umgekehrt. Das von Dir gewählte Boxenvolumen ist bei 2X10" Bassboxen ein ziemlich weit verbreiteter Standard, wobei ich persönlich das Volumen in Bezug auf Impüulsverhalten noch etwas weiter reduzieren würde - aber dann passen ja die heiss geliebten 19" Racks wieder nicht auf die Boxen drauf ;D Ich vermute mal, dass du bei ca. 80 Hz abgestimmt hast, was ebenfalls ein recht gängiger Wert ist und auch recht gut "funktioniert".
Zu der Frage von Dr. Nöres bezüglich meiner Aussage (in der Zwischenzeit auch schon mehrere Aussagen ;-)) zum V30 hier nochmal eine kleine Klarstellung: mir persönlich gefällt mir der V30 als reiner Gitarren-Lautsprecher in einer offenen Box besser als in einer geschlossenen Box. Ich weiss, alles Geschmackssache, aber es wurde auch schon mehrfach - auch hier im Forum bestätigt - dass der V30 in einer offenen Box mehr "auflebt". Der V30 in der 806 bzw. das gesamte Setup hat aber ein ganz anderes Ziel. Wie bereits in den Beiträgen vorherh geschrieben, war die 806 im Original für PA gedacht und nicht für Gitarre, wie man z.B. auch an der Abstimmung sehen kann, und speziell für den EVM 12L entwickelt. In den 806er Plänen wird auch ganz klar von Bass-Box gesprochen !
Es ist möglich den V30 in einer modifizierten 806 zu betreiben, sodass dieser in etwas an die Originalbestückung ran kommt. Zielsetzung hierbei: ein kräftiger Bass mit einem ordentlichen Fundament und keine universelle Lösung. Bitte diese beiden Ausrichtung - universeller Gitarrenlautsprecher und spezielles "Bass"-Setup - beachten und nicht durcheinander bringen.
Ich habe hierzu in diesem Thread schon etwas geschrieben:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=8925.0
So, alles Klärchen ?
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
Deine Vermutung ist richtig: Nachdem ich meine alten Berechnungen nochmals durchforstet habe, kann ich bestäteigen, daß ich auf knapp 90 Hz abgestimmt habe. Beim Bass kommt also auf der tiefen E-Saite nicht den Grundton zum Tragen, sondern die Octave. Deshalb habe ich damals auch mit moderater Anhebung abgestimmt, um den Abfall um 40 - 60 Hz nicht zu dramatisch zu gestalten. Ich hatte damals keine Thiele/Small Parameter von anderen Speakern und habe einfach verschiedene mögliche Fälle für die McKenzie Speaker durchgerechnet, um zu sehen, welche Optionen die vorhandenen Speaker überhaupt erlauben. Das Boxenvolumen und die Dimensionen waren durch die Forderung nach Handlichkeit (ich wollte die Box noch alleine tragen können) begrenzt. Als ich dann feststellte, daß eine sinnvolle Auslegung möglich ist, habe ich losgebaut.
Das ist aber mal interessant, daß die Speaker von Ihren Thiele Small Parametern her einem aktuellen Bass-Speaker recht nahe kommen. Da habe ich damals wohl Schwein gehabt, daß eine sinnvolle Auslegung überhaupt möglich war. Mich würde jetzt mal interessieren, ob der Jensen Neo für eine Bass-Box auch eine sinnvolle Auslegung erlaubt. Weiter oben im Thread hatte ich ja auf den grundsätzlich guten Punch im Bassbereich hingewiesen. Es wäre da nur die Frage, ob man mit einen angepaßten Thiele Small Box im Bereich unter 80 Hz beim Jensen Neo noch etwas ausrichten kann - damit er mehr Tiefe bekommt.
Ich nehme aber an, daß Du das mit einer Simulationssoftware sehr schnell beantworten kannst.
Gruß,
DocBlues
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Hi DocBlues,
zur Theorie: auf Basis einer Box mit 110 l und zwei Jensen Neos 12".
Berechnet habe ich hierfür dann einen Einbauresonanzfrequenz von 115,4 Hz und eine Einbaugüte von 0,766. Damit wäre eine Tunigfrequenz von rund 80 Hz sinnvoll - also genau das was Du haben willst.
Dann habe ich die Sachen mal in den Eminence Designer eingegeben, der mir die Werte fast auf den Punkt genau bestätigt. Auf dieser Basis dann die weitere Simulation. Auf dem Bild siehst Du die rote Kurze, welche auf Basis einer geschlossenen Box ohne Port berechnet wurde - auffällig gleich die extrem lineare Kurve ohne Spitzen oder sonstiges Zeugs und dann die grüne Kurze mit Bassreflex, abgestimmt auf 80 Hz. Allerdings wird die Umsetzung problematisch. Wenn ich von einem Standardrohr mit 95 mm Durchmesser ausgehe, bekomme ich eine negative Rohrlänge... dies passiert natürlich auch bei anderen Durchmessern. Soviel zur Theorie.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
"negative Rohrlänge" hört sich ja sehr seltsam an. Kann es sein, daß es - wie in manch anderen mathematischen Beziehungen keine reale Lösung gibt und das Simulationsprogramm das nicht ganz mitbekommt ? Auch Softwareprogramme haben ja meist Grenzen.
Vielleicht versuche ich das in der nächsten Woche nochmal manuell nachzuvollziehen - das alte Visaton-Buch mit der Thiele Small Anleitung habe ich wohl noch.
Ich glaube, für Häbbe war der Neo in einer Bass-Box von unmittelbarem Interesse.
Danke und Gruß,
DocBlues
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"negative Rohrlänge" hört sich ja sehr seltsam an. Kann es sein, daß es - wie in manch anderen mathematischen Beziehungen keine reale Lösung gibt und das Simulationsprogramm das nicht ganz mitbekommt ? Auch Softwareprogramme haben ja meist Grenzen.
Nein, nein, da liegt kein Softwarefehler vor - das hat alles seine Richtigkeit. Die Simulation zeigt, was passieren würde, wenn die Tuningfrequenz auf 80 Hz gelegt wird ABER die negative Rohrlänge besagt, dann, dass sich kein Resonator auf dieser Basis ermöglichen lässt, weil die gegebenen Umstände dies nicht zu lassen. Das ist alles.
Das Ergebnis ist übrigens gleich ob ich das über die Simulation schicken oder von Hand ausrechne.
Gruß, Dirk
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Ich glaube, für Häbbe war der Neo in einer Bass-Box von unmittelbarem Interesse.
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Hoppla,
hab zu schnell geklickt :-\
Eine Bassbox ist immer ein Thema für mich :)
Und den 12"er Neo liebe ich eh anz besonders ....
Aber ich steh eigentlich gar net so sehr auf 12"er Bassboxen. Da würde ich lieber auf 15"er zurückgreifen. Die alte 606 von EV mit dem EVM 15L war da wirklich klasse! Aber der 15L wird wie gesagt bestimmt nie mehr gebaut ...
Da wäre interessant, ob es einen ähnlichen Lautsprecher gibt, dem man die 606 etwas anpassen könnte oder ob der Neo 15" er (der dickere der beiden, der 300 Watter) dafür in Frage kommt.
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
leider habe ich keine Daten zu dem 15L zur Hand. Solltest Du etwas haben-oder sonst jemand hier - dann bitte mal die Daten rüber schicken, dann kann man mal schauen, was möglich ist. Ob der Neo 15 mit dem 15L vergleichbar ist, denke ich aber nicht. Die Zeit und das Design sind zu unterschiedlich - ich würde eher darauf tippen, dass man im PA-Lautsprecherbereich besser fündig wird wobei sich hier natürlich gleich die Frage stellt, ob ein direkt vergleichbarer Lautsprecher überhaupt gewünscht ist. Bei den Bass-Amps kommen immer mehr die extrem schnellen Hyprid-Amps zum Tragen und wenn man deren "Leistung" umsetzen will wären Lautspecher mit Neodym eher besser geeignet. Von daher müsste man auch noch mit dazu sagen, für welchen "Umgebung" der Amp gedacht ist.
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk und Häbbe,
kennt Ihr die folgende WEB-Site mit Thile-Small Daten von einigen Tausend Speakern. Ich habe nicht nach dem Neo 15 geschaut aber vielleicht ist er ja dabei.
http://www.thielesmall.com/
@Dirk: Schade eigentlich, daß es physikalisch so nicht geht. Der Frequenzgang mit der 80 Hz Resonanz sah doch schon sehr erfreulich aus.
Gruß,
DocBlues
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Nachtrag: Es ging wohl um die Daten des EV 15L. Die sollten dort eigentlich zu finden sein, denn das war ja ein Klassiker.
Gruß,
DocBlues
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Servus,
@Dr. Nörres:
ich mein, dass die Box (hier: etwas abgewandeltes Original) den V30 noch geschlossener wirken lässt, als in einer sonstigen geschlossenen Box, da die Bassreflexbox ihn dabei einfach der Tendenz folgend etwas tiefer legt.
Damit werden halt untere Frequenzen aktiviert und das Gesamtbild des Speakers verändert sich dementsprechend...
wie ich schon sagte: "tendenziell".
Etwas mehr Druck kommt dabei schon rüber.
D.h. für mich: der imo eh schon nicht gerade große Clean-Künstler wird hierdurch in der Disziplin noch etwas kleiner...für mich nicht gerade ideal...für andere dagegen schon, insbesondere, wenn abgestimmt auf die vorhandenen Parameter!
Nach meinen Vorstellungen könnte das Teil mit dem geeigneten Rohr dem handelsüblichen Greenback bassmäßig ganz gut auf die Sprünge helfen, ohne seine charaktervollen Höhen dadurch zu sehr zu überdecken.
Der Greenback ist mein englischer Liebling :).
In meiner Original-Mesa-Box befindet sich z. Zt. ein Vintage Alnico von Weber...der ist derzeit mein Bester.
Mit ToneTubby, Cannabis Rex und Swamp Thang muß ich mich auf Grund sachkundiger Hinweise hier und außerhalb des Forums noch beschäftigen! Immerhin hat Diezel den ToneTubby Ceramik schon mal für seinen EL84-Prototypen
recht erfolgreich genutzt (User auf der letzten Messe waren sehr angetan).
Wie Du siehst, bin ich doch eher "Der amerikanische Freund"...und das hat hauptsächlich zwei Gründe:
1. Tendenziell bessere Fokkussierung in der Verzerrung
2. Tendenziell runderer Cleanklang
...das ist natürlich Geschmacksache!
Gruß
da Woifi
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Hallo Dirk und Häbbe:
Ein paar Daten habe ich gerade (noch an anderer Stelle) gefunden:
TSP Parameter des Lautsprechers: Electro Voice - EVM-15L/PL
Hauptdaten:
Qts: 0,238
Fs (Hz): 43
Vas (l): 245
Gruss,
DocBlues
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Hi Dirk,
nicht ganz komplett, müßte aber reichen ...
Brand Electro Voice
Model EVM-15L
Description
Range / type Woofer
Typical use PA
Recomended enclosure
Series Series II
Production status Discontinued
Nom. diamerer [inch] 15
Vas [liters] 283
Qts 0,24
Qes 0,25
Qms 5
Fs [Hz] 43
Sensitivity [dB] 101
Max Power [W] 200
Power definition continous
Lower freq [Hz] 60
Upper freq [Hz] 6000
Rec. Filter freq [Hz]
xmax [mm] 3,25
Moving mass [g] 38
Disp area [m2] 0,086
Disp Vol [cm3]
xdamage [mm] 12,5
Air gap [mm]
Coil height [mm]
Coil diameter [mm] 62,5
Cms [mm/N] 0,253
Rms [N*s/m] 2,9
Magnet weight [gr] 2,225
Magnet height [mm]
Magnet diameter [mm]
Magnet material -
Re [ohm] 5,2
Z [ohm] 8
L [mH] 0,5
Bl [Tm] 17,5
Magnetic flux [Wb]
Flux density [T]
Outer diam. [mm]
Bolt circle [mm]
Nr of bolts [Nr]
Cutout [mm]
Weight [Kg] 9,08
Height [mm]
Depth [mm]
Driver volume [liters]
Frequency SPL / Z
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@Dirk: Schade eigentlich, daß es physikalisch so nicht geht. Der Frequenzgang mit der 80 Hz Resonanz sah doch schon sehr erfreulich aus.
Es muss ja nicht gerade dieser Neodym sein. Es gibt noch ein paar Alternativen; diese muss ich mir aber erst einmal in Ruhe anschauen.
Gruß, Dirk
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nicht ganz komplett, müßte aber reichen ...
sieht gut aus. Das was noch fehlt und benötigt wird lässt sich errechnen.
Sehr interessante Werte hat der "Kleine" ;D
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
;D der "Kleine" ist gut! ;)
:devil: 9 kg Gewicht! :P >:( :police:
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
Bei den Bass-Amps kommen immer mehr die extrem schnellen Hyprid-Amps zum Tragen und wenn man deren "Leistung" umsetzen will wären Lautspecher mit Neodym eher besser geeignet. Von daher müsste man auch noch mit dazu sagen, für welchen "Umgebung" der Amp gedacht ist.
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Sorry, wieder mal zu schnell geklickt 8)... ich glaub, ich bin zu blöd für dieses Forum ... ??? zumindest IT-technisch ... :(
zum Therma: schnelle Hybrid-Amps?
Ich finde, ein relativ clean eingestellter SVT classic oder ein Hiwatt 200er sind genau so schnell wie Amps mit Transistoren!
Ist wohl eher eine Soundfrage ...
Momentan stehen halt alle auf 10"er ... je mehr, desto besser! Und jeder will immer einen Hochtöner mit drin haben! ...der Zeitgeist halt.
Chris Sqiuier (YES) oder John Entwhistle (The Who) z.B. konnten damals aber auch ohne Hochtöner und 10"er knallen ohne Ende!
Ich dagegen hatte immer schon eine Vorliebe für 15"er .... Eine Fender-Badewanne mit 2x15", ein fetter Röhrenamp dazu und ein Precision Bass ... das rockt und drückt, dasss die Hosenbeine flattern. Und das ist eben Rocksound!
Nix für Feingeister, Fusion-Geslappe oder Griffbrett-Akrobatiker auf 4 Saiten. Aber halt Fundament im wahrsten Sinne des Wortes!
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
es müssen sicher nicht unbedingt 10" Speaker für den Bass sein - zumindest wenn man nicht primär auf den schnellen Slap-Daumen hinauswill.. Das - mit Abstand - Beste, was ich Bass-Sound-mäßig erlebt habe, war die Custom Bass Box, die "mein" damaliger Bassist vor rund 30 Jahren hatte. Das war einw Box mit 2 x EV 15L und integriert - in einem abgeschlossenen kleinen Gehäuse - ein 8" 200 W von ATC (ich glaube , so hieß die Marke). Der Druck kam gnadenlos durch die 15 Zöller und der Kleine hat sich bestens um die Mitten und Höhen gekümmert. Vielleicht ist es gar nicht die Frage "entweder, oder" , sondern eher ein 15" und etwas Kleineres dazu - ggf. mit Frequenzweiche abgetrennt.
Gruß,
DocBlues
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was mich interessiert, ist, wie klingt die box mit einem EV12 S ? ich hab so einen (OEM) noch im Regal liegen, klang ziemlich fett in einer H&K Transencombo.
oder wie müsste man ggfs die boxenmaße ändern.der 12S hat einen etwas kürzeren Korb.
EVM-12L: X=220, Vas=83, Qts=0.23, Fs=55, Xmax=3.25
EVM-12S: X=269, Vas=56, Qts=0.25, Fs=70, Xmax=3.25
http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/EVM-12S%20Series%20II%20EDS.pdf
grüße
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Zum Thema EV15L-Ersatz.
Bei B&C Speakers gibt es ein Chassis 15PE40, das von seinen technischen Daten sehr dicht an den EV15L herankommt.
Der gleiche kräftige Höhenbereich, der gewaltige Wirkungsgrad, gleiche Resonanz und der QTS fast gleich, ebenso VAS und linearer Hub.
Die B&C Chassis sind qualitativ erste Sahne... nur leider nicht gerade ein Billig-Schnäppchen, preislich aber noch nicht ganz EV-Level.
Die bauen im Übrigen auch schöne Neodyms (werden z.B. bei Tech21 eingesetzt)
Ein recht adäquater Ersatz (aber dafür günstig zu bekommen) ist der Eminence Delta 15 Pro A. Allerdings liegt dort der QT deutlich höher, was bei gleichen Eigenschaften ein etwas größeres Gehäuse erfordert.
Es gibt zwar noch den Kappa Pro 15A, der ist aber in einem Fullrangegehäuse pure Augenwischerei, da in beiden Fällen die mechanische Belastbartkeit deutlich früher erreicht ist (Im BR-Gehäuse so um die 120W ohne daß die Auslenkung begrenzt)
Da sollte man dann lieber den Typ mit der leichteren Membrane nehmen.
Kappas lohnen sich da erst im Aktivbetrieb mit Hochpassfilterung als Midrange ab 100Hz, um die hohe thermische Belastbarkeit überhaupt ausnutzen zu können.
Gruß
Stefan
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Zum EVM 12 S...
Das war ein EV mit geringerer Membranmasse, stärkerem Antrieb (weniger Schwingspulenüberhang und etwas weniger Hub) und etwas mehr Präsenz durch eine geringe Bündelung der höheren Frequenzen... Eigentlich ein richtiger Gitarrenlautsprecher von E-Voice. Würde mich nicht wundern, wenn der heutige Black Label oder wie der jetzt heisst , darauf basiert. Der EV 12L war ja ein reinrassiger PA-Midrange. (Bass wäre übertrieben, da er erst ab 200Hz so richtig laut zur Sache ging, sofern man ihn nicht in einem Thiele-Gehäuse einsetzte) .
Nochmal zu den 15"ern... Wenn genügend Volumen da ist könnte man mal einen Eminence Legend151 mit einsetzen. Den habe ich zwar als Guitar-Speaker in einem Open-Back, aber wenn ich diese Box parallel zu meiner 2x10" schalte, bläst der 15" die Eminence BP102 in den Höhen glatt weg. Schöner, rockiger, dreckiger Sound! Von der Höhenwiedergabe kommt er dem EV15L schon sehr nahe, wobei der EV bei 6KHz mit fast 6. Ordnung abfällt und beim Legend noch ein paar Bereiche bis zu 10KHz durchkommen. Für lauten Live-Sound sollte man ihn aber noch mit einen reinen Bassbox (kann auch PA-Subwoofer sein) kombinieren, um dem Charakter noch etwas "Hosenflattern" hinzuzufügen.
Ja.... ich hatte auch mal einen EV 15L in einem TL606-Clone-Gehäuse im Einsatz... :'( Statt ihn reconen zu lassen, hatte ich ihn vor Jahren mal auf'm Musikerflohmarkt in Ibbenbüren als defekt verhökert... Welch ein Verlust... im Nachhinein...
Gruß
Stefan
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Hallo,
nachdem meine Anfrage hier gelöscht wurde: was habe ich falsch gemacht? :(
Sind neue Kunden unerwünscht?
Oder kommt eine Antwort per Mail?
Gruß
Fritz
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Gelöscht?
Kann ich mir nicht vorstellen ...
Was hast Du denn geschrieben? Hast Du Links zu anderen Herstellern o.ä. verwendet?
An Deinem Profil sieht man, dass dies Dein erstes Posting ist! Warst Du richtig eingeloggt bzw. angemeldet?
Schreib doch einfach nochmal!
Gruß
Häbbe
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nachdem meine Anfrage hier gelöscht wurde: was habe ich falsch gemacht? :(
Sind neue Kunden unerwünscht?
Dieses Forum ist keine Verkaufsplattform für solche Fragen; dies wurde auch in einer anderen Antwort geschrieben. Daher solche Anfragen bitte per eMail direkt an uns richten.
Aber zur eigentlichen Frage, wenn wir jetzt doch schon dabei sind: die 112 Ultra mit den Bassreflexröhren ist ausverkauft und wann wir dazu kommen, nochmal welche von dieser Sorte zu machen, ist im Moment noch offen. Diese liesse sich auf andere Lautsprechertypen anpassen.
Bei der normalen 806 kann nichts weiter angepasst werden, da diese keine Rohre hat.
Gruß, Dirk
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Servus,
nachdem das Thema aus unsachlichen Gründen nochmal aufgewirbelt wurde, weise ich auf einen Unterschied zum Original hin:
Beim Ur-Original lässt sich die Frontbespannung abnehmen und der LS von vorne einbauen.
Das gibt noch mehr Bässe!
Die können bei der Gesamtberechnung der Box auch eine Rolle spielen!
Ich leg da jetzt keinen gesteigerten Wert drauf.
Dennoch die noch weiter erhöhte Bassabgabe durch Frontloading bleibt!
@Doc und Haebbe (entschuldigt die verspätete Antwort):
Ich hab den Neo für Bass noch immer nicht getestet und werde es auch wohl nicht mehr tun.
Wenn überhaupt, dann bleib ich bei meinem etwas charkterlosen Fane, der wegen seiner Bauweise (Kalotte und somit Breitband-LS bis ca. 12 KHz) noch zusätzliche Höhen bietet ohne ein Horn einsetzen zu müssen und trotz nur 100W im Gegensatz zum EVM 12L in dieser Box (frontloaded) bei Bassanwendung nicht verzerrt.
Charakterlos: als ich das Ding verwendete, hatte ich meinen Voll-Röhren-Amp noch nicht, der puren Charakter verströmt...also nochmal einbauen in eine meiner Dumble-Thiele-Clones, bei denen auch nur backloaded möglich ist.
(Durch backloading kann das mit der Verzerrung des 12L evtl. auch anders sein als ich es mit der Ur-Box erfuhr.)
Jedenfalls: wenn alles perfekt verläuft, wäre so eine 1x12-er Thiele schon ein Teil eines wunderbar tragbaren Club-
Equipments auch für Bass.
Gruß
da Woifi
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Dieses Forum ist keine Verkaufsplattform für solche Fragen; dies wurde auch in einer anderen Antwort geschrieben.
Guten Morgen,
wenn das Grund genug ist, eine höfliche und sachliche Frage kommentarlos zu löschen, ohne wenigstens den Interessenten per PM kurz zu informieren, dann gratuliere ich Ihnen zu Ihrem gut laufenden Geschäft.
Von mir aus kann das hier jetzt auch gleich gelöscht werden, ich habe inzwischen woanders gekauft. Wenn auch teurer, aber mit einem besseren Gefühl dabei.
Gruß
Fritz
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Ups... manche sind ja richtig sensibel.
HAB ICH MICH ETWA AUFGEREGT, ALS DIRK MAL EINEN LINK IN EINEM THREAD VON MIR GELÖSCHT HAT $%&/§?§$%&%$&/ :devil: :devil: :devil: ;D :bier:
Zurück zumThema... z.B. 806 mit Neo12
Wenn ich mir die Parameter so anschaue, dürfte eine normale Abstimmung kaum machbar sein. Der QTS von >0,6 des Neo würde eine gigantische Gehäusegüte verlangen, um ein QB von 0,7 zu erreichen. Das Ergebnis könnte dann sehr schmale ausgeprägte Resonanzen sein oder Halt Abstimmungen, die , um zu einem Ergebnis zu kommen, eine FB unterhalb der Speakerresonanz haben um "negative Tunnellängen" zu meiden.
Generell kann man beim Rumspielen in Speaker-Sim-Tools folgendes berücksichtigen:
Abgesehen von irgendwelchen exotischen "Hifi"-Setups sollte die Boxenresonanz maximal im Bereich Speakerresonanz bis zum etwa 1,5fachen davon liegen.
Beispiel: Fs = 80Hz -> Fb 80-120Hz
1.Ist ein Volumen gegeben und man möchte einen Speaker dareinfrickeln und man erhält dabei eine negative Tunnellänge:
Reflexöffnung viel zu klein. Erhält man nur mit einer Fb, die kleiner als die Freiluftresonanz ist, positive Werte, spricht das mehr für eine Semi open Back oder Open Back Abstimmung.
2. Würde bei gegebenen Gehäusevolumen und Chassisparametern eine riesen Tunnellänge herauskommen, spielt das Chassis hier besser in einer geschlossenen Box.
Irgendwie kann man jede Abstimmung so verbiegen, daß das Sim-programm ein reales Ergebnis rauswirft... aber ob das dann noch Sinn macht...
Nebenbei bemerkt... Bin jetzt auch stolzer Besitzer eines 806-Clones, nachdem ich hier in unserer Gebrauchtbörse einen makellosen EVM 12S erstanden habe.
Ich habe die hohe Abstimmung gewählt. Diese Box macht sowohl mit E-Bass als auch mit Gitarre Spaß. Der 12S liefert hier einen Mords-Punch, hat aber wärmere Mitten und nicht das extreme Top End wie der 12L, sodaß sie auch mein Express Clone richtig gut anhört, wenn man ihn mal in den Hintern tritt.
Der Legend 151 in meiner anderen Box liefert deutlich mehr Höhen über 5KHz, hat dafür aber ein Loch bei 3-4 KHz und kann in den Bässen mit dem 12S überhaupt nicht mithalten.. Die Investition bereue ich nicht im geringsten. Wenn jemand also mal einen 12S in der Bucht findet.. als Guitar-Speaker würde ich ihn dem EV12L jederzeit vorziehen! Klingt sogar mit Drop Down Tuning richtig böse :devil: :guitar:
Nicht meine Richtung, aber man probiert ja mal gerne was aus...
Gruß
Stefan
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@Tube: die ursprüngliche Frage bezog sich auf die 112 Ultra welche in Anlehnung an die 806 gebaut wird aber mit einem V30 und Bassreflexrohr. Hierbei ist es zwar möglich, eine Abstimmung auf verschiedene Lautsprecher zu machen aber selbstverständlich bekomme ich mit einem V30 nicht die gleiche Abstimmung hin wie mit einem 12L. Bei der Lösung mit dem V30 geht es primär um die Ausnützung der "Vorteile" der 806 aber übertragen auf einen billigeren Lautsprecher. Manche Leute meinten, dass würde dann gleich klingen, was natürlich absoluter Quatsch ist, denn den V30 muss ich ganz anderes abstimmen wie den 12L. Aber das Thema hat sich sowieso erledigt wie es aussieht.
Gruß, Dirk
-
Aber das Thema hat sich sowieso erledigt wie es aussieht.
Hi Dirk,
betrifft aber doch hoffentlich nicht die EV12L-Version, oder? :-\ ???
Ich hoffe, die bleibt noch recht lange bei Dir im Programm! :angel: ;) :danke:
Gruß
Häbbe
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betrifft aber doch hoffentlich nicht die EV12L-Version, oder? :-\ ???
Nein, nein, nur in Bezug auf die Anfrage mit der Anpassung der Ultra auf einen anderen Lautsprecher - also eigentlich nur die Anfrage selbst ;D
Gruß, Dirk
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Uff!
Gottseidank!
:danke:
;D
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Hi,
was mich irgendwie zutiefst befremdet, ist, dass der EVM 12L in Dirks "Leitfaden für die Auswahl von
Lautsprecher und Lautsprecherboxen" für Clean, Jazz und Funk als "eher ungeeignet" eingestuft wird.
Ausgerechnet genau dafür hatte ich ihn nämlich mal ausgesucht und verwende ihn seit Jahren zur vollsten Zufriedenheit. Mal abgesehen davon, dass er in einer BR-Box für Gitarre wohl tatsächlich etwas bass-lastig ist.
Grüße,
Rolf
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Hi Rolf,
das darf man nicht so eng sehen ... ich spiel auch z.T. cleane bzw. jazzige, dunkle Sachen über diese Box/Lautsprecher und dabei macht sie eine erstklassige Figur.
Im direkten Vergleich zu anderen ist sie tatsächlich etwas dunkler, aber das läßt sich jederzeit mit jedem normalen Amp Tone Stack (evtl. auch Presence) ausgleichen. Meist reicht es schon, wenn man ein bißchen den Bass rausnimmt.
Ich hatte mal vor vielen Jahren einen alten Blackface Twin, dem hatte irgendjemand vorher 2 EVM 12L spendiert. Davon träume ich bis heute noch und könnte mich nach wie vor in den A.... beißen, dass ich den damals später wieder hergab! :'(
Die Dynamik, die diese Kiste brachte, hab ich seitdem nie wieder erlebt (das Ohrenklingeln allerdings auch nicht >:D :headphone:)
Gruß
Häbbe
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Da spielt wohl die Box/Holz Kombination eine tragende Rolle.
Ich hatte mal einen Acoustic 165 Combo mit Nussbaum-Esche Gehäuse allererste Serie so ca. 1981. Der eingebaute EVM 12L war mir immer zu hart im Sound, bei Clean als auch bei Crunch, der passte irgendwie gar nicht zum Combo und mit HB-Gitarren war es total schrill, mit einer Erle-Rosewood Strat ging es noch halbwegs.
Kann ja mit der TTC 112/806 ganz anders sein, da ist das Holz sicher anders und die Box auch nicht offen.
Ähnlich war es mit dem Dumble Combo eines Freundes (auch mit Hartholz-Gehäuse) mit gleichem Speaker.
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Danke für die Antworten, ich könnte jetzt auch noch etwas mehr dazu schreiben, aber es würde mich doch schon sehr interessieren, was Dirk denn tatsächlich dazu bewogen hat, den EVM 12L so einzustufen.
Ach ja, über einen Twin spiele ich den auch, scheint wirklich eine ideale Kombination zu sein. :-)
Grüße,
Rolf
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Danke für die Antworten, ich könnte jetzt auch noch etwas mehr dazu schreiben, aber es würde mich doch schon sehr interessieren, was Dirk denn tatsächlich dazu bewogen hat, den EVM 12L so einzustufen.
Ach ja, über einen Twin spiele ich den auch, scheint wirklich eine ideale Kombination zu sein. :-)
Das ist ganz einfach: den Hauptanwendungsbereich des 12L sehe ich weiterhin im "härteren" Bereich. Dass der 12L nun aber grundsätzlich NICHT für Clean geeignet ist, wird damit zwar nicht ausgeschlossenen, aber wie gesagt, Hauptzielsetzung ist der bewertete Bereich. Genauso ist der V30 in der Regel auch mehr für Rock/Heavy Sachen ausgelegt bzw. in der Anwendung, was aber nicht aussschliesst, dass dieser bei entsprechender Umgebung auch für andere Sounds herhalten kann.
Da ich nicht auf alle möglichen Geschmäcker und Konfigurationen eingehen kann zeige ich in den grundlegenden Bewertungen hauptsächlich Tendenzen auf, mit denen auch dann 99% der Anwendung letztendlich zufrieden sind. Besonders beim 12L scheinen die Geschmäcker sowieso sehr stark auseinander zu laufen, denn nach meiner Erfahrung polarisiert der 12L extrem stark sodass dieser entweder gefällt oder nicht gefällt. Dazwischen gibt es nicht viel.
Gruß, Dirk
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OK, gut soweit, da er aber im Gegensatz zu vielen anderen keine nennenswerten Eigenverzerrungen produziert, würde ich ihn jedenfalls für Clean und Jazz (den man ja heutzutage nicht mehr notwendigerweise als dumpf und weich verstehen muss) als eher prädestiniert einstufen. Wenn nicht ihn, wen denn dann sonst?
Aber OK, das mag vielleicht ganz auf die Betrachtungsrichtung ankommen, ich habe nur die eine.
Grüße,
Rolf
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@Rolf: und eben diese Klarheit ist für viele Anwender ein Problem. Das wurde mir schon mehrfach von verschiedenen Seiten bestätigt - aber Du siehst schon wie schwer es ist ein so extrem komplexes Thema in ein paar Worte (oder Grafiken) zu fassen und dann noch mit dem Versuch so neutral und objektiv wie nur möglich und das noch ohne in irgendwelche Marketing-Phrasen zu verfallen.
Ich sehe schon, man müsste doch mal eine umfassende Sound-Bibliothek zusammen stellen :headphone:
Gruß, Dirk
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Ja, ich sehe durchaus schon die Problematik der verschiedenen Sichtweisen ... aber zumindest könntest Du ihn für Clean schon als geeignet einstufen, das KANN ja gar nicht falsch sein! :-) Ich spiele übrigens auch ein Fender Rhodes darüber, und das ist schon eine gewisse Herausforderung für einen Lautsprecher, aber es klingt jedenfalls sehr gut, naja, wie sich Rhodes-Fans das eben so vorstellen.
Grüße,
Rolf
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Hi,
ich schau es mir nochmal an.
Gruß, Dirk
-
Nochmal my Two Cents zu den E-Voice....
Wenn man sich die Parameter des Chassis anschaut, wundert es nicht, daß das Chassis in einem Combo kalt und hart klingt. Bei einem QTs von rund 0,25 benötigt man ja schon die Bassreflex-Konstruktion, um eine vernünftige Anpassung an die Umgebung zu bekommen.
Chassis für Open Back haben ja QTs von 0,8 bis 2, also schon eine Art natürliche Bassanhebung.
Der Wahnsinns-Antrieb des EV bewirkt in Freiluft eine Überbedämpfung der Bässe und dafür geht das Chassis so ab 200Hz derbe los.
Eine korrekt abgestimmte TL 806 dürfte im Bassbereich immer noch linearer sein als eine Closed Back mit eine Hi QT-Speaker.
Ich kann bei meiner Box nicht feststellen, daß sie dröhnt oder bestimmte Frequenzen bevorzugt, selbst mit der Bassgitarre nicht.
Gruß
Stefan
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Hi zusammen,
ich glaube, das Hauptproblem bei derartigen Einstufungen und Vergleichen ist die Art der Vergleiche.
Wenn man alle zu vergleichenden Lausprecher zum Testen in ein und dasselbe Gehäuse einbaut, hat man natürlich erst mal einen groben Eindruck vom grundsätzlichen Sound. Da kann man dann gewisse Aussagen treffen über den Charakter.
Aber die richtigen Stärken eines Lautsprechers kommen erst zur Geltung, wenn man ihn in ein für ihn geeignetes Gehäuse einbaut. Das kann man z.B. über die Thiele-Small-Parameter ermitteln, man kann auch langjährige Erfahrungen/Traditionen benutzen, man kann auch mal ausgetretene Pfade verlassen und nach dem Try-and-Error-Prinzip rumprobieren ... und mit dem passenden Gehäuse kann man auch Schwächen kompensieren
Wenn Dirk hier so eine Tabelle macht, kann er ja nur die grundsätzlichen Charaktere der Lautsprecher aufführen ... er kann ja nicht für jeden Speaker ein individuell massgeschneidertes Gehäuse bauen, nur für Testzwecke!
Also sollte man seine Tabelle auch nur als grobe Orientierung verstehen. Wenn Dirk z.B. den EV12L so einstuft, heißt das halt, dass der für ihn seine Stärken in den genannten Bereichen hat. Heißt doch aber noch lange nicht, dass er für die anderen Bereiche ungeeignet ist. Da spielen so viele subjektive Sachen mit ... ich habe z.B. bei genau dem Lautsprecher schon so oft gehört, dass er fast zu direkt ist ... da springt einem de Sound förmlich ins Gesicht ... für viele Fender-Vintage-Clean-Fans ist das nicht das Ideal, die wollen z.B. lieber die Wärme von AlNiCo-Speakern, sozusagen eher indirekt im Raum verteilt. Das geht am besten in halboffenen Combo-Gehäusen ... und das ist halt nicht so die Stärke des EV ... übrigens kommt ja auch kaum einer auf die Idee, dafür einen Celestion V30 zu nehmen ... warum wohl ... der hat seine Stärken ja auch wo anders.
Der EVM 12 L klingt für mich halt absolut genial in dem 806-Gehäuse! Und ein V30 klngt für mich am besten in einem dicken 2x12"oder 4x12", aber auch nur, wenn er richtig gekitzelt wird. Und AlNiCo klingt für mich halt am besten in einem Combo-Gehäuse.
Das sind die Traditionen, Erfahrungen und auch die Umgebungen, wofür die am besten geeignet sind. Aber das heißt wie gesagt nicht, dass man sie nicht auch anders gutklingend einsetzen kann
Sind auch nur ein paar Gedanken, natürlich auch rein subjektiv ... wie alles, wenn es um Geschmack, Hörgewohnheiten und Versuche geht, wo Hör-/Klangeindrücke aussagekräftig wiedergegeben werden sollen.
Gruß
Häbbe
-
Wenn Dirk hier so eine Tabelle macht, kann er ja nur die grundsätzlichen Charaktere der Lautsprecher aufführen ... er kann ja nicht für jeden Speaker ein individuell massgeschneidertes Gehäuse bauen, nur für Testzwecke!
Das ist soweit richtig. Neben dem grundlegenden Charakter fliesst aber auch noch der Feedback der Kunden ein. Das ist auch ein Grund weshalb der eine oder andere Lautsprecher auch nicht aufgeführt ist und je mehr Feedback von den Kunden kommt umso besser werden die Empfehlungen, wobei natürlich NIE eine 100% Empfehlung ausgesprochen werden kann, ohne das Setup selbst - also der Anwender meine ich damit - zu hören, da neben dem Lautsprecher und der Box auch noch viele andere Dinge eine Rolle spielen.
Gruß, Dirk
-
Hi,
also, mir ging es lediglich darum, dass die Tabelle suggeriert (nach meinem Empfinden zumindest). dass der EV deutliche Eigenverzerrungen produziert. Wie eben so mancher spezielle Gitarrenlautsprecher, was ja aber nicht der Fall ist. Clean bedeutet für mich erstmal clean, unabhängig von hart oder weich oder was für Typen den sonst spielen mögen.
Aber gut zu wissen, dass er in einer offenen Box wohl eher suboptimal wäre. Meine BR-Box ist recht ähnlich der TL806 (Volumen vielleicht etwas geringer, vor Jahren mal bei PPC gekauft). Soll eigentlich speziell für den EVM 12L abgestimmt sein, was ich ja auch immer noch mal prüfen wollte ... :-)
Grüße,
Rolf
-
Nochmal my Two Cents zu den E-Voice....
Wenn man sich die Parameter des Chassis anschaut, wundert es nicht, daß das Chassis in einem Combo kalt und hart klingt. Bei einem QTs von rund 0,25 benötigt man ja schon die Bassreflex-Konstruktion, um eine vernünftige Anpassung an die Umgebung zu bekommen.
Chassis für Open Back haben ja QTs von 0,8 bis 2, also schon eine Art natürliche Bassanhebung.
Der Wahnsinns-Antrieb des EV bewirkt in Freiluft eine Überbedämpfung der Bässe und dafür geht das Chassis so ab 200Hz derbe los.
Eine korrekt abgestimmte TL 806 dürfte im Bassbereich immer noch linearer sein als eine Closed Back mit eine Hi QT-Speaker.
Ich kann bei meiner Box nicht feststellen, daß sie dröhnt oder bestimmte Frequenzen bevorzugt, selbst mit der Bassgitarre nicht.
Gruß
Stefan
Hallo Stefan,
das ist genau auch meine Beobachtung. Mein Mesa Mark III klingt als Combo mit dem EV dünn und flach. Mit einer externen Box klingt er auf einmal saftig und (manchmal zu) fett.
Viele Grüße
Stephan