Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: Pickardt am 5.11.2008 02:19
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Moin moin, aus dem hohen Norden an alle.
Ich bin Besitzer eines JCM 900 2500 SL-X und habe die Foren schon des öfteren nach diesem Amp durchsucht.
Erstmahl weil ich einige Erfahrungsberichte lesen wollte.
Doch nach und nach wusste ich nicht mehr was ich glauben sollte, denn das erste Problem ist das
in vielen Threads die beiden Amps JCM900 Mark III Hi Gain Master Volume Type 2500 und JCM 900 2500 sl-x verwechselt werden.
Was ich mir bis jetzt aber zusammen reimen und leider nur bestätigen kann, ist das der SL-X wohl nicht so prall ist.
Er komprimiert stark im High-Gain Bereich und ist im allgemeinen nicht sehr Dynamisch und Röhrenhaft.
Da ich ein wenig versiert im Elektrobereich bin, war ich daran interessiert ob es für den Marshall nicht eine gute Modifizierung gibt. Leider ist das einzige was man auf den Amp anwenden kann der Umbau auf EL34 Endstufe. Bestimmt auch eine sinnvolle Umbaumaßnahme die aber an den meisten klanglichen Problemen des Amps wahrscheinlich nichts ändert.
Also habe ich mir den Schaltplan für den JCM gesucht und das Gerät auf den Tisch genommen.
Das erste was im Plan auffällt ist das das Signal nach der eigentlich feinen Röhrenvorstufe durch
3 OP's geschickt wird. Die Volume A/B Umschaltung ist hauptsächlich schuld daran.
Der Amp arbeitet Also durchgehend mit Halbleitern im Signalweg.
Da ich die Volume A/B Umschaltung so wie den Effektweg nicht benutze habe ich die
gesamten OP´s umgangen. Des weiteren habe ich habe ich einen 1µF Kondensator parallel
zu R6 (Kathodenwiederstand V2) um einen zusätzlichen Gainboost zu erreichen geschaltet.
Genauer gesagt:
-Kondensator 1µF parallel zu R6 (Kathodenwiederstand V2) (Gainboost)
-Zwischen der Passiven Klangregelung und R27 mit neuem 200kΩ Widerstand ( R1.1) das Signal ausgekoppelt.
-Rotes Signalkabel von Lötpunkt RD am Signalausgang von IC2a/b getrennt und mit R1.1 verbunden.
-Mastervolume Potie mit einer Seite auf BLK (Vorstufenmasse) und mit der anderen an die Verbindung zwischen Signalkabel RD und R1.1 gelegt. Das die Poties in reihe sind hat nur den Zweck, dass beide noch eine Funktion erfüllen.
Das umgehen der OP`s bringt meiner Meinung nach dem JCM endlich seinen Röhrenscharm.
Der Gainboost macht denke ich nur Sinn in Verbindung mit der OP Umgehung, da der Amp sonst nur noch matscht.
Zur Vorstellung des Gainzuwachses: Ich konnte den Modifizierten Marshall mit dem Laney VH100R meines Vaters vergleichen und die sind jetzt beide gleich auf ;D
Und ich finde durch die Modds hat der doch eher Höhenlastige Amp an Bass fundament gewonnen.
Ausgewogenner.
Wenn man den Verstärker schon ein Mahl auf dem Tisch hat sollte man, wenn noch nicht geschehen, auch gleich die Gleichrichtung für die Vorstufenheitzung überholen. Gleichrichter BR3 und Elko C8 sterben weg (Rot umkreist). Einfach mit Vergleichstypen ersetzen und dem Gleichrichter Leistungsmäßig eine Nummer größer ausfallen lassen.
Da das mein erster Umbau ist und ich eigentlich noch ein wenig unsicher bei dem ganzen war, mich aber das Ergebnis angenehm überrascht hat, wollt ich das ganze hier ma rein stellen und wissen was ihr davon haltet.
Respektive wenn jemand mit Ahnung von so was das liest, fragen ob das ganze gut und Sinnvoll ist.
(Plan im Anhang, Änderungen rot)
Danke fürs lesen.
cu
Joey
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Hi Joey,
Respekt für den ersten Umbau: wenn man mit dem Umbau das erreicht, was man sich vorstellt und den Amp nachher mit Freude spielt, dann ist es das wert!
In der Tat ist der SLX ein etwas merkwürdiges Design: 3 ganze Doppeltrioden für die Vorstufe, die auch noch 2 Kathodenfolger hat. Die hätte man besser weggelassen. Die Cameron-modifizierten Marshalls und die Splawns haben ja auch keine und niemand beschwert sich darüber. Das hätte eine Röhre für den Effektweg frei gemacht. Die OP-Amps hätte es dann nicht gebraucht.
Wenn Du irgendwann abenteuerlustig bist, dann wäre es eine Idee, die Volumenumschaltung mit einem Relais vorzunehmen. Dann hättest Du die - jetzt erstmal ausgemusterte - Funktion wieder.
Aber jetzt wünsche ich Dir erst einmal viel Spaß mit dem modifizierten SLX und lass das Teil rocken!
Viele Grüße
Stephan
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Moin!
Glückwunsch! Da hast du einen netten Einstieg!
Dieser Amp ist bis auf ein paar Schnitzer von Marshall noch ganz nett aufgebaut und besitzt doch einiges Potential für Modifikationen!
Die Vorstufe gibt da einiges her!!!!
Kleiner Tipp: Schau dir mal die SOldano-Pläne und den Bogner Ecstasy an! So viel wirst du dafür nicht ändern müssen. Allerdings muss man auf die Leitungsverlägung acht geben!
Den Master-Volume würde ich allerdings anders anschließen! Klassisch als steuerbarer Spannungsteiler macht schon Sinn.
Und Stephans Tipp mit dem Relais ist auch wirklich gut, denn Spannungen und auch Platz sind vorhanden!
In der Tat ist der SLX ein etwas merkwürdiges Design: 3 ganze Doppeltrioden für die Vorstufe, die auch noch 2 Kathodenfolger hat.
Schau nochmal genauer hin! ;) Das ist etwas blöd zu erkennen, der Preamp hat tatsächlich nur einen Kathodenfolger vor dem EQ.
Viele Grüße!
Kim
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Schau nochmal genauer hin! ;) Das ist etwas blöd zu erkennen, der Preamp hat tatsächlich nur einen Kathodenfolger vor dem EQ.
Viele Grüße!
Kim
Hi Kim,
es ist ganz schwierig auf dem Plan zu erkennen, aber mW ist die 2. Hälfte von V1 auch ein Kathodenfolger. Ich habe ein besser lesbares Schaltbild aus Kevin O'Connor's TUT 2. Auf dem Plan ist nur schwach der 100k Kathoden-Widerstand sowie die direkte Verbindung der Anode zur B+ zu erkennen (wenn man es weiß :)).
Joey müsste das bestätigen können, da er den Amp von innen gesehen hat.
Viele Grüße
Stephan
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Oh, Sorry!!!
Jetzt sehe ich es auch! Hatte den Amp mal vor Jahren auf den Tisch und habe mich da schon über den Plan geägert... Habs glatt verdrängt!
Danke für die Korrektur!
Ja, ein wirklich schönes Objekt für Mods! ;D
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Hi an alle,
bin grad erst wieder an meine PC gekommen und es freut mich unheimlich so schnell gutes Feedback und Ideen zu bekommen.
An der Idee mit dem Relais für die master Volume umschaltung bin ich dran, hatte schon gerübelt ob ich hier eins in meinen Elektroschubladen liegen hab... leider nein aber das bau ich auf jeden Fall noch ein. Ist ja auch elend nen Poti am Amp zu haben der keine Funktion erfüllt. Bei der Gelegenheit schließe ich dann auch die Poties als steuerbare Spannungsteiler an, so wie von Kim empfohlen.
Für den schlecht lesbaren Plan muss ich mich entschuldigen, mir ist nur leider kein besserer im Netz über den Weg gelaufen.
Auch wenn die Frage schon gelärt ist, kann ich das auch noch ma bestätigen mit dem Kathodenfolger in der 2. Hälfte von V1.
Ich habe mir ma ein-zwei Soldano-Pläne angeschaut. Ich denke nach ein paar Stunden Schaltpläne vergleichen und einigen Überlegungen weis ich wie der Hase läuft und was ich an Veränderrungen machen kann.
Vielen Dank für die Tipps und Anregung, spätistens nach dem weiter Umbau werde ich dann auch ma 1-2 Bilder rein stellen.
Bis denn dann,
Joey
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Hi an alle,
bin grad erst wieder an meine PC gekommen und es freut mich unheimlich so schnell gutes Feedback und Ideen zu bekommen.
An der Idee mit dem Relais für die master Volume umschaltung bin ich dran, hatte schon gerübelt ob ich hier eins in meinen Elektroschubladen liegen hab... leider nein aber das bau ich auf jeden Fall noch ein. Ist ja auch elend nen Poti am Amp zu haben der keine Funktion erfüllt. Bei der Gelegenheit schließe ich dann auch die Poties als steuerbare Spannungsteiler an, so wie von Kim empfohlen.
Für den schlecht lesbaren Plan muss ich mich entschuldigen, mir ist nur leider kein besserer im Netz über den Weg gelaufen.
Auch wenn die Frage schon gelärt ist, kann ich das auch noch ma bestätigen mit dem Kathodenfolger in der 2. Hälfte von V1.
Ich habe mir ma ein-zwei Soldano-Pläne angeschaut. Ich denke nach ein paar Stunden Schaltpläne vergleichen und einigen Überlegungen weis ich wie der Hase läuft und was ich an Veränderrungen machen kann.
Vielen Dank für die Tipps und Anregung, spätistens nach dem weiter Umbau werde ich dann auch ma 1-2 Bilder rein stellen.
Bis denn dann,
Joey
Und was ist aus deinem Umbau geworden mit den 2 Mastervolume? Bilder?
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Hi Jimmy
Hast du mal auf das Datum des letzten Beitrages geachtet?Der Threadersteller hat schon über zwei Jahre hier nichts mehr geschrieben.Hoffentlich ist bei dem Umbau alles gut gegangen. ;D ;D ;D
Gruß Michael
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dieser amp ist kein richtiger röhrenamp & der platinenaufbau läßt jeden modder nur die nase rümpfen.
900er sind mit das schlimmste was je von M gebaut wurde, bevor ich an dem was ändere ->>> bau ich 1 neuen amp.
platinen raus & eigene rein, 2 doppeltrioden reichen mir für's HIGAIN-monster !
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dieser amp ist kein richtiger röhrenamp & der platinenaufbau läßt jeden modder nur die nase rümpfen.
900er sind mit das schlimmste was je von M gebaut wurde, bevor ich an dem was ändere ->>> bau ich 1 neuen amp.
platinen raus & eigene rein, 2 doppeltrioden reichen mir für's HIGAIN-monster !
Was ist denn ein richtiger Röhrenamp? Und, die 900er sind nicht nur die Modelle SL-X und HiGain Dual Reverb ...
Gruß, Stone
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dieser amp ist kein richtiger röhrenamp & der platinenaufbau läßt jeden modder nur die nase rümpfen.
900er sind mit das schlimmste was je von M gebaut wurde, bevor ich an dem was ändere ->>> bau ich 1 neuen amp.
platinen raus & eigene rein, 2 doppeltrioden reichen mir für's HIGAIN-monster !
Moin lötkolben96,
gab's gestern irgendwie einen besonders schlechten Spätfilm? Oder Probleme beim Stuhlgang? Ist doch nicht nötig, so viele Pöbelposts am Stück zu schreiben... ;).
Gruß, Nils
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lol
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Hi Nils,
pöbeln ist doch schön :angel:
Vielleicht hat ja auch einfach nur das Thermoelement von lötkolben96 über Ostern einen Schlag abbekommen :devil:
Oder aber seine Freundin ist mit dem "Osterhasen" aus der Nachbarschaft durchgebrannt 8)
Gruß
Jacob
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Oder aber seine Freundin ist mit dem "Osterhasen" aus der Nachbarschaft durchgebrannt 8)
... und das verursachte dann "Dicke Eier"...? ;D
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Salü,
Er hat ja vor am Wochenende schon im SLO-Thread gewütet und auch nach Joachims Bitte weiter gemacht.
Seine anderen Postings sind auch nicht besser und haben soviel Nutzinhalt wie en MC-Doof-Brötchen Nährwert.
Vielleicht will da einer nur möglichst schnell YABB God werden oder hat Langeweile ;)
mfg sven
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Meine (Verschwörungs-) Theorie für den Frust von Lötkolben96 ist:
Er wollte (es war ja Ostern!) "...einem Amp mehr Eier geben".
Und weil er das bei einem SL-X probiert hat, kam er die ganzen Ostern über nicht mehr aus seinem Bastelkeller raus (Platinenbauweise!).
Da hatte seine Freundin wohl endgültig die Nase voll... :-\
Gruß
Jacob
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Wenn man seine Postings so rückwirkend betrachtet, scheint er schon länger 'nen Problem mit Marshalls (sinngem. "[...] alle Marshalls sind geclone Bassman [...]") und seiner Freundin zu haben ... Aber manche Leute lernen wohl nie, dass destruktive Kritik keine Kritik ist.
Gruß, Stone
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Hi Stone,
es ist ja nicht so, dass es (abhängig von der Baureihe) an den späten JCM800- und erst recht an den frühen JCM900- Modellen elektromechanisch nichts massiv zu kritisieren gäbe...
Die Kritik sollte allerdings sachlich fundiert sein und Hand & Fuß haben.
Alles andere ist m.E. pubertärer Foren- Kindergarten- Kram.
Von wegen "...dieser Amptyp/ dieses Bauteilfabrikat/ dieses Röhrenfabrikat klingt absolut Scheisse" und so helfen doch keinem weiter!
Was zählt, sind Fakten, Fakten, Fakten :devil:
Gruß
Jacob
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Exakt, Jacob *daumenhoch*
Gruß, Stone
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Was erwartet Ihr von einem vermutlich 15 jährigen Teenie der auch noch die Emailadresse fick----@web.de hat und die dafür aber die quote-Funktion nicht versteht?
Das kann man doch alles nicht ernst nehmen.
Trolle kommen, Trolle gehen ...
Viele Grüße,
Marc
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Ach na ja, die Evolution ist doch selbstregulierend. Und wie Marc schon sagte: ein kommen und gehen :-\
Viele Grüße,
Joachim
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Hi Stone,
es ist ja nicht so, dass es (abhängig von der Baureihe) an den späten JCM800- und erst recht an den frühen JCM900- Modellen elektromechanisch nichts massiv zu kritisieren gäbe...
Die Kritik sollte allerdings sachlich fundiert sein und Hand & Fuß haben.
SNIP
Gruß
Jacob
na hoffentlich hab ich jetzt richtig "gequoted"
Die 900er sind jetzt zwar nicht auf JMP oder frühem 800er Level, aber ich kenne viele Musiker, die mit den Teilen gute Musik gemacht haben....
Die eigentliche Achillesferse waren eigentlich immer nur diese sch... Cliffbuchsen im Einschleifweg. Da waren richtig viele da...
Ansonsten - eigentlich solide - wenngleich nicht wirklich überragende Amps.
...meiner Meinung nach. Ich habe trotzdem selber keinen.
und bezüglich dem "Kolben" - habe mir mittlerweile meine eigene Meinung bilden dürfen; mein Weller ist mir lieber ;D
Grüße
Jochen
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Hi Jochen,
für mich hört der Spass bei Platinenamps da auf, wo die Platine freischwebend nur an den Poti- Lötstellen im Chassis hängt.
Und das bei einer nicht durchkontaktierten Platine aus dünnem Basismaterial, die z.B. im "späten" JCM800 2210 auch noch knapp einen halben Meter lang ist...
Solcherlei Konstrukte sind m.E. nicht gerade ein Aushängeschild für den Hersteller :devil:
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob
für mich hört der Spass bei Platinenamps da auf, wo die Platine freischwebend nur an den Poti- Lötstellen im Chassis hängt.
Das ist richtig - solch eine Bauweise spricht nicht für den Hersteller bzw. dessen Auffassung von Qualität bzw. Roadtauglichkeit. Im Zuge der Kostenreduzierung ist es aber ein approbates Mittel :(
Wie Jochen schon sagte, über die 900er Serie kann man streiten, auch bzgl. des Sounds. Ich habe allerdings einen 2100, HiGain Dual Master, für mich die Weiterentwicklung aus den 22xx, von Haus aus noch recht erdig und Solodistortion ohne Bodentreter abrufbar. Die SL-X fand ich persönlich hingegen sehr schlecht.
Ich würde allerdings den z.B. recht dünnen Sound des Dual Reverb (4x00) nicht an den OP-Amps festmachen, die eigentlich nur den FX bilden (und ich meine die umschaltbaren Master im 2100).
Aber auch die 255x (Silver Jubilee und 1. Slash Signature Top) fanden viele Leute sehr schlecht, wogegen der Sound schon etliche Alben Ende der 80er geprägt hat ;)
my 2 cents
Gruß, Stone
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Hi Stone,
"cost-cutting" nennt man das auf neudeutsch... und noch billiger (im Wortsinn ;D ) geht's ja irgendwie immer.
Man sieht hier sehr schön, wohin das meistens führt.
Umsonst ist der Ruf bzgl. der "reliability" der Serienprodukte der einstmals doch sehr renommierten Hersteller in den letzten 25 Jahren jedenfalls nicht abgeschmiert, ob jetzt F..... oder M.......
Gruß
Jacob
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Hi Jacob
Hm ... ja, die "Anglizismen" finde ich auch immer wieder schön ;) In letzter Zeit vor allem die Angebote bzw. Ausschreibungen, die im Bereich der IT nach draußen gehen und in denen dann "Stunden- / Tagessatz: best can all in" steht - was wollen die mit meiner besten Blechdose ... ??? Oder ist "best bid all in" gemeint? :D
Beim Herstellungsprozess ist so ein Board mit Poti drauf natürlich noch mit am einfachsten herzustellen (ich habe selber lange genug in einem Elektronikunternehmen gearbeitet, um über die Funktion von Bestückungsautomaten nur noch wenig zu staunen), die Aufhängung - und das ist es ja bei den 900er - ist allerdings fragwürdig und besser lösbar.
Allerdings wissen wir ja auch alle von unserer Waschmaschine, was Sollbruchstellen sind ... ;)
Gruß, Stone
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Vielleicht will da einer nur möglichst schnell YABB God werden oder hat Langeweile ;)
In den Olymp wird er es mit Sicherheit nicht schaffen, wenn er so weiter macht…
Gruß, Dirk
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Hi Jochen,
für mich hört der Spass bei Platinenamps da auf, wo die Platine freischwebend nur an den Poti- Lötstellen im Chassis hängt.
Und das bei einer nicht durchkontaktierten Platine aus dünnem Basismaterial, die z.B. im "späten" JCM800 2210 auch noch knapp einen halben Meter lang ist...
Solcherlei Konstrukte sind m.E. nicht gerade ein Aushängeschild für den Hersteller :devil:
Gruß
Jacob
Hallo Jacob,
ich gebe Dir so ziemlich mit allem recht ;D
...trotzdem haben die Teile recht gut funktioniert
Grüße
Jochen
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Moin Jochen,
das stimmt zwar, aber die Frage bei den Dingern war doch immer, wie lange (und unter welchen "Randbedingungen" :devil: ) sie einwandfrei funktioniert haben.
Jim M. hätte seinen PCB- Designern vielleicht einfach mal eine Fortbildung z.B. bei seinem Namensvetter Andy Marshall (THD) in den Staaten spendieren sollen ;D
So, jetzt aber genug gelästert :angel:
Gruß
Jacob
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OOooch...
Der SL-X ging doch noch. Da waren die Röhrensockel wenigstens frei verdrahtet.
Aber was den Leuten bei so manchem Schaltungsdetail oder auch bei der Dimensionierung mancher Bauteile durch den Kopf ging... :sex:
Zum modden find ich den schon okay vorrausgesetzt man bekommt sowas zum angemessenen(!) Preis. ;D
Mitlerweile gehen da ja die Meinungen sehr weit auseinander und machne Leute berechnen wohl ein paar Hunnies nur fürs Firmenlogo. :P
Kim