Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: rada89 am 24.11.2008 21:35
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Hallo erstmals.
Ich (= anfänger im ampbau) wollte als abschlussarbeit für schule ect.ect. einen amp bauen.
Die motivatioan und alles drumrum stimmte. gerät war verkabelt .... wenn auch ein wenig chaotisch. und ja
Beim ersten anstellen kamen aus dem lautsprecher nur pfeifgereusche je nach potti´s stellung ein wenig anders.
Nach etwo 4 behobenen fehlern kam ein kleines gereusch durch. aber dieses war extrem verzerrt. Da ich annahm das meine verkabelung wohl zu chaotisch war, lötete ich das ganze aus und und probierte das ganze ein wenig schematischer anzugehen. Nach (für meine ansprüche gelungenen verkablung) bin ich mir sicher das diese stimmt. ;D
Ich höre jetzt zumindest bei wenig volumen, ein fast klares gereusch, jedoch wenn ich das poti ( P3 ) mehr aufdrehe kommen die pfeiffgereusche wider. das bass poti fügt zwar meh bass hinzu verzerrt aber je höher man es aufdreht. bei dem hochtonpoti passiert etwa das gleiche wie bei P3. ??? ok
Gut danach habe ich mal alle wiederstände durch gemmesen. alles auf durgang geprüft. das schema etwa noch 6 mal kontrolliert. :-X das marshall tonestack eingelöötet um die kondensatorn im stack auszuschliessen. alle massen 1000te male kontrolliert. :danke: ??? halt alles in meiner macht stehende probiert. ....
Könnte mir fileicht jemand sagen was ich denn ausser acht gelassen habe :danke: :danke:
Ich habe jetzt in den foren auch so artickel mit abschirmen gelesen. die ich mit meinen einfachen litzen nicht eingehaltet habe .. könnte das, dass problem sein oder habe ich irgentwo einen grundlegenden fehler gemacht.... ???
Danke im foraus schon für jeden nützlichen kommentar. wenn bei meinen angabe noch was fehlt nur fragen.
Ein bild folgt in kürze wenn ich es fertigbringe eins hinauf zu laden ;)
und bitte nicht meine schreibfehler korrigieren sonst seit ihr nächsten monat noch drann :P
mfg Rada
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Hallo rada89
Dein Aufbau ist doch nicht schlecht geraten. Wieviel Heisskleber hast du verbraucht? ;D
Was ich mal testen würde ist, die Eingangsstufe (erste Röhre >Klinkenstecker).
Mir ist aufgefallen, das sich dort im Schema ein Fehler eingeschlichen hat (Gitterwiderstand 1M hat keine Funktion wenn der Stecker eingestöppselt ist). Im Layout hingegen ist er richtig angeordnet. Hast du nach Schema oder nach Layout zusammengebaut?
Könnte möglicherweise schonmal eine Ursache sein.
Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
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Nabend!
Pfeifen? Tausche mal die beiden primären Anschlüsse des Ausgangsübertragers.
Ciao
Martin
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A propos Heißkleber, es muss ja nicht noch jemand den gleichen Fehler machen wie ich: Heißkleber in der Nähe von Röhren ist nicht wirklich empfehlenswert...
Ich hatte bei meinem modifizierten GA5 einen Klecks Heißkleber zur Stabilisierung eines Widerstandes verwendet. Folge war, dass der Heißkleber durch die Hitze der Endröhre wieder geschmolzen ist und die Röhre mit dem Sockel und den Sockel mit der Platine verklebt hat ...
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Könnte möglicherweise schonmal eine Ursache sein.
Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
Salü Hoststettler.
Also mal zu der ersten sache.... ja ich hab fiel heiskleber verwendet :P ;D ich liebe das zeug :devil: teuflisch gut
Also mal schauen ob ich das richtig verstandne habe. ein fehler von der eingangsbuchse über r2 zu anschluss 2 an der vorstuffe und der strabilisierungswiederst r1 der au masse geht. joa schau ich noch mals genauer an.
danke und gruss rada
so ich hab das nun noch einmal kontrolliert und konnte nach layout keinen fehler finden also verdrahtet ist es nach meine ansicht richtig. mfg rada
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Nabend!
Pfeifen? Tausche mal die beiden primären Anschlüsse des Ausgangsübertragers.
Ciao
Martin
Hay Martin.
also du meinst vom OT das blaue und braune kabel kehren also die polarität der spule kehren.
Ok Probier ich au mal. danke fielmals .. mfg rada
So ich hab die priemerseite des endstufentravos mal umgekehr. konnte aber leider keinen erfolg erzielen. :'( :) mfg rada
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Hmm warum hast du auf das verdrillen der Heizleitungen verzichtet?
Was das untere der beiden kleinen Bords (aucf dem ich nur einen Wiederstand erkennen kann) bewirkt konnte ich nicht erkennen.
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Hi!
Warum hast Du das Layout nicht so übernommen, wie es auf dem Plan steht? Das ist bei weitem besser wie deins, wo die Röhren bei den Potis sind. Es ist nicht gut, wenn Kabel mit einem schwachen Signal parallel zu Kabeln mit starkem Signal verlegt werden - parallele Kabel induzieren einander. Und die Heizung musst Du verdrillen. Am besten ist es, wenn unterschiedliche Leitungen sich rechtwinklig kreuzen.
Aber sieht sauber aus!
Kai
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Hmm warum hast du auf das verdrillen der Heizleitungen verzichtet?
Was das untere der beiden kleinen Bords (aucf dem ich nur einen Wiederstand erkennen kann) bewirkt konnte ich nicht erkennen.
ja weis eigentlich auch nicht ? ist dies denn wichtig ?
also die zwei kleinen lötplatten habe ich nur als halterung der wiederstände r1 (1 mega) ohm und (r15 1.5 kilo ohm) verwendet. darund ist eine heisskleber schicht die diese von masse isolieret und die plätchen hält :)
gruss rada
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Kai
Hay Kai :)
danke :) hab mir mühe gegeben :P
also ich folgere daraus, dass ich sicher mal die heizungkabel verdrillen muss. und allgemin die heizungskabel mit den paltinen und potikabel trennen, nach möglichkeit rächtwiklig.. iss das richtig ? :)
mfg rada
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Hallo,
so auf den ersten Blick fällt auf, dass die Kabelwege vieeel zu lang sind und auch noch zu einem Kabelstrang verbunden, nix gut!
Heizkabel verdrillen und fern von den Signalwegen verlegen wegen Brumm. Schlechtes Layout, da solltetst du vom Eingang zur ersten Röhre geschirmte Leitung benutzen.
Gruß, Andy
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Guten Morgen!
Falls Du das Layout so beibelassen möchtest, würde ich es in Erwägung ziehen, den blauen
Kabelbaum direkt über die Platine zu führen anstatt rundherum.
Damit hättest Du deutlich kürzere Signalwege und würdest auch nicht bei der Gleichrichtung
vorbei, womit Du Brumm vermeidest.
Gutes Gelingen u Schöne Grüße, Martin
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Hallo rada,
der Widerstand, der da oben rechts klebt, ist das etwa der 1k5 Gitterwiderstand R15?? verdrahtet im Kabelbaum?? Wenn ja, kein Wunder, das es pfeift. Der gehört direkt an den Sockel. Die "Kabelbäume" würde ich auflösen und die Verbindungen direkt auf kürzestem Wege ziehen. Wenns dann mal funktioniert kommt wahrscheinlich das nächste Problem: das Brummproblem. Und lass bitte den Unsinn, irgendwelche Bauteile auf kleinen Lochrasterplatinen nur mit Heißkleber zu fixieren. Der Amp wird (ist er eigentlich schon) sonst zum Sicherheitsrisiko.
Sorry für die harten Worte..
Gruß
mike
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ja weis eigentlich auch nicht ? ist dies denn wichtig ?
also die zwei kleinen lötplatten habe ich nur als halterung der wiederstände r1 (1 mega) ohm und (r15 1.5 kilo ohm) verwendet. darund ist eine heisskleber schicht die diese von masse isolieret und die plätchen hält :)
gruss rada
Heizleitungen verdrillen und R15 wurde ja schon beantwortet
Und R1 würde ich dann eher direkt an die Eingangsbuchse löten.
Beim Pfeiffen wurde ja auch schon auf den Ausgangsübertrager/Feedback verwiesen.
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Morgens..
Danke für die guten infos mal schon im foraus ;D
Ok ich fasse diese sachen mal zusammen und probiere sie so gut wie möglich umzusetzten.
Hab da noch ne frage wegen der erdung am netzstecker bzw. 0 leiter. habt ihr den auch irgentwo verlegt oder fällt der einfach so weg... ???
MFG rada
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Hab da noch ne frage wegen der erdung am netzstecker bzw. 0 leiter. habt ihr den auch irgentwo verlegt oder fällt der einfach so weg... ???
MFG rada
Hallo rada89,
so darf man das nicht machen.
Der Schutzleiter gehört nahe der Netzanschlussbuchse an das Gehäuse geschraubt!
Deine Sorglosigkeit macht mir Angst!
Ich habe den Eindruck, das Du nicht weißt was Du da machst - Das ist kein Lego!
In dem Verstärker herrschen Lebensgefährliche Spannungen - sei Dir dessen bitte bewusst!
Gruss
Jürgen
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Hallo rada, nochmal zu deinen geklebten Platinchen:
Sollte sich das "1M-Widerstandsplatinchen" im Betrieb (oder sonstwie) ablösen, dann könnte sich das prima zum danebenliegenden Gleichrichterröhrensockel "einhängen". Wenn man sich dann eine Gitarre anstöpselt, spielt man nur noch Powerchords ;D :(
Da du offenbar zu wenig von der Materie verstehst um dich und andere nicht zu gefährden, kann ich dir nur raten:
Lass es bleiben!!
Such dir ein 12V-Projekt.
Gruß
mike
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Hi
"Hab da noch ne frage wegen der erdung am netzstecker bzw. 0 leiter. habt ihr den auch irgentwo verlegt oder fällt der einfach so weg... "
Was meinst du mit wegfallen? Ich kann auf deinem Bild nicht erkannen, dass du die Erdung überhaupt angeschlossen hast! Das ist absolut nicht ok so. >:( :(
Du solltest das, bevor du den Amp das nächste mal ans Netz hängst, unbedingt ändern.
Meiner Meinung nach hat Heisskleber in einem Amp nichts zu suchen. Zur Befestigung von Bauteilen und Kabel dienen Lötleisten, Schrauben und Kabelbinder...
Gruz
Yves
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Hi rada,
ne ne so wird dat nix und entspricht m.E. nicht im Entferntesten einem Minimum an Sicherheit. Schmeiß die komischen Platinchen raus und schau dir auf der DIY Seite noch mal die Verdrahtung an. Über den jetzigen Aufbau wirst du diich nur ärgern, mechanisch und elektrisch, das kostet zwar Zeit ist aber für alle sicherer.
Gruß
rednerweb
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nabend....
Also ehrlich gesagt eine antwort oder kritik hätte gereicht :p.... ja das ich nicht die nötige ahnung, erfahrung, etc habe ist mir auch bewusst. aber tja.... jeder fängt mal klein an. ;D
die unklarheit bestand nur darin, dass die masse ja auch über das geheuse gemacht wird.... aber es scheint in diesem fall so das dies keine beeinträchtigung hat.
hab ich wieder mal was dazugelernt.
danke :danke: noch für die warnhinweise. Aber sein lassen kann ich das sowieso nicht, da dies meine abschlussarbeit für schule etc. etc. ist. :'( abgabe termin 12.12.08 :'(
den heisskleber lasse ich in demfall weg da es scheint das nimand sehr begeister von dem ist. :)
mfg rada
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Abend zusamn.
So hab da wieder drann gearbeitet und die informationen verarbeitet. :)
die heizdrähte sind nun verdrillt und etwa 2 cm von den signalkabeln weg.
Das eingangsignal (dicke schwarze kabel) sind jetzt geschirmt und weg fon allen heizdrähten und anderen kablen.
Die signalkabel habe ich möglicht kurz genommen.
und nach möglichkeit zu 90grad mit anderen kabel gekreutzt.
und jaaaa :) die erdung ist auch am geheuse ;)
Dann hab ich die kiste angeschlossen und sie ausprobiert......
also die pfeiffgereusche sind wegg und hab auch kein brummen.
Das Hoch und tieftonpoti funktioniert. aber. neues Problem :'(
Bei erhöhen des volumens wird das gereusch nicht wesentlich lauter, aber immer mehr verzerrt. hab keine ahnung warum? :-X
jemand ne idee ?
Mfg Rada
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Hallo Rada,
kannst du einmal ein paar Messungen vornehmen? Bitte sei vorsichtig dabei!!!!!!!
Miss mal alle Anodenspannungen und Kathodenspannungen der Vorstufenröhren und die Anoden- und Schirmgitterspannung der Endröhren. Stell sie bitte danach hier rein. So kann man gleich viel mehr sehen bzw. daraus schliessen.
Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
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Hi Rada
Selbst wenn es nicht mehr brummt, merk dir vielleicht doch mal dass man die Heizungsleitung am besten möglichst nah an Kanten des Gehäuses/weit weg von signalführenden Bauteilen verlegt (also erst recht nicht unter dem Board...wenn es jetzt auch so geht umso besser: Glück gehabt ;)) Wie andere bereits bemerkt hatten, hättest du diese ganzen Probleme höchstwarscheinlich nicht gehabt, indem du dich an Dirk's Layout gehalten hättest; er hat das wohl nicht ohne Grund so veröffentlicht ;D. Ansonsten ist das schon besser geworden als vorher. ...und der Heißkleber ist weg :)
Gruß Cédric :guitar:
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Hi Rada
Gruß Cédric :guitar:
Ja wäre fileicht besser gewesen ;D ich hab ein wenig ein kaoss gehabt mit der verteilung der komponenten ^^. ja das nächste mal wirds dann ein bischen besser . höhö bald feieabend :bier: cheeers
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Hoschi
Ok mach ich mal. danke :)
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Abend miteinander.
So ich hab das endlich mal nachgemessen ;)
KT 66
Gitter 1 441V Pin 3-5
Gitter 2 2.7V Pin 3-4
Gitter 3 443V Pin 3-1
Vorstufe
Anode-Kathode 1 263 V
Anode-Kathode 2 270V
Gruss rada
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Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
[/quote]
Tag. ;D
So hab die Messergebnisse drinn. :-X und wo oder was meint ihr könnte der fehler sein? :'(
MFG rada
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Hallo rada,
die Messwerte sind wie du erwähnt hast jetzt drinn, aber mit den Angaben kann ich leider nicht viel anfangen.
Die Messungen sollen - wenn sie etwas bringen sollen - immer gegen Masse gemessen werden.
zb. Endstufenröhre Pin 3 (Anode) Messgerät + mit - an Masse/Chassis...
...dann Pin 1 und 8 Kathode gegen Masse..
Pin 4 Schirmgitter gegen Masse...
Pin 5 Steuergitter gegen Masse...
Das gleiche mit der Vorstufenröhre
Pin 1 Anode (System 1)
Pin 2 Steuergitter (System 1)
Pin 3 Kathode (System 1)
Pin 6 Anode (System 2)
Pin 7 Steuergitter (System 2)
Pin 8 Katkode (System 2)
Melde dich nochmal wenn du diese Werte gemessen hast.
Und bitte sei vorsichtig dabei!
Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
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Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
Abend Hostettler
So hab das ganze noch mal neu gemessen
Die potis sind geschlossen und es hat kein eingangsignel.
KT66
Anoden 437V
Kathode 0.02V
Gitter 1 -0.5V
Gitter 2 429V
Gitter 3 0.2V
Vorstuffe
Anode 1 260V
Kathode 1 0v
Gitter 1 0V
Anode 2 265V
Kathode 2 1.9V
Gitter 2 0V
Ist jetzt alles korrekt gegen masse gemessen. :)
mfG Rada
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Hallo Rada,
das sieht ja schon nach was aus, wo man etwas erkennen kann.
Also...
1. Du hast vermutlich ein Masseproblem das heisst, deine Endröhre zieht keine Anodenstrom! Die Spannung an der Kathode bzw. an Pin 8 muss hier bedeutend höher sein bestimmt grösser als +10V!
2. Das gleiche Problem auch an der Vorstufenröhre im Sytem 1. Dort ist laut deiner Messung die Spannung an der Kathode1 =0V. Dort müsste in etwa die Gleiche Spannung vorliegen wie an der Kathode 2 etwa 1.9V.
Schau mal nach ob die Mass an den beschriebenen Punkten bzw. Kathodenwiderstände vorhanden ist.
Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
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Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
Abend Hostettler
So ich hab mal die massen nachkontrolliert und ein paar neu gelötet.
hab dan das ganze noch mal gemessen und habe jetzt bei den kathoden der vorstuffe bei beiden 1.9 - 2.1 V
Bei der KT 66 ist dagegen nichts passiert sie hat immer noch 0.2 V an der kathode
Frage?
Beim layout von dirk hat es an dem pin 1 der KT 66 das grün / gelbe kabel vom PT. Dieses ist jedoch auf dem schema das auch fon dirk kommt, ( nehme ich jetzt mal an :) ) nicht drauf. hat das irgent eine bedeutung oder muss das auf dem schema nicht angegeben werden ???
mfG Rada