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JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse

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Offline vp-zero

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #15 am: 26.02.2026 21:02 »
@MichaelH
Die 68V mess ich in der Steckdose zwischen Phase und Nullleiter.
Das kam nicht so richtig rüber.

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Offline roehrich

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #16 am: 26.02.2026 21:12 »
@MichaelH
Die 68V mess ich in der Steckdose zwischen Phase und Nullleiter.
Das kam nicht so richtig rüber.

Das kann ich kaum glauben ... denn dann läge ein grober Fehler in der Installation vor. Wenn ich jetzt mal von einem halbwegs modernen TN-C-S (https://www.weidmueller.de/de/produkte/elektronik/blitz_und_ueberspannungsschutz/netzformen.jsp#wm-1573520) ausgehe, sollte zwischen Phase (L) und Neutral (N) die volle Netzspannung zu messen sein, zwischen L und PE auch und zwischen N und PE nahezu 0V (sie liegen theoretisch auf gleichen Potential) ... zumindest, wenn mit etwas Last (Duspol) gemessen wird. Phasenprüfer (aka Lügenstift) und hochohmige Multimeter sind hier nur bedingt tauglich ... gelegentlich sogar gefährlich, da unzuverlässig.

Wenn die Installation noch aus den 70ern oder früher ist, könnte es auch klassische Nullung (https://de.wikipedia.org/wiki/Nullung#Nullungsarten) mit allen ihren Problemen sein. Gefährlich, wenn die Übergangswiderstände an den geschraubten Klemmstellen zu gross werden.
« Letzte Änderung: 26.02.2026 22:36 von roehrich »

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Offline vp-zero

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #17 am: 26.02.2026 22:18 »
Ich bin kein Elektriker, bin mir aber ziemlich sicher, mal was von klassicher Nullung aufgeschnappt zu haben. Hier, wir wohnen zur Miete, ist alles super alt und schrottig dazu. Der Vermieter hat da auch wenig Bock etwas zu machen.
Turnt mich schon immer ab, werd ich aber nicht ändern können.

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Offline roehrich

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #18 am: 26.02.2026 22:47 »
Wir driften etwas vom Thema ab und Angst machen will ich Dir auch nicht ... aber wenn mit dem Gerät soweit alles in Ordnung ist (namentlich Schutzleiter korrekt angeschlossen und die anderen angesprochenen Punkte) und es kribbelt immer noch, dann würde ich mal einen Elektroinstallateur holen. Der kann sowohl das Gerät fachgerecht prüfen (Stichwort VDE 0701/0702) als auch die Installation. Kostet natürlich ein paar Euro ... aber wenn er was an der Installation feststellt, hast Du es für den Vermieter schwarz auf weiss mit Brief und Siegel.
« Letzte Änderung: 26.02.2026 22:53 von roehrich »

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Offline Röhre69

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #19 am: 27.02.2026 08:37 »
68 V --> da liegt irgendwo mindestens 1 grober (womöglich lebensgefährlicher) Fehler vor !!!

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Offline Röhre69

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #20 am: 27.02.2026 08:56 »
Eine fehlerhafte Elektroinstallation stellt auch eine erhebliche Brandgefahr dar


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Offline vp-zero

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #21 am: 27.02.2026 09:09 »
Jetzt bin ich tatsächlich hellhörig. Ich check das heute Abend mal in Ruhe. Direkt an der Dose und nicht mit der 6er Steckdose dazwischen.
Ich hatte so ein Problem tatsächlich noch nicht (oder es nicht gemerkt). Generell ist das wie gesagt super oldschool und ziemlich sicher klassische Nullung im ganzen Haus.

Was wäre denn normal zu messen bei einer klassischen Nullung?
Auch wenn es jetzt so abgedriftet ist, danke für die Warnhinweise. Ich berichte.

Grüße & Danke, Markus.


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Offline Röhre69

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #22 am: 27.02.2026 10:42 »
Zitat
Wir driften etwas vom Thema ab und Angst machen will ich Dir auch nicht ... aber wenn mit dem Gerät soweit alles in Ordnung ist (namentlich Schutzleiter korrekt angeschlossen und die anderen angesprochenen Punkte) und es kribbelt immer noch, dann würde ich mal einen Elektroinstallateur holen. Der kann sowohl das Gerät fachgerecht prüfen (Stichwort VDE 0701/0702) als auch die Installation. Kostet natürlich ein paar Euro ... aber wenn er was an der Installation feststellt, hast Du es für den Vermieter schwarz auf weiss mit Brief und Siegel.

Schließe mich da voll und ganz an, insbesondere unter Berücksichtigung der Tatsache, dass dein Vermieter keinen Bock darauf hat, sich um eine sichere Elektroinstallation zu kümmern.




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Offline carlitz

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #23 am: 27.02.2026 11:27 »
Klassische Nullung heißt ja nur, dass der Neutralleiter (meistens der mit der blauen Farbe) und der Schutzleiter (meistens gelb-grün) an der Steckdose oder Lampe verbunden sind.

Das heißt, Du misst ganz normal ca. 230V an der Steckdose (Phase zu Nulleiter, Phase zu Schutzleiter).

Folgend den vorherigen Kommentaren würde ich auch die Verbindungen der Mehrfachsteckdose und die Übergangswiderstände nachmessen.

WIE IMMER: SEI VORSICHTIG UND ACHTE AUF DICH!!! Du hast nur ein Leben
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Offline carlitz

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #24 am: 27.02.2026 11:30 »
Es gelten die 5 Regeln der Elektrotechnik:

- Ausschalten
- Gegen Wiedereinschalten sichern
- Spannungsfreiheit feststellen
- Erden und kurzschließen
- Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken/ absichern
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Offline Röhre69

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #25 am: 27.02.2026 12:16 »
Zitat
Klassische Nullung heißt ja nur, dass der Neutralleiter (meistens der mit der blauen Farbe) und der Schutzleiter (meistens gelb-grün) an der Steckdose oder Lampe verbunden sind.

mit "nur" lebensgefährlichen Nebenwirkungen: z.B. bei Unterbrechung des PEN-Leiters steht das Metallgehäuse eines Schutzklasse 1 Gerätes (z.B. handelsüblicher Gitarrenverstärker) "unter Strom", obwohl die Power-On-Lampe nicht leuchtet, was einem vorgaukeln könnte, es wäre kein Saft vorhanden.

Habe diese Ergänzung hinzugefügt, damit das Zitat nicht fälschlicherweise so interpretiert wird, dass das nur ein Unterschied zum TN-S ohne Folgen wäre. 

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Offline roehrich

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #26 am: 27.02.2026 12:18 »
Klassische Nullung heißt ja nur, dass der Neutralleiter (meistens der mit der blauen Farbe) und der Schutzleiter (meistens gelb-grün) an der Steckdose oder Lampe verbunden sind.

Wenn alle Klemmstellen OK sind, ist das so auch kein Problem ... das entsteht aber massiv, wenn der blaue Draht zur Steckdose locker wird oder gar bricht. Damit ist dann nämlich auch der Schutzleiter unterbrochen. Da aber durch die Brücke in der Steckdose N und PE immer noch verbunden sind und das eingeschaltete Gerät L und N über seinen Widerstand verbindet, liegt auch das vermeintlich schutzgeerdete Gehäuse (teilweise) an L. Teilweise, da bei schlechten Klemmstellen und Übergangswiderständen noch nicht das volle Potential anliegt, sondern nur der Teil, der durch den Spannungsteiler aus Gerätewiderstand und diesen Übergangswiderständen entsteht.

Besonders hässlich wird das, wenn der blaue Draht komplett unterbrochen ist ... dann geht das Gerät nämlich aus, es wirkt vielleicht stromlos, aber das Gehäuse steht unter voller Netzspannung. Blöd, wenn Du es in dem Zustand anfassen willst, zum Beispiel um den Schalter zu betätigen.

Kurz: Schon mit einem Erstfehler kann diese Sache lebensgefährlich werden.

Anders bei modernen Installationen, da wird der PEN früh (z.B. direkt im Verteilerkasten nach dem Zähler) in PE und N getrennt und strikt separat geführt. Bricht einer der beiden, liegt immer noch keine gefährliche Spannung am Gehäuse an, zumindest nicht, wenn das Gerät selbst intakt ist.

Kurz: Da braucht es mindestens zwei Fehler, bevor es lebensgefährlich wird.

Es hat schon einen Grund, warum die Klassische Nullung seit rund 50 Jahren nicht mehr neu eingebaut werden darf. Siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=oYgCFMMnU7o.
« Letzte Änderung: 27.02.2026 12:35 von roehrich »

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Offline Röhre69

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #27 am: 27.02.2026 12:33 »
Wohne selber auch mit einer klassischen Nullung zusammen. Da gibt es spezielle Personenschutzadapter, die einen gewissen Schutz bei einem PEN-Leiter-Bruch bieten (Abschaltzeit ca. 0,2 s).

So ein Personenschutzadapter ist m.E. sehr empfehlenswert, soll, kann und darf aber eine defekte Elektroinstallation nicht "ersetzen".

 

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Offline roehrich

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #28 am: 27.02.2026 12:41 »
Wohne selber auch mit einer klassischen Nullung zusammen. Da gibt es spezielle Personenschutzadapter, die einen gewissen Schutz bei einem PEN-Leiter-Bruch bieten (Abschaltzeit ca. 0,2 s).

Jein, nur wenn der Adapter neben dem  FI/RCD noch eine Unterspannungserkennung beinhaltet ... siehe auch https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/249066/Klassische-Nullung-FI-Adapter-sinnvoll-

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Offline Röhre69

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Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Antwort #29 am: 28.02.2026 10:19 »
Solange Zweifel an der Elektroninstallation bestehen, würde ich einen zwischenzeitlichen Umstieg auf eine Marshall MS2-Wall im Batteriebetrieb in Erwägung ziehen :guitar:

Vorsicht: hohes Suchtpotenzial  :police:

https://www.youtube.com/watch?v=h3E4ch4Bf_Y    :)