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Bassman 5F6A Selbstbau

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jazzmaster:
Hallo Gemeinde,

Nach erfolgreichem Aufbau eines MADamp und eines  Fender 6G15 Reverb Tank, ist mein neues Projekt oben genannter Bassman. Board ist angefertigt und Teilbestückt mit dem was rumflog, Case sollte Papa die Woche noch fertig kriegen und die restlichen Parts sollten auch bald mal eintreffen.

Nun habe ich noch ein paar Fragen bei einigen Punkten, ich habe zuvor ein wenig im Netz herumgegrast möchte aber dennoch Eure Meinung hören.  ;) ;D


Im Grunde ist der Aufbau 1:1 mit einigen Abweichungen.

- Variable Bias

Ich habe mir jetzt mal einen 47K Widerstand und ein 25K Lin Poti geordert.
Würde es Sinn machen noch tiefer zu gehen bei dem Festwiderstand?


- Externe Bias Messpunkte

Der Leichtigkeitshalberweise wären mir Messpunkte die von aussen zugänglich sind lieber.
Ein Problem punkto Brummen etc ? Besser/Einfacher den Messadapter von Dirk ?


- Link Eingang Vox Style

Um nicht immer ein Patchkabel benutzen zu müssen wenn ich beide Kanäle nutzen möchte war dies von Anfang an ein Feature das ich haben wollte.

Jedoch scheint es einen Unterschied zu machen von welchem Eingang man wohin linkt, von daher wäre es villeicht besser den Link Eingang weg zu lassen.
Wenn ich richtig gerechnet habe sind 8 Kombinationen möglich. Und das sich der 2 Channel als Pseudo Fx Loop nutzen lässt, darauf wäre ich glaube ich nie gekommen. :o


- OT (Outputs/Presence)

Für den OT habe ich mich für den 1760L http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3973_Hammond-1760L-Fender-OT-125A13A---022871-UPGRADE-Bassman.html entschieden um nicht nur den 2 Ohm Anschluss zu haben sondern ein wenig lexibel zu sein da das Ganze ja ein Head werden soll.
Der OT hat 4/8/16 Ohm Sekundär dabei stosse ich auch auf die Frage wo der Abgriff für den Presence Regler stattfinden soll.

Ich habe mal bei den JTM45 Schemas geschnuppert wobei sie da am kleinst verfügbarem Tap (Ohmmässig) abgreifen, jedoch scheint das auch keine Regel zu sein. Auch da scheint es Varianten zu geben...
Rein gefühlsmässig würde ich es ebenfalls am kleinsten Tap (in meinem Fall am 4 Ohm) abnehmen.

Eine andere Möglichkeit die ich gefunden haben wäre ein "Travelling Feedback" wobei dann ein Impedanzwahlschalter zum Einsatz käme und der Feedback zum Presence einfach mitwandert.

Oder kommt es am Ende überhaupt nicht drauf an ?



Im voraus danke :danke: für Eure Mithilfe,

Jazzy

EDIT: Hatte statt dem OT den PT angegeben, sorry

sjhusting:
Hi

--- Zitat von: jazzmaster am 26.01.2011 21:37 ---
Im Grunde ist der Aufbau 1:1 mit einigen Abweichungen.

- Variable Bias

Ich habe mir jetzt mal einen 47K Widerstand und ein 25K Lin Poti geordert.
Würde es Sinn machen noch tiefer zu gehen bei dem Festwiderstand?

--- Ende Zitat ---

Beim Fender 57 Twin reissue ist ein 10K poti und 47k Widerstand. Hofmann empfehlt ein 50K poti (aber mit ein extra Siebkette). Ich habe beide gemacht, und habe auch verschiedene Kombinationen probiert bis ich die Range bekommen habe, die ich wollte. 10K/47K ist von mir aus ein gute Startpunkt. 25K ist OK, du muss aber feinfueliger vorgehen


--- Zitat ---
- Externe Bias Messpunkte

Der Leichtigkeitshalberweise wären mir Messpunkte die von aussen zugänglich sind lieber.
Ein Problem punkto Brummen etc ?

--- Ende Zitat ---
Nein.


--- Zitat ---Besser/Einfacher den Messadapter von Dirk ?

--- Ende Zitat ---
Geschmacksache. Ich habe gerade ein Chassis fuer ein Bassman/JTM45 gebohrt, und Messpunkte eingebaut. Das ist aber ein Head. Fuer ein Tweed cab, muss ich sowieso die Ruckwand entfernen -> dann mess ich ueber die 1R Widerstaende direckt am Sockel.


--- Zitat ---- Link Eingang Vox Style

Um nicht immer ein Patchkabel benutzen zu müssen wenn ich beide Kanäle nutzen möchte war dies von Anfang an ein Feature das ich haben wollte.

Jedoch scheint es einen Unterschied zu machen von welchem Eingang man wohin linkt, von daher wäre es villeicht besser den Link Eingang weg zu lassen.

--- Ende Zitat ---
Richtig patchen heisst, Kabel in ein 'hi' Eingang, dann von den 'Lo' Eingang in die andere 'Hi' eingang.' Interessant ist auch die Eingaenge beim 5E8A Twin; schau das an fuer ein andere Moeglichkeit.

--- Zitat ---
- OT (Outputs/Presence)

Für den OT habe ich mich für den 290DEX entschieden um nicht nur den 2 Ohm Anschluss zu haben sondern ein wenig lexibel zu sein da das Ganze ja ein Head werden soll.
Der OT hat 4/8/16 Ohm Sekundär dabei stosse ich auch auf die Frage wo der Abgriff für den Presence Regler stattfinden soll.

Ich habe mal bei den JTM45 Schemas geschnuppert wobei sie da am kleinst verfügbarem Tap (Ohmmässig) abgreifen, jedoch scheint das auch keine Regel zu sein. Auch da scheint es Varianten zu geben...
Rein gefühlsmässig würde ich es ebenfalls am kleinsten Tap (in meinem Fall am 4 Ohm) abnehmen.

Eine andere Möglichkeit die ich gefunden haben wäre ein "Travelling Feedback" wobei dann ein Impedanzwahlschalter zum Einsatz käme und der Feedback zum Presence einfach mitwandert.

Oder kommt es am Ende überhaupt nicht drauf an ?


--- Ende Zitat ---
Doch. Der Bassman Ausgang ist 2Ohm, und die NFB ist dafuer ausgerechnet. Dein OT hat aber keine 2Ohm Tap; du muss es neu ausrechnen. Wenn du ein 2Ohm Tap haettest, wurdest du es da anschliessen. Egal welche Tap du eigentlich benutzt.

Steven

jazzmaster:
Hi Steven,

Danke erstmal für das prompte Reply und die zahlreichen Inputs!!
Ich hatte dummerweise den PT angegeben statt den OT  ich Idiot! :-[ Ist nun korrigiert, es handelt sich um den 1760L. Link ist oben im gefixtem Post.

Zum Variablem Bias:
Die Hoffmann ausführung hatte ich angeschaut, in der Tat etwas anderst gestaltet. Die extra Siebkette seh ich jetzt aber grad nicht nur den zusätzlichen "Bias Range" Widerling. Es scheint das es früher auf der Hoffmann Page mehr info's gab als jetzt. Zumindest führen alte Boardthreads ins 404er Nirvana und zb ein Schema des 5f6a ist nicht mehr da.

Da gäbe es auch noch Weber http://taweber.powweb.com/store/5f6a_schem.jpg der tauscht den 56K Widerling gegen ein 50K Poti aus. Wobei ich überall lese das Leute abraten von Weber und eher zu Hoffmann hin raten.

Und dann noch Ceriatone http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/fenderLayout/5F6A-BassmanCeriatone_100508.jpg mit 27K Fix/ 25K Pot.

10K Poti ist kein Problem sein. Für das Bias brauch ich eigentlich auch kein 24mm, von den 16mm Alpha's fliegen genug hier rum.
Ich dachte ich führ das so aus wie Ceriatone einfach eben mit 47K/25K bzw 10k nun. Punkto Vorsicht walten lassen mit dem 25K war mir bewusst.

Zu den Bias Messpunkten:
Ich werde ebenfalls nur ein Head bauen deshalb auch der OT mit Multitap und der Einfachheitshalberkeit externe Messpunkte.
Jedoch bin ich mir bei der Positionierung des Chassis innerhalb des Cabinets an sich noch nicht ganz sicher.

- Liegend und Potis nach vorne wobei dann externe Messpunkte hilfreich wären.

- Stehend und Controls nach oben so wie im Original 4x10 einfach nicht ganz so gross. Wobei dann dein Argument mit dem 1R über Pin 1/8 nach GND der Powertubes natürlich voll zieht und einfacher zu bewerkstelligen ist.

Könntest Du mir sagen wo Du die Messpunkte positionert hast?

Link Input
Okay das mit dem richtig Patchen macht Sinn immer schön von Low zu High. Ich denke ich werde es erst mal per Schema aufbauen einen Link eingang kann ich immer noch nachträglich einbauen in der Mitte der vier Inputs ist ja Platz da.

Den 5e8a habe ich mir angeschaut, für mich scheint es dort jeweils 2 Hochohmige Inputs für Bright und Normal zu geben im Unterschied zum 5f6a der jeweils einen Hi und Lo besitzt. Richtig verstanden ? Hört man das klanglich ? Wäre dann ja auch nicht so eine grosse Sache das zu einem späteren Zeitpunkt umzubauen um zu hören wie es klingt.

-OT/Feedback

Zuerst NFB = Negative Feedback ?

Beim Trafo ich ging davon aus der quasi ein direktes Austauschmodell sei. Somit wird sich klanglich bestimmt auch was ändern, sollte ich besser diesen OT für was anderes verwenden ? Die Apotheke in Worms (018343) hätte da einen austauschtypen mit 2/4/8 Ohm. Der hätte dann die verlangten 2Ohm aber wär immer noch flexibel. (Sorry Dirk)

Zur neuberechnung brauche ich Schützenhilfe da kenne ich mich noch zu wenig aus. ???


Grüsse und nochmals Danke,

Jazzy

sjhusting:

--- Zitat von: jazzmaster am 27.01.2011 15:03 ---Hi Steven,

Danke erstmal für das prompte Reply und die zahlreichen Inputs!!
Ich hatte dummerweise den PT angegeben statt den OT  ich Idiot! :-[ Ist nun korrigiert, es handelt sich um den 1760L. Link ist oben im gefixtem Post.
--- Ende Zitat ---
Das war mir schon klar.

--- Zitat ---
Zum Variablem Bias:
Die Hoffmann ausführung hatte ich angeschaut, in der Tat etwas anderst gestaltet. Die extra Siebkette seh ich jetzt aber grad nicht nur den zusätzlichen "Bias Range" Widerling. Es scheint das es früher auf der Hoffmann Page mehr info's gab als jetzt. Zumindest führen alte Boardthreads ins 404er Nirvana und zb ein Schema des 5f6a ist nicht mehr da.

--- Ende Zitat ---

Wenn du hier schaust:

http://www.el34world.com/Hoffman/images/5f6aOld.gif

es gibt 2 10uF elkos mit ein 15K dropping R dazwischen - das macht 2 Glieder in die Siebkette, was fuer eine glatter Bias-Spannung sorgt, ein durchaus empfehlenswerte Sache. Ich habe es in die Tweed Twin die ich gerade fertig mache nicht nur weil ich ein traditionelle Tagboard verwende, und es gibt kein Platz dafuer. Die Hofmann Variant gibt sehr ruhige Biasspannung.


--- Zitat ---Zu den Bias Messpunkten:
Ich werde ebenfalls nur ein Head bauen deshalb auch der OT mit Multitap und der Einfachheitshalberkeit externe Messpunkte.
Jedoch bin ich mir bei der Positionierung des Chassis innerhalb des Cabinets an sich noch nicht ganz sicher.

- Liegend und Potis nach vorne wobei dann externe Messpunkte hilfreich wären.

- Stehend und Controls nach oben so wie im Original 4x10 einfach nicht ganz so gross. Wobei dann dein Argument mit dem 1R über Pin 1/8 nach GND der Powertubes natürlich voll zieht und einfacher zu bewerkstelligen ist.

Könntest Du mir sagen wo Du die Messpunkte positionert hast?

--- Ende Zitat ---
Aehnlich wie Ceriatone in diesen Diagramm - http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/fenderLayout/5E8ACeriatone.jpg


--- Zitat ---
Link Input
Okay das mit dem richtig Patchen macht Sinn immer schön von Low zu High. Ich denke ich werde es erst mal per Schema aufbauen einen Link eingang kann ich immer noch nachträglich einbauen in der Mitte der vier Inputs ist ja Platz da.

Den 5e8a habe ich mir angeschaut, für mich scheint es dort jeweils 2 Hochohmige Inputs für Bright und Normal zu geben im Unterschied zum 5f6a der jeweils einen Hi und Lo besitzt. Richtig verstanden ? Hört man das klanglich ? Wäre dann ja auch nicht so eine grosse Sache das zu einem späteren Zeitpunkt umzubauen um zu hören wie es klingt.

--- Ende Zitat ---

Die 5e8A ist recht verschwenderisch mit Trioden - jeder Eingang hat sein eigene. Wenn du zB in die Normal-Channel in Eingang 1 einstopselt , gehst du ueber die Switch auf Eingang 2 - und dH du gehst in beide Trioden-Haelfte parallel. In Eingang 2 einstopseln, ist die Switch offen, und du gehst nur in 1 Triode. Dh, Eingang 1 ist 'bridged' fuer V1. Die Bright-Channel ist identisch verdrahtet. Interessant waere alle 4 trioden-haelfte zu bruecken.  :guitar:


--- Zitat ----OT/Feedback

Zuerst NFB = Negative Feedback ?

--- Ende Zitat ---
Ja.


--- Zitat ---Beim Trafo ich ging davon aus der quasi ein direktes Austauschmodell sei. Somit wird sich klanglich bestimmt auch was ändern, sollte ich besser diesen OT für was anderes verwenden ? Die Apotheke in Worms (018343) hätte da einen austauschtypen mit 2/4/8 Ohm. Der hätte dann die verlangten 2Ohm aber wär immer noch flexibel. (Sorry Dirk)

--- Ende Zitat ---
Dirk hat den 1750M. Oder, schau mal ein aehnlich Tweed mit 4 Ohm/2x6L6 (noch mal 5e8A, oder vielleicht 5F4) und klaue einfach die Werte davon. Wird wahrscheinlich nah genug sein.

--- Zitat ---Zur neuberechnung brauche ich Schützenhilfe da kenne ich mich noch zu wenig aus. ???

--- Ende Zitat ---
To inelegantly paraphrase PRR: steal from the dead guys in the white lab coats. It gets you to the same place quicker.

steven

jazzmaster:
Hi Steven,

hui schon wieder so fixe Antwort, Danke :)


Bias
Ich hab das nochmals genauer angeschaut der Unterschied steckt im Detail. Bauteilmässig (Anzahl) ist bis auf den Bias Range Resistor alles gleich.
Ich habe mal eine Zeichnung gemacht:

Oben Hoffmann unten Fender Original.
Der Bias Widerling bzw. Variable Bias wurde also hinter den 2en Elko gelegt, richtig erkannt? Der 2 Elko bekommt demnach die volle Pre-Biasspannung
ab im Unterschied zu Fender wo davor bereits abgegriffen wird.
Wie sieht es mit dem SAG aus, verändert es sich dadurch auch wesentlich oder kümmert es sich mehr darum die Spannung zu glätten?

Bias Messpunkte
Okay alles klar möglichst kurze Leitungen. Was würde sich empfehlen, Chinchbuchsen? Ich habe im Shop nichts spezielles dafür gefunden.

OT/Presence
Also hehe, wenn ich Deinen Schlusskommentar richtig verstehe ist das etwas komplexer.
Ich habe mal die zwei Schaltpläne überflogen die Du angegeben hattest, scheint etwas anderst verwirklicht sein als beim 5f6a.
Du meinst also ein 56k statt dem 27k im NFB würde passen?
Vielleicht ist es einfacher besagten 1750M zu bestellen und den anderen für einen anderen Amp zu verwenden, wird ja nicht der letzte sein den ich Bastel.  :guitar:

Danke und einen schönen Abend wünsch ich.

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