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Brummen durch Effektwege

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Offline Ingo Lindenau

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Brummen durch Effektwege
« am: 30.01.2015 11:16 »
Hallo,

ich denke dass das Thema schon oft angesprochen wurde. Mache aber mal einen neuen Thread dazu auf, da ich die Hoffnung auf einen guten Ansatz habe. Alle Effekte und das Netzteil sind auf einem selbstgebauten FX-Board fest verschraubt. Möchte daher unnötiges Rumschrauben vermeiden!!! :)

Ich habe ziemliche Probleme damit, dass bei meinem neuen Super Sonic Twin, der anfangs durch eine defekte Röhre auch abgedreht brummte, nun die Effektwege, bzw. Netzteile Brummen verursachen! Entferne ich alle Kabel und gehe mit der Gitarre ohne jegliche Effekte direkt in den Amp, ist dieser ruhig wie ein Grab!

Als Netzteil nutze ich das Fame DCT-200. Folgende Effekte und Wege habe ich:

Zwischen Gitarre und Amp in genauer Reihenfolge:
- EHX A/B Schalter, passiv (schalte hiermit zwei Eingänge, nicht zwischen zwei Amp‘s)
- EHX Soul Food, wird über das mitgelieferte EHX Netzteil betrieben
- Dunlop Volume Pedal, passiv
- Dunlop CryBaby, hängt am ersten 9V Ausgang des Fame DCT-200

Ich möchte zukünftig, wen Ruhe mit dem Brummen ist den FX-Loop als Booster nutzen (patchen und hochregeln), daher nutze ich als FX-Weg den PreAmp out und PowerAmp in. Dieser ist nicht regelbar und funktioniert generell super mit meinen Effekten.

Folgende Geräte hängen in dieser Reihenfolge im FX-Weg(PreAmp out und PowerAmp in):
- Fame Softener Chorus, hängt am vierten Ausgang des Fame DCT-200
- Fame Repeat This Delay, hängt am dritten Ausgang des Fame DCT-200
- Fame Stutterer, hängt am zweiten Ausgang des Fame DCT-200
- EHX Holy Grail plus Reverb, wird über das mitgelieferte EHX Netzteil betrieben

Alles ist auf einem selbstgebauten FX-Board betrieben (80x30cm). Links oben das Fame DCT-200, unten links nach rechts der FX Weg in umgekehrter Reihenfolge. Rechts oben der A/B-Schalter, darunter der Soul Food, nach rechts dann das Volume Pedal und das CryBaby.

Die Stromversorgung läuft über eine dreier Steckdosen-Leiste, hier ist das Kaltgerätekabel für das DCT-200, sowie die beiden EHX 9,6V Netzteile eingesteckt. Stromversorgung für Amp und diesen Dreierstecker sind im selben Stromkreis.

Ich hoffe auf einen guten Tipp, das Brummen in den Griff zu bekommen.

Danke schon mal
Gruß
Ingo
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Offline LöD

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #1 am: 30.01.2015 11:28 »
Hatte auch schon FX Boards in Größe eines Gitarrenkoffers... Also was fällt mir spontan ein:
Brummschleife
Zu lange und zu schlechte Kabel
Schelcht gefilterte Netzteile

Brummschleife könntest Du testen in dem Du die Masse der Signalkabel vom und zum Effektboard einseitig ablötest.
Irngedwann ist nur noch eine Masse zum FX Board übrig und die Brummschleife sollte unterbrochen sein, außer sie läuft über die Stromversorgungsseite. Dann wird das so nix.
Aber gerade Boards die sowohl vor dem Amp als auch im Effektweg hängen sind da gern anfälliger.

Zu lange und zu schlechte Kabel könntest Du testen in dem Du mal kürzere/bessere oder zumindest andere Kabel verwendest.
Die Patchkabel auf dem Board sind natürlich auch Kandidaten, aber teste mal die langen vom und zum Board.
Und teste mal nur die FX vor dem Amp und mal nur den Effektweg selbst, ob jeder für sich genutzt und der andere abgesteckt vllt. nicht brummt.

So und zu guter letzt, die schlecht gesiebten Netzteile.
Hier hilft nur Ausschlußverfahren, also Netzteil weg, Batterie dran oder nur den Bypass (wenn True Bypass) lassen und schauen wanns aufhört.
Ich habe für alle meine Netzteile eine zusätzlich Siebung aus einem Transistor und ein paar Elkos in die 9V leitung gebaut. Seitdem sind die Teile sowas von ruhig! Kann ich jedem nur empfehlen. Die Bauanleitung müsste ich suchen...

 
So, das Wochenende ist ja dann also schonmal verplant (mit Fehlersuche)
 :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

Viel Erfolg
LöD

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Offline Ingo Lindenau

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #2 am: 30.01.2015 12:26 »
Danke LöD,

aber auf Dich ist Verlass, dass ich genug Ansätze zur Fehlersuche habe... und mir nicht langweilig wird! :D

Ich werde mal schauen, wo der Hund begraben ist. :)
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Offline LöD

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #3 am: 30.01.2015 12:34 »
ein Hund der begraben ist brummt aber eher nicht mehr... ;D
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Offline Robinrockt

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #4 am: 30.01.2015 14:21 »
 ;D das wäre dann der Fender Six Feet Under  :devil:
Gefangen vom Ton

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Offline bluesfreak

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #5 am: 30.01.2015 14:25 »
Servus,

das Fame DCT-200 ist eigentlich (sofern Du keinen Ausreißer wie beim Amp erwischt hast) ein super Netzteil für seinen Preis.
Ich würde anders vorgehen und Effekt für Effekt rückwärts aus der Kette nehmen, wenns dann plötzlich nimmer brummt hast hast Du den Übeltäter. BTW: ich hab gerade die Netzteilansprüche der EHX nicht im Kopf aber warum müssen die alle mit eigenen NT laufen? Das Soulfood und der Reverb sollten mit dem DCT versorgbar sein....
Ein weiterer Ansatzpunkt wäre die Plazierung der Effekte: Im PreAmpOut / PowerAmp In heißt Du hast die ganze Chose voll auf der Endstufe da der Master davor liegt. Jeder winzige Pups den die Effekte von sich gehen haut also direkt auf die Endkolben, mit der entsprechenden Lautstärke. Ich würde eher die ganzen Effekte in den FX Loop packen (wo man sie auch wegschalten kann) und den ggf vorgesehenen Booster in den OUT/IN. Nebenbei bemerkt wäre ich vorsichtig ob alle Treter auch wirklich den Level im OUT/IN vertragen, es kann im einfachsten Fall zerren aber im GAU killt es dir den Effekt...

just my 2c
blues

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Offline Ingo Lindenau

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #6 am: 31.01.2015 11:41 »
Hallo zusammen,

okay, ich lass den Hund wo er ist! :D

Also @Bluesfreak: meines Wissens hat der SS60 sogar nur den PreAmp In und PowerAmp Out als nicht regelbaren FX. Dieser Weg funktioniert unabhängig vom Brummen bei mir auch sauberer und besser. Daher wäre der eigentliche FX als schaltbarer Boost prädestiniert.

Ich werde heute mal mein Board auseinanderpflücken und den Übeltäter suchen. Aufgrund der offenen Architektur des Fender, vermute ich allerdings das Netzteil. Werde auch Chorus und CryBaby wegnehmen, da ich diese so gut wie nie brauche.

Leider kann ich das Netzteil, bzw. das Board, nicht weit genug vom Amp positionieren, da der Shop das original FS-Kabel und auch die Rollen des Amp’s verschludert hat. Ich warte grade, dass das große Musikalische F mir dies zuschickt. Habe zur Überbrückung nur ein 3m Kabel bekommen können! :(

Die Verkabelung habe ich im Weg zwischen Gitarre und Amp mit Cordial-30cm Patchkabeln regeln können. Leider nicht die teuersten. Habe aber zum Vergleichen noch zwei Klotz 15cm-Patchkabel, die ich probieren werde. Der FX-Weg ist mit einfachen FX-Verbindern ohne offenes Kabel (Metallscheibe mit Klinke links und ner Klinke rechts :) ) verbunden. Alternativen hab ich hierzu nicht parat. aber ich werde mal sehen, was ich reißen kann! :)

Danke schon mal für alle Hinweise und Eure Hilfe! :)
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Offline FloPoeKo

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #7 am: 31.01.2015 11:59 »
Bevor Du mit dem Löten anfängst, hast Du mal probiert ein Kabel nach dem anderen Testweise zu ziehen um zu sehen wann es aufhört?
Und: Benutzt Du vielleicht eine Art Patchbox über die vielleicht alle Kabel eine gemeinsame Masse haben könnten?

Beste Grüße

Florian

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Offline Ingo Lindenau

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #8 am: 31.01.2015 12:14 »
Hallo Florian,

Eine Patchbox benutze ich nicht, das würde aber evtl folgen, falls ich das Ergebnis mit den vorhandenen mitteln nicht lösen kann!

Löten wollte ich auf keinen Fall, da ich da nicht so viel Plan habe. Kann daher leider nur offizielle Mittel nutzen! :D

LG

Ingo
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Offline Jamesir

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Re: Brummen durch Effektwege
« Antwort #9 am: 31.01.2015 14:00 »
Hallo Ingo,

bei meinem DCT-200 auf dem Board hat es auch mal gebrummt. Ich habe die Effektgeräte in einer anderen Reihenfolge am Netzteil angeschlossen (die Signalkette also so gelassen wie sie war), danach war Ruhe im Karton. Keine wirkliche Ahnung warum. Bei meinem selbstgebauten Netzteil könnte ich es mir evtl. durch die Verwendung von jeweils einem Trafo für 2 Ausgänge und Brummschleifen erklären. Obs beim Fame genauso ist, weiß ich nicht.

Viele Grüße,

Wolfgang