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[Fender-Vorstufe] ECC83 vs. ECC83 vs. ECC803 vs. 7025

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Meikel:
Hi,

eigentlich müsste ich meine Frage im 'Röhren-Talk' stellen, andererseits beziehe ich mich natürlich auf meinen DR-Nachbau mit seiner 'Fender-Standard-Vorstufe' und so bleibe ich hier.

Problem: es rauscht wie Sau. Speziell die Röhre, die das Signal von der Vorstufe und von der Hallfeder kommend nachverstärkt. Dimensionierung, Verdrahtung, alles richtig. Warum rauscht es wie Sau? Tja, ich habe ja auch eine ECC83 von RFT drin!

Nun kann jeder sofort sagen, dann setz' doch dem Original entsprechend die 7025 ein. Stimmt, aber ich lese im Datenblatt von RCA z.B., dass statisch bei 250V die Daten gleich der der 12AX7 sind und dass die "7025 is similar to the 12AX7".

So. Und nun? 12AX7 = ECC83. Wer kann helfen: ist die (von Streuungen innert der Exemplare mal abgesehen) ECC83, und gar eine RFT-ECC83 wirklich ähnlich einer 7025 oder hat die 7025 doch eine geringere Verstärkung und sollte eher in die Fender-Vorstufen rein? Oder sollte man lieber die in einem anderen Thread von Dirk empfohlene ECC803 als 7025-Äquivalent einsetzen?

Weil ich frage deswegen: habe anstelle der ECC83 einfach mal eine ECC81 eingesetzt, die ja, wie wir wissen, ein etwa (!) 50% geringeres µ hat (bevor ich anfange, an der Schaltung der ECC83 zu ändern, um deren Verstärkung zu senken, ist dies der einfachste Weg).
Und sofort verringerte sich das Rauschen auf einen akzeptablen Wert; nicht nur das; der Amp spielt plötzlich viel geschmeidiger, geht nicht gleich auf so hohe Lautstärken, usw. usf; viel angenehmer! (Natürlich kann ich die ECC81 auch einfach drinlassen; mir geht es aber eher um die 7025 anstelle einer 12AX7/ECC83. Klar, die Betriebsspannungen verringern sich, die ECC81 zieht ja auch etwas mehr Strom, der Amp "beruhigt" sich dadurch auch etwas mehr, usw. usf. wäre alles kein Thema.)

Hat jemand schon diverse Tests mit verschiedenen ECC83 resp. 7025 und ECC803 gemacht und das Ergebnis hinsichtlich Rauschen geprüft?

PS. ich muss unbedingt mal ein DR-Original hören, gewissermassen als Referenz, um dessen Rauschen beurteilen zu können. So kann ich nur mit meinem Blues Deluxe vergleichen (doof).

Gruß Michael

Dirk:
Hallo,

eine 12AX7 ist gleicher einer ECC83, das sind nur unterschiedliche Bezeichnungen. Eine 7025 ist in der Regel ebenfalls eine 12AX7 wobei es dennoch teilweise Modifikationen gab und die Hersteller - um Verwechselungen zu vermeiden - lieber dann mit 7025 statt mit 12AX7 Version 2 oder so gearbeitet haben und zwar meist so, dass die 7025 die höhere Qualität hat.
Ich denke aber nicht, dass es in Deinem Fall einen Änderung im Rauschverhalten gibt zwischen der 7025 und der 12AX7, sondern vermute eher, dass Du irgendwo noch ein Problem in Deiner Schaltung hast, was das hohe (relativ) Rauschen verursacht.

Gruß, Dirk

jacob:
Hi Michael,

die 7025 war früher eine auf geringes Rausch- und Mikrofonieverhalten hin selektierte 12AX7. Heutzutage hat der Aufdruck m.E. wohl eher marketingtechnische Gründe  :devil:

Dein Problem scheint mir aber eher mit einem viel zu hohen Pegel zu tun zu haben und nicht mit dem Rauschverhalten verschiedener ECC83 Fabrikate/Typen.

Stell doch mal den exakten Schaltplan von Deiner aktuellen DR-Light-Version hier ein.
Im Gegensatz zum Original hast Du ja da wohl einige Röhren und Bauteile weniger. Hast Du die dadurch entstandenen Spannungsunterschiede überhaupt irgendwie kompensiert?

Gruß

Jacob

Meikel:
Hi Jacob,

> Dein Problem scheint mir aber eher mit einem viel zu hohen Pegel zu tun zu haben...

zugegebenermassen schwirrt dies bei mir im Hinterkopf mit herum.

> Stell doch mal den exakten Schaltplan von Deiner aktuellen DR-Light-Version hier ein.

S.u.

> Hast Du die dadurch entstandenen Spannungsunterschiede überhaupt irgendwie kompensiert?

Nein, ich denke eigentlich immer noch, dass sollte nicht das Problem sein. Habe gestern probeweise die D-Spannung auf 285 Volt verringert, so dass an den Anoden so um die 170V entsprechend den Angaben des Originals lagen. Das Rauschen und die hohe Verstärkung änderten sich nicht.
Eine Vermutung wäre noch eine layoutbedingte ungewollte Kopplung an Rö3, so dass deren µ hochläuft.

Gruß Michael

Meikel:
Hallo Dirk,

> eine 12AX7 ist gleicher einer ECC83... Eine 7025 ist in der Regel ebenfalls eine 12AX7...

danke, dann weiss ich hier schon mal Bescheid, das hilft mir sehr weiter!
Dann hat Fender entweder genau deswegen eine 7025 hier verbaut um die doch gut verstärkende Stufe rauschzumindern oder aber es grenzt schlussendlich das Problem auf einen (weniger schaltungstechnischen sondern eher Layout-) Fehler ein, wie Du ja schriebst bzw. auch Jacob und in einem anderen Tread Kpt. Martin schrieben.

Gruß Michael

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