Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Recky am 10.08.2015 14:17
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Tach zusammen,
vor einiger Zeit habe ich mir mal einen Bias-Adapter vom Dirk zugelegt, nicht als Bausatz, sondern fertig montiert. Bin ja faul. Irgendwie hat der immer seltsame Ergebnisse angezeigt, und so habe ich ihn dann schnell ad acta gelegt.
Heute ist er mir wieder in die Hände gefallen, hab ihn rausgekramt in Verbindung mit meiner Lehrstunde zum Dynacord Twen (Link: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20566.0.html).
Nur kurz mal den Ruhestrom überprüfen, dafür sind diese Adapter ja astrein, eingestöpselt und den Amp hochgefahren, und da waren sie wieder, die seltsamen Messungen: Im mV-Bereich meines brandneuen PeakTech 2005 nix. Hab dann hochgeschaltet und im Volt-Bereich endlich Zahlen gesehen. Äußere 6V6: 50 V, innere 6V6 32 V.
Wo liegt hier der Messfehler????
Viele Grüße
Recky
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Hallo,
wo ist die Masse-Meßleitung des Meßgerätes angeklemmt:
Am Adapter oder an der Verstärkermasse ?
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Hi Carlitz,
Der Adaptersockel ersetzt praktisch die Tastfühler des Multimeters, d.h. eine Leitung geht zum Com-Eingang des MM, die andere zum "roten" Eingang, quasi wie beim Messen des Spannungsabfalls über den 1 Ohm-Widerstand.
VG
Recky
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Hallo,
kannst Du mal mit einem anderen Meßgerät messen ?
Die Werte sind sehr "unlogisch".
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
ich habe heute ziemlich viel mit dem Multimeter gemessen (auch am gleichen Amp, gleiche Röhren, s. Ende v. Thread http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20566.0.html) und keine Unauffälligkeiten beim DMM entdeckt. Ich habe allerdings noch ein Baumarkt-MM, mit dem könnte ich morgen die gleiche Messung durchführen.
Wenn man mal das extreme Ungleichgewicht zwischen den einmal gematchten Röhren ignoriert, gibt es evtl. eine logische technische Erklärung für ein "Verrutschen" der Kommastelle? Oder ist das Ergebnis dennoch komplett absurd?
Viele Grüße
Recky
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Wenn man mal das extreme Ungleichgewicht zwischen den einmal gematchten Röhren ignoriert, gibt es evtl. eine logische technische Erklärung für ein "Verrutschen" der Kommastelle? Oder ist das Ergebnis dennoch komplett absurd?
Es ist absurd. Wir müssen aber immer wieder feststellen, dass so manche DMM vom Krappeltisch bei kleinen Spannungen Probleme haben oder - der Klassiker - Batterie leer.
Ansonsten musst Du uns den Adapter zu schicken, damit wird diesen überprüfen können.
Gruß, Dirk
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Mahlzeit!
Jetzt habe ich die ganze Chose mal mit einem anderen DMM gemessen, und das Ergebnis ist unter dem Strich das Gleiche: Ruhestrom-Messungen im Voltbereich! Das "Schöne" ist nun, dass beide Röhren in beiden Sockeln einen Wert von je ca. 30 anzeigen.
Bei meinem guten PeakTech, das gestern ein großes Ungleichgewicht zwischen den Röhren angezeigt hat, ist die 200 mA Sicherung durchgebrannt. Vielleicht ist das gestern passiert, als ich mV erwartete und V erhielt... :-[
Tatsache ist: irgendwie scheint bei diesem Bias-Adapter die Kommastelle verrutscht zu sein. Man kann mit dem Ding doch nix falsch machen!
@Dirk - einschicken?
Schöh,
Recky
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Mess doch mal den Widerstand zwischen dem schwarzen (Massekabel) und dem roten Kabel (plus).
Dieser sollte ja 1 Ohm sein.
Ist er anders, ist auch das Meßergebnis anders.
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@Dirk - einschicken?
ich würde sagen ja, alles andere ist Spekulation. Setze Dich mit uns in Verbindung info Klammeraffe tube-town.de
Gruß, Dirk
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Mess doch mal den Widerstand zwischen dem schwarzen (Massekabel) und dem roten Kabel (plus).
Dieser sollte ja 1 Ohm sein.
Ist er anders, ist auch das Meßergebnis anders.
Nun, erstaunlicherweise ergibt diese Messung knapp 1 MEGA-Ohm!!!!
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MMhhhh das ist aber komisch......
Lass lieber den Dirk nochmal sein Produkt überprüfen.
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Ich hab's ihm geschickt :help:
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Servus, bin neu hier im Forum, allerdings schon lange ein TT-Kunde und freizeitlicher Bastler.
Habe ein ähnliches Phänomen bei der Bias-Einstellung an 2 gebrauchten Peavey Windsor heads. Habe die Heads modifiziert (Clean Mods) inkl. neuer Endstufenröhren.
Amp A hat ein quartet JJ E34L bekommen.
Bin nach TT unterlage vorgegangen, bei einer Anodenspannung im Leerlauf von 470 V bin ich von 450 V unter Last ausgegangen.
Den TT Messadapter zusammengebaut und angewendet, biaseinstellung auf 34 mV = mA (wollte es nicht übertreiben) problemlos möglich.
Amp B hat wenig später ein Quartet JJ 6CA7 bekommen. Alles wie gehabt durchgeführt, allerdings habe ich im Ausgangszustand nur ca. 6 mA gemessen und kann max. bis 20 mA regeln. Ursprüngliche EL34 wieder rein, gleiches Verhalten. Dann wieder ie 6CA7 rein, auf 10 mA geregelt und ausprobiert: Klang super, Lautstärke vergleichbar mit Amp A bei gleichen Einstellungen.
Frage: Messgerät kaputt oder Amp kaputt. Oder ich zu doof?
Danke für Eure Hilfe vorab!
Beste Grüße,
Max
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Dirk hat meinen Messadapter geprüft, aber nichts mehr dazu gesagt. Ich vermute, falscher Widerstand eingebaut.
VG
Recky
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Hallo,
ich habe selber zwei dieser Adapter und hatte sie schon in so vielen Amps völlig problemlos im Einsatz, dass ich sie für mich unter absolut zuverlässig eingestuft hatte.
Neulich versuchte ich dann damit einen Amp einzustellen, wobei dann ein paar Mal die Anodensicherung rausflog.
Der Amp läuft ohne die Adapter ohne Zicken, genauso, wie die Adapter danach in anderen Amps völlig unauffällig waren. Das habe ich für mich als Verkettung unglücklicher Umstände abgehakt. Es könnte auch bedeuten, dass die Sockel im Amp langsam grenzwertig werden.
Gruss, Stefan
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Frage: Messgerät kaputt oder Amp kaputt. Oder ich zu doof?
Wieso soll etwas kaputt sein ?
Schon mal die tatsächliche Bias-Spannung gemessen sowie den ohmschen Wert inkl. Messleitungen des Adapters ermittelt und damit gerechnet ?
Gruß, Dirk
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Servus zusammen,
danke für eure Antworten.
@ Dirk: hab ich noch nicht gemacht, aber völlig unabhängig davon ist doch folgendes etwas unlogisch:
* zwei gleiche Amps
* selbes Messgerät
* selber Adapter
* unterschiedliche Röhren
* gleiche Anodenspannung gemessen
* völlig unterschiedliche bias-ströme bzw. spannungsabfälle gemessen
* völlig unterschiedliche einstellbereiche möglich
Mein Fazit war erstmal, dass entweder am zweiten Amp was nicht stimmt oder am Messgerät was nicht mehr stimmt.
Ansonsten mess ich mal und rechne. Aber mei, ich mein halt, dass man unter diesen Voraussetzungen nicht so unterschiedliche ERgebnisse bekommen sollte..
Oder kommts durch die unterschiedlichen Röhren?
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Hallo,
eine EL34 ist keine 6CA7 und umgekehrt. Selbst EL34 verhalten sich untereinander unterschiedlich.
Prüfe doch daher erst einmal die tatsächlichen Parameter. Das ist oftmals effektiver und zielführender.
Gruß, Dirk
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Servus,
hab nun den Gesamtwiderstand des Bias-Adapters gemessen: 1,3 Ohm.
Messgerät ist ein Voltcraft CS220, sicher nicht high-end aber ganz ehrlich - hab bisher für alle Anwendungsfälle gut damit arbeiten können und plausible Ergebnisser erhalten.
Das rechnen mit dem tatsächlichen Widerstand unterstützt mich nach meiner Ansicht in meiner Theorie, dass da etwas nicht stimmen kann.
Mit I = U/R könnte ich ja bei Amp B (6CA7) mit einem maximalen Einstellwert von 20 mv (gemessen) gerade mal auf ~ 15,4 mA Biasstrom kommen. Das wäre recht wenig, wie ich finde.
Wie gesagt, bei Amp A mit E34L bin ich auf einen viel höheren Biasstrom gekommen und konnte problemlos 34 mV einstellen. Wobei das jetzt mit den 1,3 Ohm auch nur ca. 26 mA wären. Muss ich halt nochmal ran.
Mir kommt eben nur der Unterschied sehr extrem zwischen zwei baugleichen Amps vor. Kann also der unterschiedliche Einstellbereich bzw. das unterschiedliche Messergebniss wirklich an 6CA7 vs. EL34 liegen?
Ich glaube nicht - wie gesagt habe ich an Amp B mit 6CA7 und den stock EL34 in beiden Fällen die gleichen niedrigen Werte bzw. Einstellbereiche erhalten.
Danke für eure Unterstützung!
LG, Max
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Hallo,
in dem Bereich sind normale Multimeter sehr ungenau. Die 0,3Ohm können genauso gut der Widerstand
der Messstrippen oder ein Messfehler des MM sein. Erhältst du denn genau 0,0 Ohm, wenn du die
Prüfspitzen einfach aneinander hältst?
Der Unterschied, den du beschreibst (20 vs. 34mA) ist ein Witz. Das ist stinknormal. Keine Panik.
Gruß, Peter