Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk High-End => Thema gestartet von: dknia am 23.10.2009 16:23
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Hallo zusammen,
als Winterprojekt habe ich mich, auf Empfehlung von Hans, für den Nachbau des KT88 SE Amps vom Michael Dieckmann http://www.michael-dieckmann.de/projekte_verstaerker_kt88se.htm entschlossen. Dei Platine habe ich bereits im "Tonerbügelverfahren" erstellt. Geht übrigens klasse, kein Belichten, kein Entwickeln.
Nun zu meiner Frage. Da die Empfehlungen hier im Forum zur Röhrenauswahl für die KT88 schon etwas älter sind, hätte ich gern eure Erfahrungen zu den aktuell erhältlichen KT88's.
bis denn
Herbert
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Wow! Geiles Projekt!! Darauf würde ich mich auch schon freuen! Woher kriegst denn die magischn Augen her?
Also als KT88 machst mit der SED sicher nichts falsch!
mfg ordi
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Hallo ordi,
Woher kriegst denn die magischn Augen her?
Guckst du hier:
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=em80&x=7&y=12
Das die angebotenen KT 88 sicher alle nicht schlecht sind ist mir schon klar, aber ich würde gern wissen wie groß die Klangunterschiede sind.
Gruß
Herbert
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Das die angebotenen KT 88 sicher alle nicht schlecht sind ist mir schon klar, aber ich würde gern wissen wie groß die Klangunterschiede sind.
Der klangliche Unterschied ist von vielen Faktoren abhängig. Die Röhre hat zwar einen Einfluss aber Übertrager und Spanungsversorgung haben u.U. einen weit aus grösseren Einfluss.
Die SED KT88 sind klanglich erste Wahl im Audio Bereich ABER es wäre zu überlegen, ob man nicht erst einmal etwas günstigeres nimmt bis man den Amp am laufen hat. Ein Röhrenschaden schmerzt bei der Sovtek KT88 nicht so sehr wie bei der SED KT88.
Schau auch mal in der Verkaufsabteilung hier im Forum nach, dort habe ich noch ein paar günstige KT88 einstehen, die für Dein Vorhaben sicherlich geeignet sind.
Gruß, Dirk
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@dknia: thank you very much. Ich hab vor einiger Zeit mal nach dne Teilen im Shop gesucht, aber nix gefunden. Ich suche jetzt mal nach einer anständigen Schaltung für so ein Teil! Ich meine ja, dass solche Röhren schon verdammt edel ausschaun!
mfg ordi
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Salü,
@röhrenlehrling-ordi
Guck mal in Jogis Röhrenbude (Bsp:http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Anzeigeplatine/Anzeigeplatine.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Anzeigeplatine/Anzeigeplatine.htm))
mfg sven
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Jap, das hab ich mir auch schon angeschaut, nachdem ich draufgekommen bin, dass Dirk das Teil hat. Interessant, interessant!
mfg ordi
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Moin zusammen,
hier nochmal ein Bild von der fertig bestückten Platine.
Bei den Röhren habe ich noch keine Entscheidung getroffen, vielleicht hat ja noch jemand eine Entscheidungshilfe.
Die Vorstufenröhre wird eine GE 5751 werden, meine absolute Lieblingsröhre.
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
so meine Trafos sind gekommen. Den Amp habe ich im Versuchsaufbau in Betrieb genommen. Bis auf eine vertauschte Sicherung, funktionierte alles alles auf Anhieb.
Es wahr eine lange Nacht, ich habe stundenlang meine Cds durchgehört. Ich hätte schon lange einen HIFI Amp bauen sollen.
Da wir hier neulich eine "Trafodiskussion" hatten; die Trafos von Markus Andrzejewski klingen toll und sind gut verarbeitet, auch die Bestellabwicklung war vorbildlich.
Bilder gibts heute abend.
bis denn
Herbert
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Oha !
Da bin auch die Tage drüber gestolpert.
Baust Du das Ding als Wohnzimmergerät oder als Gitarrenendstufe ?
Bin am überlegen, ob ich mir das TAIL als Stereo-Gitarren-Combo aufplustern will.
Dranbleiben !
:guitar:
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Hallo " Oha"
der Amp nimmt Formen an. Ich habe nur noch keine Bilder eingestellt, weil es außer dem Probeaufbau noch nicht viel zu zeigen gibt.
Ich werde aber am Wochenende so weit kommen, das es sich lohnt Bilder und einige Dinge zu zeigen die ich probiert habe, die für euch interessant sein könnten.
Der Amp bekommt Reglerknöpfe von einer Tele, damit die Kumpels vom Fender Forum wieder mit mir reden. :guitar:
Für mich wird das ein Wohnzimmeramp. Für einen Gitarrencombo würde ich mir Gedanken über eine Vorstufe machen. Der geistige Vater dieser Endstufe, Klaus Knipschild hat bei Jogi eine passende Vorstufe vorgestellt.
Oder man berechnet selbst was, nach Martins Röhrenfibel.
Übrigens, hatte ich dieselbe Idee. Wenn der Amp fertig ist werde ich Mike Oldfield den Vortritt lassen und dann meine LAG Summer einstöppseln.
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
ich habe dem Amp mal zu Probe zusammengesteckt. Bilder anbei..
Für die Zarge habe ich beim Tischler ein schönes Kirschholzbrett gefunden.
Für die Oberfläche werde ich Lumberjack Schelllackpolitur von Clou nehmen. Das gibt es im Baumarkt und soll sehr einfach zu verarbeiten sein. Es riecht gut und ich hätte beinahe einen Schluck genommen. :bier: Ich werde berichten.
Das Topblech habe ich in Corel entworfen um eine Pappschablone zu erstellen.
Die Coreldatei dann als dxf gespeichert und eigentlich nur zum Spaß einem Laserschneidservice vorgelegt, weil ich dachte das sei sowieso zu teuer.
Der gute Mann hat für das Blech 390X290 in 2 mm Alu 5,45€ fertig gelasert genommen!!!
Soviel zum Thema Stichsäge und stundenlang feilen.
Für die Füße muss ich mir noch was einfallen lassen, ich hätte nicht gedacht das ein HIFI Amp so schwer wird.
Die Woche werde ich den Amp fertig stellen und mach dann noch Bilder von innen.
Übrigens meine Lieblings ECC 83 für den Amp ist im Moment die TT 12AX7 / ECC83 Classic V1.
Bis denn
Herbert
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sehr schön , Respekt.
Meine 100 Wat Stereo Endstufe für Hifi hadert noch der Dinge.
Habe noch keine guten und preiswerten Ausgangsübertrager gefunden.
Kommt Zeit kommt Übertrager..... :guitar:
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Hallo zusammen,
SNIP
Das Topblech habe ich in Corel entworfen um eine Pappschablone zu erstellen.
Die Coreldatei dann als dxf gespeichert und eigentlich nur zum Spaß einem Laserschneidservice vorgelegt, weil ich dachte das sei sowieso zu teuer.
Der gute Mann hat für das Blech 390X290 in 2 mm Alu 5,45€ fertig gelasert genommen!!!
Soviel zum Thema Stichsäge und stundenlang feilen.
WAAAS? 5,45€? WOOO?
wie findet man den guten Mann?
Daddadanke
Gruß
Jochen
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Hallo Jochen,
R- Lasertechnik. Ich habe ihm aber einen Zehner gegeben . Damit ich nochmal wiederkommen darf.
Diese Laserschneiddienste gibt es aber mittlerweile an jeder Straßenecke und die Preise sind anscheinend ziemlich im Eimer.
bis denn
Herbert
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In Deutschland is hald alles etwas anderes :devil:
So einen Typen bräuche ich auch....
mfg ordi
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Hallo Herbert,
ich würde den Anbieter unkenntlich machen!
Man weiß nie wer hier am mitlesen ist - von wegen ohne Rechnung oder so.....
Gruss
Jürgen
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Danke Jürgen
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Guten Abend,
@dknia; sehr schöne Arbeit ! Ich bin gerade dabei den selben Amp zu bauen. Die Platine ist schon bestückt, bis auf die zwei 100µF/400V Elkos, die bekomm ich momentan nirgends. Wo hast Du Deine gefunden ? Conrad teilte mir mittlerweile 5 Wochen Lieferzeit mit :P. Das Aluchassis habe ich mir schon kanten lassen, Trafo und AÜ´s habe ich heute erst bestellt.
Bin schon sehr gespannt wenn er das erste mal in Betrieb geht, das Leuchten der Röhren und vor allem der Klang, ist mein erster Röhrenamp, bis auf in paar alte Tube Radios. Links und rechts vom Gerät kommen bei mir Zwetschgenholzbretter.
Die Trafohauben hast Du ja wie ich sehe aus normalen Stahlblech, oder ? Hast Du Probleme mit Vibrationen wegen Wirbelströmen ? Herr Dieckmann hatte diese scheinbar, bin am Überlegen ob da wirklich Edelstahlhauben nötig sind ? Finde es sehr interessant andere Bastler zu sehen, die den selben Amp bauen.
Noch eine Frage, was kann man an den Verstärker alles ohne Vorverstärker anschließen ? CD Player ok, auch einen Mp3 Player ? Wie viel Volt Ausgangsspannung muss das Signal haben ? Habe hier auch noch einen älteren Onkyo Tuner stehen, der wird wohl alleine zu schwach sein...der hat 0,75 Volt Ausgangspegel.
Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Die Platine ist schon bestückt, bis auf die zwei 100µF/400V Elkos, die bekomm ich momentan nirgends.
die Elkos bekommst du bei Dirk, http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3504_Elektrolyt-100--F---450V.html dann hast sie übermorgen. Ansonsten geht an der Stelle auch ein 350 V Elko falls die 450er zu groß sei sollten.
Hast Du Probleme mit Vibrationen wegen Wirbelströmen ? Herr Dieckmann hatte diese scheinbar, bin am Überlegen ob da wirklich Edelstahlhauben nötig sind ?
Der Amp ist bis jetzt ohne Trafohauben gelaufen, wenn etwas Vibrieren sollte werde ich den Netztrafo mit Gummipuffern verschrauben oder die Hauben vergiessen.
Noch eine Frage, was kann man an den Verstärker alles ohne Vorverstärker anschließen ?
Beim Probelauf ist mein Amp mit meinen TEAC WAP 8500 Netzwerkplayer gelaufen. Der hat kein besonder hohes Ausgangssignal, die Lautstärke war ok auch mit dem IPOD. Meine Dynaudio Audience 122 liegen bei 87 dB.
Ich plane aber eine Vorstufe, um etwas flexibler mit den Eingängen zu sein, IPOD, Akustikgitarre, optischer Digitaleingang. Entweder nehme ich die Vorstufe von Klaus Knipschild, gibts bei Jogi, oder ich probiere eine Vorstufe mit zwei C3g wie Martin sie in seiner Röhrenfibel besprieben hat http://roehrenfibel.files.wordpress.com/2008/07/tractatus-calculo-amplifikatus-2-band.pdf .
bis denn
Herbert
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Hallo,
die Elkos habe ich bei TubeTown (Dirk?) bestellt, sind auch schon da :). Nun warte ich noch auf meine AÜ´s und den Netztrafo, dann steht einem Probelauf nichts mehr im Wege. Kann wenn ich fertig bin auch mal ein Bild einstellen.
Gruß
Martin
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Hallo Martin,
mein amp ist fertig. Ich stelle heute abend Bilder ein und berichte dann über meine Erfahrungen mit Schelllack,Trafohauben und Co.
Übrigens falls du mit den Endstufenröhren experimentieren möchtest, Dirk hat noch ein Paar KT 88 und 6550 im o.g Abverkauf. ;)
bis denn
Herbert
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So hier sind die versprochenen Bilder,
Die Verarbeitung des Schelllacks war doch komplizierter wie ich gedacht hatte. Durch den Spiritus als Lösungsmittel wird der Farbauftrag sehr schnell trocken und klebt. Nach einigen Fehlversuchen gem. verschiedenen Anleitungen aus dem Webmit Bimsmehl usw, bin ich den klassischen Weg gegangen. Trocknen lassen, Zwischenschliff nass, neuer Farbauftrag... das Ganze bis 2000er Papier.
Die Blechtrafohaube auf dem NT hat tatsächlich "gescheppert", ich habe die Haube dann mit einem dünnen Silikonfilm den Trafo geklebt und den Trafo selbst mit dünnen Moosgummi unterlegt. Jetzt ist Ruhe.
Eine meiner KT 88 EH hat leider die Füsse gestreckt, die Röhren sind leider nicht von Dirk, somit bin ich gespannt wie die Garantieabwicklung verläuft.
Aber ich bekomme morgen zwei JJ KT 88 von Dirk, hätte ich vielleicht gleich machen sollen. ???
Da meine Lautsprecher 6 Ohm haben, war es sowieso nicht so einfach Trafos zu besorgen. Ich würde aber im Nachhinein, bei 4 oder 8 Ohm Lautsprechern, beim nächsten Mal die Hammondtrafos nehmen. Bis die Trafos anständig aussahen war es ganz schön viel Arbeit, man spart eigentlich nichts.
Nachrüsten werde ich noch eine regelbare Gegenkopplung und eine Einschaltverzögerung für die Anodenspannung.
bis denn
Herbert
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1a. sieht gut aus! Und wie sieht es klanglich so aus?
mfg ordi
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Salü,
Gefällt mir! :) Wie hast du das Gehäuse gemacht (vorallem der elegante Schwung der Front und die Oberfläche)?
mfg sven
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Dankeschön,
1a. sieht gut aus! Und wie sieht es klanglich so aus?
Das ist natürlich nicht so einfach zu beschreiben. Aber ist im Vergleich zu meinem NAD C 350, ist es wirklich dieser viel beschriebene warme Klang und trotzdem nicht muffig sondern schön transparent.
Wie hast du das Gehäuse gemacht (vorallem der elegante Schwung der Front und die Oberfläche)?
mfg sven
Die vordere Kirschleiste ist 8 mm dicker als der Rest. Ich habe eine Schablone vom dem Profil aus Coreldraw in Pappe ausgedruckt, aufgezeichnet und an der Tellerschleifmaschine ausgearbeitet. Den eleganten Schwung habe ich übrigens bei einem Edelamphersteller mit U abgeguckt.
Die Oberfläche ist folgendermassen enstanden:
das Holz bis 400er schleifen
Lumberjack Schellack mit dem Lappen auftragen.
Nassschleifen 600er, wieder Schelllack, 1000er schleifen bis 2000er Schleifpapier.
Zum Schluß Autopolitur.
Man muß nur beim Zwischenschliff aufpassen das man die Lackschicht, vorallem an den Kanten nicht durchschleift.
Mit etwas Geduld eigentlich ganz einfach.
Herbert
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Gute Arbeit!!! Das macht Lust auf ein eigenes HiFi Projekt.
Gruß, Bernd
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@dknia, wow sehr gute arbeit, gefällt mir sehr gut ! da freue ich mich schon bei meinem weiter zu basteln.
deine lösung mit der haube vom netztrafo muss ich mir mal merken, oder ich nehme evtl. gleich edelstahlhauben.
meine kt88 sind von sovtek, matched pair. hoffe die taugen was.
hast du deinen amp vor dem ersten einschalten mit röhren eingestellt ? ich muss so "blöd" fragen, da es mein erster röhrenamp ist. was kann man an den beiden potis eigentlich einstellen ? den ruhestrom ?
gruß
martin
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Nabend,
interessantes Projekt, das ich auch immer schon mal realisieren wollte. Gibt's ein fei verfügbares Schaltbild? (SuFu im Forum gab nichts her).
ne schöne Jrooß, Mathias
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Hallo Martin,
hast du deinen amp vor dem ersten einschalten mit röhren eingestellt ? ich muss so "blöd" fragen, da es mein erster röhrenamp ist. was kann man an den beiden potis eigentlich einstellen ? den ruhestrom ?
Vor dem ersten Einschalten habe ich das Übliche gemacht, ohne Röhren die Heiz- und Anodenspannungen gemessen, geschaut ob irgend etwas warm wird, Vorstufenröhre eingesetzt, wieder gemessen, Lautsprecher angeschlossen, Endstufenröhren eingesetzt.
An den Potis stellts du die Empfindlichkeit der EM 80 ein.
Der Ruhestrom ist fest gegeben durch die beiden 68 Ohm Widerstände und liegt bei ca 119 mA somit beträgt die Verlustleistung bei 265 V Anodenspannung ca 22 Watt.
interessantes Projekt, das ich auch immer schon mal realisieren wollte. Gibt's ein fei verfügbares Schaltbild? (SuFu im Forum gab nichts her).
Hallo Mathias
Schaltbild, Platinenlayout und Targetdatei gibt es bei Michael Dieckmann http://www.michael-dieckmann.de/projekte_verstaerker_kt88se.htm, wenn Michael nichts dagegen hat kann ich die Dateien hier auch einstellen. Ich frage ihn mal
bis denn
Herbert
Gruß Herbert
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Hallo zusammen,
meine JJ KT 88 sind gekommen. Wieder mal unter 24 h. :)
Die ungematchten Röhren unterscheiden sich bei 117mA Ruhestrom um knapp 1mA. Ich denke ich werde nur noch ungematchte Röhren bestellen. :devil:
Die Röhren klingen toll, ich werde berichten inwieweit sie sich von den EH KT 88 unterscheiden.
Das rote Glas hat ein wenig von "Puffbeleuchtung", aber meine Regierung hat es abgenommen. :P
Das unvermeidliche Bild " Amp im Dustern" siehe unten.
bis denn
Herbert
meine Tochter hat während des Röhrentests die Chance genutzt und meinen Schokoriegel geklaut. :police:
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Hallo zusammen
hier die versprochenen Dateien
bis denn
Herbert
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Danke schön und schöne Feiertage!
ne schöne Jrooß, Mathias
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Hallo Zusammen,
mein KT88 Amp ist nun auch endlich fertig geworden, nur die Trafohauben fehlen noch. Bilder stelle ich die Tage mal rein. Eine Frage, ich habe die 8 Ohm Aü´s und momentan 6 Ohm Boxen dran-- alles ok, Klang auch. Wenn ich solche älteren 8 Ohm Boxen anschließe Marke "Raveland", sind von meinem kl. Bruder, dann habe ich ein ganz komisches Quitschen, bzw Pfeifen in den Boxen oder am Gerät gehabt. Hat sich fast so angehört als ob ein Elko dicke Backen macht, bin dann schon erschrocken und hab schnell ausgeschaltet und mal nachgeschaut. War aber nichts zu sehen, an keinem Bauteil. Evtl. wars ja auch ne Störung vom CD Player oder so...
Was für Boxen betreibt ihr an dem Amp, also wie viel Watt Belastbarkeit und mit welchem Wirkungsgrad ? Was haltet ihr zb von "Canton Plus GX" ? 50/100 Watt belastbar, 89dB ?
Grüße
Martin
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Hallo Martin,
herzlichen Glückwunsch zu dem Erreichtem.
Ich verwende Dyaudio Audience 122 an meinem Amp. Die haben aber auch 6 ohm und klingen toll, ich habe damals meine Trafos deshalb auch auf 6 Ohm wickeln lassen.
Ansonsten schau mal bei Stereoplay und Audio, die haben Empfehlungen welche Boxen für Röhrenverstärker besonders geeignet sind. z.B die Elac BS 63.
Ansonsten selberbauen. Hans Borngräber hat eine schöne Box, auf Basis eines Fostex Breitbandchassis.
bis denn
Herbert
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Hallo,
was denkst Du was unsere Verstärker so an Ausgangsleistung haben ? Zwischen 12 und 15 Watt pro Kanal ?
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Hallo Martin,
ich denke eher 12 als 15 Watt. Müßte man mit Lastwiderstand, Tongenerator usw mal nachmessen, habe ich noch nicht gemacht. Messwerte sind mir nicht so wichtig, ich lasse meine Ohren :headphone: entscheiden, ob es reicht oder nicht.
Vielleicht fragst du Michael Dieckmann mal, ich könnt mir vorstellen das er das nachgemessen hat.
bis denn
Herbert
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Hallo,
da gebe ich Dir voll und ganz recht, nur der Klang ist entscheidend... und sonst nichts. ich frage nur, weil ich mir über Boxen Gedanken mache. Was für welche usw ? Bin da recht überfragt und hab genau gesagt noch nicht sehr viel Ahnung davon. Werd mir mal Deine Audience 122 anschauen.
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Hallo Martin,
meine Audience 122 habe ich schon sehr lange und betreibe sie außer an meinem Röhrenverstärker, an einem NAD 350. Die Lautsprecher haben allerdings 6 Ohm, da kommt es bei deinen 8 Ohm Übertragern zu einer gewissen Fehlanpassung.
Wobei es schwierig sein wird eine "richtige" 8 Ohm Box zu bekommen.
Schau mal auf die Seite von Günter Nubert, die machen schöne HIFI Lautsprecher. Meine Dynaudios gibts im Moment bei Schluderbacher im Abverkauf für den halben Preis.
Da unser SE Verstärker kein Kraftprotz ist, würde ich, wenn ich neue Lautsprecher kaufen wollte, darauf achten das die Empfindlichkeit deutlich über 90 dB liegt.
bis denn
Herbert
PS Bekommen wir noch Bilder von deinem Amp? :)
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Ja, Bilder kann ich einstellen, allerdings fehlen mir noch die Trafohauben, die kommen erst noch.
(http://s5b.directupload.net/images/100303/temp/hxcavep4.jpg) (http://s5b.directupload.net/file/d/2087/hxcavep4_jpg.htm) (http://s5b.directupload.net/images/100303/temp/wjj5gy8p.jpg) (http://s5b.directupload.net/file/d/2087/wjj5gy8p_jpg.htm)
(http://s7b.directupload.net/images/100303/temp/pm5gtwka.jpg) (http://s7b.directupload.net/file/d/2087/pm5gtwka_jpg.htm) (http://s3b.directupload.net/images/100303/temp/sxvrjydq.jpg) (http://s3b.directupload.net/file/d/2087/sxvrjydq_jpg.htm)
(http://s3b.directupload.net/images/100303/temp/6c9vpexs.jpg) (http://s3b.directupload.net/file/d/2087/6c9vpexs_jpg.htm)
Edelstahlhauben gibts keine mehr bei "Frag Jan Zuerst" leider keine mehr. Hab mir jetzt die normalen Hauben geordert. Sind auch schon da und müssen noch gelackt werden.
Was meinst Du mit, es wird schwierig richtige 8 Ohm Boxen zu bekommen ? Gibt es da nichts gutes ?
Gruß
Martin
Edit: Ok ich habe gerade bei nubert.de nachgelesen und ich glaube ich weiß was du damit meinst.
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Hallo Martin,
Tolle Bilder, deine Zwetschgenholzbretter machen mich nervös. Schönes Holz, das wäre ne Basis für einen Kopfhörerverstärker. Meine Sachen müssen immer wohnzimmertauglich sein, sonst gibt es Stress. :police:
Kleiner Tip: Wenn dir bei der Montage der lackierten Trafohauben, immer wieder beim Anziehen der Schrauben die Farbe abplatzt. Einfach alles fertig montieren und die Trafos gut abkleben und dann komplett lackieren.
bis denn
Herbert
Edit Ich sehe gerade das bei deinem Amp der 820 pF Kondensator in der Gegenkopplung fehlt. Ich würde den einsetzen, ich habe da mit verschiedenen Glimmerkondensatoren experimentiert, es lohnt sich.
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Hallo Herbert,
danke, das Zwetschgenholz gefällt mir auch recht gut.
Du hast absolut recht, ich habe die beiden 820 pF Kondensator in der Gegenkopplung vergessen. Laut Bestückung C15 und C16, das wäre mir nicht mehr aufgefallen... DANKE ! Ich werde mich am Wochenende mal hinsetzten und das nachholen.
Das der Verstärker überhaupt so funktioniert oder welche Einbußen habe ich dadurch bis jetzt ? Bzw. vieleicht erklärt das mein Geräusch im Verstärker, das ich bei den einen Boxen habe, wenn ich diese angeschlossen habe. Siehe auch diesen Thread hier: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11993.0.html
Gruß
Martin
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Hallo Martin,
die beiden Kondensatoren sollten Glimmer- oder Keramikkondensatoren sein.
Klemm mal versuchsweise die Gegenkopplung ab (x3-4 und x1-1). So wie Swen dir auch schon geraten hat. Wenn das Geräusch dann nicht weg ist versucht mal die Primäranschlüsse der AÜ's zu tauschen.
bis denn
Herbert
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Hallo,
mich würde der Effekt des 820pF in der Gegenkopplung interessieren.
Der müsste doch eigentlich einiges an Obertönen fressen bzw. auf jedenfall deutlich hörbar sein? - Mir scheint der sehr groß.
Grüße,
Swen
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Hallo Swen,
der 820 pF Kondensator kam mir auch zunächst als zu groß vor. Vorallem läßt eine Höhenlastigkeit sehr schön durch diesen Kondensator steuern.
Ich habe bei diesem HIFI Projekt die Erfahrung gemacht, das man nachdem man eine stabile Basis erreicht hat, nur seine Ohren entscheiden lassen sollte. Einfach probieren ohne jede Berechnnung.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
also ist das eine rein klangliche Maßnahme und keine Phasenkorrektur in der Gegenkopplung?
Zweiteres kenne ich nämlich nur mit wenigen pF bis 200-300pF, aber wenn du sagst, dass die Ohren es gut finden, muss es ja klangliche Aspekte haben.
Grüße,
Swen
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Hallo Zusammen,
würde das also heißen, der 820 pF mindert die Höhen etwas ? Ich habe mir jetzt 820 pF Glimmer bestellt.
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Hallo zusammen!!
nun ist es nach "nur" lesen hier im Forum endlich so weit, dass ist auch meinen ersten Beitrag schreibe...... Smiley
Tja, gestern habe ich nach dreiwöchiger Bauzeit auch meinen KT88 SE Amp in Betrieb genommen und was soll ich sagen: Hat auf Anhieb geklappt.
Viel Spaß beim Bauen und als Ergebnis ein toller Sound
Danke auch an Michael Dieckmann, der bei Fragen per Email immer sofort geantwortet hat. Aber auch Dank an Markus von tubeland der tolle Ausgangsübertrager und den Netztrafo in einer Woche gewickelt hat und die ich abholen konnte.
Eine Kleinigkeit muss ich noch lösen:
Meine Trafohaube aus verzinkten Stahlblech brummt noch ordendlich. Werde mir wohl noch eine selber herstellen müssen aus Alublech. Habe sie zwar in Moosgummi eingesetzt, aber so wirklich hat es nichts genutzt.....
Nach rund 4 Stunden Betrieb, war mein Eindruck, dass der Amp schon recht warm wird. Wie geht es da euren Amps? Werden die auch schön warm?
Gruß
Bernd
P.S. Lieber Herbert: Kannst Du noch mal näher berichten, wie du die Trafohaube mit Moosgummi und Silikon ruhig bekommen hast. Bevor ich mir eine Neue baue, könnte ich es ja noch mal mit deiner Methode versuchen... und hast Du auch schon mit verschiedenen Vorstufenröhren experimentiert, bzw. welche hast du im Moment gesteckt... und Du hattest angekündigt eine regelbare Gegenkopplung einzubauen, würde mich auch interessieren.....Danke!!!
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Noch nen Bernd :),
Willkommen und herzlichen Glückwunsch zu dem Erfolg. Sieht schön aus.
Meine Trafohaube aus verzinkten Stahlblech brummt noch ordendlich. Werde mir wohl noch eine selber herstellen müssen aus Alublech. Habe sie zwar in Moosgummi eingesetzt, aber so wirklich hat es nichts genutzt
Ich habe den Hohlraum zwischen Trafowicklung und der Haube und die Kontaktflächen mit "Karosserieknete" gefüllt. Am meisten schwingt die Haube in der Mitte. Lege mal den Finger drauf, dann merkst du schon wo du, was hin packen mußt.
Die "Knete" wird z.B. wird beim Einbau von Kotflügeln verwendet. Gibt es im Baumarkt. Das Zeug hat gegenüber Silikon usw den Vorteil, das man es problemlos wieder entfernen kann
Der Trafo selbst liegt bei mir auf einer dünnen Schicht Mossgummi. Dann war Ruhe.
Nach rund 4 Stunden Betrieb, war mein Eindruck, dass der Amp schon recht warm wird. Wie geht es da euren Amps? Werden die auch schön warm?
Die beiden KT 88 produzieren eine Verlustleitung von je 30 Watt. Die Wärme muss irgenwo hin. Dein Bodenblech sollte gelocht sein. Oder ein Reflektorblech für die KT 88 ala Uni*son
Du hattest angekündigt eine regelbare Gegenkopplung einzubauen, würde mich auch interessieren.....Danke!!!
Die regelbare Gegenkopplung habe ich nicht realisiert. Ich habe dabei mit dem Kondensator und dem Widerstand experimentiert. Ich bin bei meinen Lautsprechern und meiner Aufstellsituation wieder bei den Werten von Michael gelandet.
Wie auch Swen schon angemerkt hat, ein wenig exotische Werte aber wenns klingt.
Was ich gemacht habe, ist eine Einschaltverzögerung für die Anodenspannung. Bei mir blinkt die Netz-LED für 30 Sekunden und dann wird die Anodenspannung eingeschaltet. Die KT 88 werden es danken. Wenn du das Layout für die kleine Zusatzplatine möchtest, schaue ich nach.
Du auch schon mit verschiedenen Vorstufenröhren experimentiert, bzw. welche hast du im Moment gesteckt...
Im Moment habe ich eine JJ EC 803. Die EI ECC83 war auch schön. Wenn du eine selektierte TT Classic V1 ECC 83 hast lohnt sich das auch.
bis denn
Herbert
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Hallo
danke Herbert für deine ausführliche Antwort und für die Blumen...Freu mich auch sehr, dass der Amp mir so gut gelungen ist.
Mit der Knete werde ich mal probieren, danke für den Tipp. Werde mich dann mal aufmachen zum Baumarkt. Ich hatte immer Probleme wegen der Wärmeableitung des Trafos den mit irgendetwas zu "füllen". Aber anscheinend ist das wohl kein Problem.
Zwischenzeitlich habe ich eine NOS Röhre ECC83 von EI in meinem Röhrenfundus entdeckt. Ich kann nur sagen, die ist ein Traum. Die Bässe "schleichen" nur so durch den Raum......und man muss sich wundern, wie entscheidend die Vorstufenröhre ist für den Klang und nicht, wie so oft zu lesen ist, die Endstufenröhren. Damit hat sich die Änderung der Gegenkopplung für mich auch erledigt. Ich habe nun den Klang, den ich habe wollte. Vielleicht tausche ich nochmal die Sovtek KT88 gegen JJ KT88, wenn es was bringt. Man hört ja viel gutes von den JJ-Röhren.
An dem Layout für die Einschaltverzögerung bin ich natürlich sehr interessiert. Wenn Du mir das zur Verfügung stellen könntest?
Das Lochblech ist heute gekommen. Zur Zeit war noch gar nichts untergebaut.....
bis denne
Bernd (Nr2) ;)
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Hallo Bernd,
An dem Layout für die Einschaltverzögerung bin ich natürlich sehr interessiert. Wenn Du mir das zur Verfügung stellen könntest?
Kannst du haben, ich muß das nur zusammen suchen.
bis denn
Herbert
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Guten Abend,
weiß jemand wie es sich mit KT100/ KT94 Röhren in unserem Amp verhält ?
Achja Herbert, deine Einschaltverzögerung für die Anodenspannung hört sich wirklich sehr interessant an, würde wenn es Dir nix ausmacht auch Interesse anmelden :angel:
Ich habe am Wochenende die Gelegenheit gehabt, meinen Verstärker an Denon Standboxen zu testen und muss sagen ich bin von dem Sound überwältigt, sehr zufrieden. Es ist verrückt was ca. 2x12 Watt leisten können. Selbst mein Bruder, der an den Boxen normalerweise einen Yamaha Transistor Amplifier hängen hat, hat gestaunt.
Grüße
Martin
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Hallo zusammen,
anbei die Layouts. Das geht bestimmt noch schöner aber ich hatte das alte Layout verloren und auf die Schnelle....
Das Relais ist von Finder Nummer steht im Schaltplan, gibt es bei R* in Oldenburg. Bei den Transistoren gehen natürlich auch andere. Das Multivib mußt ihr euch mit den Kondensatoren so einstellen wie es eben blinken soll.
Hans, falls du einen Teil des Schaltplans wieder erkennst, ist das kein Zufall. :angel:
Bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
man, das ging aber schnell mit den Unterlagen zur Einschaltverzögerung. Vielen Dank schon mal!!
Da werde ich mich dann bald mal ranmachen und die Sache aufbauen.
Aber erst muss ich meinen Trafo zum Schweigen bringen. Habe heute mal im Baumarkt geschaut und versucht die Karosserieknete zu bekommen. Aber leider Fehlanzeige. Scheint nicht mehr so gefragt zu sein.... Jetzt habe ich aus dem Sanitärbereich eine schöne Knetmasse bekommen können. Damit sollte es auch hinzubekommen sein.
Weiter werde ich mir aus kleinen Gummiringen (eigendlich Dichtungsringe für Wasserhähne), größeren Unterlegscheiben ein Lager für jede Verschraubung bauen, so das der Trafo sozusagen auf Gummifüssen steht und baulich vom Verstärkergehäuse getrennt wird. Soweit die Theorie. Morgen geht es an die praktische Umsetzung und dann hoffe ich, dass dann Ruhe ist.....
Ich werde berichten.....
Grüße
Bernd
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Hallo zusammen!
Es ist geschafft! :P Der Netztrafo gibt nun endlich Ruhe. Wie von Herbert empfohlen habe ich die Haube mit der Knetmasse gefüllt und meine selbstgebauten Lager eingebaut. Und siehe da: Silencio!!
Und heute sind vom Dirk die JJ 88 gekommen und eine ECC 803 auch von JJ. Das hat sich auf jeden Fall auch gelohnt. Das ist klanglich nochmal ein guter Schritt nach vorne gegangen..... Super schöner warmer Klang, obwohl die Höhen einwenig dran glauben mussten. Aber das gefällt mir ganz gut......
Na dann bis bald...Freu mich schon auf die nächsten Erfahrungen von Euch!
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
schön das die "Knetaktion" geklappt hat. ;)
Ich habe auch die EC803 allerdings mit den EH KT 88 . Bei den JJ KT 88 hatte ich den denselben Eindruck wie du, ein sehr warmer Ton vielleicht ein wenig zuviel, JJ halt.
Vorstufenröhren habe ich einiges probiert, es ändert sich nur sehr wenig, weniger wie bei einem Gitarrenverstärker.
Ich denke noch über eine Vorstufe mit der C3g Pentode nach, ich werde das mal durchrechnen und dann hier zu Diskussion stellen.
bis denn
Herbert
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Hallo,
wie geschrieben, habe ich ja gestern meine KT88 von JJ bekommen. Klanglich, wie gesagt, ist alles in Ordnung.
Trotzdem gibt es ein Ärgernis mit den JJ-Röhren, welches ich mit Euch auch mal diskutieren möchte, bzw eure Erfahrungen hören möchte.
Worum geht es:
Ich hatte für einen anderen Verstärker schon mal 4xKT77 von JJ bestellt und wie auch jetzt meine neuen KT88, sind alle JJ Röhren schief in die Fassungen eingesetzt. Die stehen bei mir im Amp, als ob der Verstärker ordendlich im Seitenwind stehen würde. Teilweise sind sie bis zu 5mm aus dem Lot.
Da baut man alles exakt, feilt und sägt, damit es eine schöner Amp wird und die die Hauptsache steht auf dem Verstärker, als wenn Windstärke 12 im Wohnzimmer wäre. Unmöglich und für mein Empfinden eine unmögliche Verarbeitungsqualität. Und es kann kein Zufall sein, wenn ich alleine 6 Röhren habe mit diesem Fehler.
Habe heute auch Dirk gefragt, wie JJ den dazu sagt. Er hat auch keine Erklärung dafür und dies scheint wohl der Qualitätsstandard von JJ zu sein.
Ich möchte JJ gerne anschreiben und würde vorher wissen wollen, ob es bei euren JJ-Röhren genauso aussieht.
Freue mich auf eure Antworten!
Gruß
Bernd
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Hmmm komisch.
Also ich habe nichts auszusetzten an meinen ECC83ern und an den 4 EL84, die im AC-30 verbaut sind. Alles ist gut.
Mach mal ein Foto bitte!
mfg ordi
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Hallo,
ich hab auch ne extrem schiefe EZ80(81?)
Die ist so schief, dass sie nicht anständig in eine Fassung mit Kragen passt.
Auch eine meiner EL84 hatte nen kleinen Neigungswinkel (der lies sich aber verkraften)
Grüße,
Swen
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Hallo
Ok, mach gleich mal nen Foto. Hoffe das man es dann gut erkennen kann.
bis später
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So, hier wie versprochen das Foto.
Hoffe, ihr könnt es erkennen......
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
das sieht wirklich nicht schön aus. Ich habe hier 2 KT 88 mit rotem Glas von JJ die sind absolut gerade.
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
meine "windschiefen" JJ-Röhren habe ich zurückgeschickt, da ich ja einer der Wenigen war, die da wohl etwas Pech gehabt haben. Konnte den Anblick in meinem Amp nicht ertragen.
Für das gesparte Geld habe ich mir mal ein paar KT100 bestellt. Werde die mal testweise probieren. Werde wohl morgen bei mir ankommen. Die elektrischen Werte scheinen alle, nach genauen Studium, identisch mit der KT88.
Ansonsten werkeln die Sovtek KT88 wieder in meinem Amp.......
Lieber Herbert: Die Teile für die Einschaltverzögerung habe ich auch bestellt und die Platine habe ich in Auftrag gegeben. Dann kann es auch bald losgehen. In der Stückliste fehlt die Bezeichnung der Dioden für die Gleichrichtung. Sind das die gleichen Typen, wie die Diode am Relais mit der Bezeichnung 1N4004 oder kommt da ne andere Typen rein?
Wenn ich das Teil dann fertig habe, wo wird die Einschaltverzögerung dann zwischengeschaltet? ???
Bitte hilf mir da noch mal!
Danke!
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
die Dioden sind normale 1N4007.
Die Anodenversorgungsspannung vom Trafo wird einpolig über die Relaisanschlüsse 3 und 4 unterbrochen.
Die Schaltung wird über die zweipoligige Klemme 1 und 2 mit der Heizspannung versorgt.
Die LED wird an Pin 1 und 2 der 4 poligen Klemme angeschlossen. Kathode an 1.
Wenn du den Vorwiderstand für die LED in deine bisherige Leitung eingebaut hast, bitte R4 durch eine Drahtbrücke ersetzen.
Platine habe ich in Auftrag
Du solltest mal nach dem "Tonerbügelverfahren" googlen. Dann gibst du keine Platinen mehr in Auftrag. So eine einfache Schaltung wäre ne schöne Übung. Ich ätze mit Salzsäure und Wasserstoffsuperperoxid.
Funktioniert gut, allerdings müßte ich die Neutralisation und Entsorgung mal mit Olaf besprechen. ???
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
vielen Dank für deine Antwort. Jetzt ist mir klar, wie es funzt. Werde mir dann noch die vier Dioden besorgen müssen.
Wenn ich mir die Funktion so anschaue, wäre es doch theoretisch auch möglich einen 2. Schalter einzubauen, um damit nach z.B. 30sec die Anodenspannung manuell zuzuschalten. Das heißt ein Schalter Heizspannung und ein Schalter Anodenspannung. Ist zwar nicht so elegant, aber die Wirkung müsste die selbe sein, oder?
Du solltest mal nach dem "Tonerbügelverfahren" googlen
Jo, dass hab ich vor dem ganzen Projekt auch gefunden. Hab aber leider kein Laserdrucker und der ist wohl zwingend erforderlich, wie ich das sehe. Aber ich hab da im Inet einen älteren? Herrn gefunden, der die Platinen echt günstig herstellt, incl. bohren und Glanzlack + Versand. Die für den Verzögerungsschalter macht er mir für knapp 8 Euro. Das finde ich angemessen..... Dann habe ich hier das Gepansche nicht und die Materialien kosten ja auch Geld. Aber trotzdem "Dank" für die Anregung.
bis denne
Gruß
Bernd
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Wenn ich mir die Funktion so anschaue, wäre es doch theoretisch auch möglich einen 2. Schalter einzubauen, um damit nach z.B. 30sec die Anodenspannung manuell zuzuschalten. Das heißt ein Schalter Heizspannung und ein Schalter Anodenspannung. Ist zwar nicht so elegant, aber die Wirkung müsste die selbe sein, oder?
So machen das Millionen Gitarristen auf dieser Welt :guitar:
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
wie angekündigt, sind heute meine bestellten KT100 angekommen und ich will euch mal berichten, wie so die ersten Erfahrungen in "unserem" Amp damit aussehen.
Erstmal zur Röhre:
Sie macht einen sehr soliden Eindruck mit einer scheinbar sehr guten Verarbeitungsqualität. Der Glaskörper ist nicht geschwungen, sondern gerade und sieht trotzdem sehr massiv aus. Optisch passen sie sehr gut auf den Amp. Die Farbe geht mehr ins abgetönte Glas. Die Röhre hat 3 Getter. 1 Getter oben und 2 jeweils an den Seiten. Somit befinden sich oben und seitlich die Getterspiegel. Der Sockel ist verchromt. (sieht zumindest so aus)
Als ich die Röhren gesteckt habe, ist erstmal die 5A Sicherung der Heizspannung hochgegangen. Mmh, was nun? ??? Messungen haben dann ergeben, dass der Einschaltstrom etwa bei 5,5A liegt und dann wieder nach ein paar Sekunden auf etwa 4,5A zurück. Also Sicherung zu schwach. Habe dann mit Markus gesprochen, der den Trafo gebaut hat. Der hat keinerlei bedenken, die nächste Sicherungsgröße von 6,3A einzusetzen. Gemacht getan und siehe da es hält und die Röhren erstrahlen in einem wunderbaren Glanz. Habe dann nochmal alles nachgemessen und alle Spannungen und Ströme sind im grünen Bereich. ;D. Trafo ist nach 4 stunden Betrieb auch nicht wärmer, als mit den KT88.
So und jetzt kommt der Hammer:
Erste CD rein und, was soll ich sagen, so was habe ich noch nie gehört......Der Sound treibt einem die Tränen in die Augen. Man kann sich gar nicht vorstellen, was da aus der Kiste rauskommt. Super tiefe Bässe, tolle Mitten und feine Höhen mit einer unglaublichen Weichheit. Und der Amp klingt in keinster Weise angestrengt oder nervös.
Ich kann euch nur sagen, traumhaft schön. Die Röhren sind echt der Hammer. :headphone: Habe jetzt 3 verschiedene KT88 drin gehabt. Da kommt keine mit......
Dann will ich mal hoffen, dass ich lange Freude dran haben werde!!!
Die Teile für die Verzögerungschaltung sind auch angekommen. Mein nächstes Projekt kann dann auch bald starten.....
Bis denne
Gruß
Bernd
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Hallo Zusammen,
Bernd, wo hast Du Deine KT100 gekauft ? Ich habe auch schon damit geliebäugelt...
Welche Abmessungen soll die Platine für die Einschaltverzögerung haben ?
Grüße
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Hallo Martin,
meine KT100 habe ich vom RöhrenVerstärkerDoktor, wie man auf deutsch sagt ;D, Kosten das Stück 24,80 Euro. Weil unsere Amps ja Autobias haben, habe ich sie ungematcht genommen. Schau mal unter Sonderposten. Da findest du sie, wie auch die KT94.
Ansonsten ist meine Begeisterung groß und die Röhre lüppt immer noch sehr gut. (Ist ja auch zu erwarten....) Wenn sie nach dem Betrieb abkühlt, gibt sie hier und da ein paar Knistergeräusche von sich. Aber das scheint mir völlig unbedenklich.
Wenn du die Röhren kaufst, wäre es schön, wenn du deine Erfahrung auch kund tust. Bin gespannt, ob deine 5A Sicherung im Heizkreis halten wird....
Hab mir übrigens noch einen 2. Satz bestellt, als Ersatz!
Die Platine für die Einschaltverzögerung ist 100mm x 80mm groß. Siehe auch die Layoutveröffendlichung von Herbert hier im Forum. Den Aufbau werde ich am WE beginnen. Ich halte Euch auf dem laufenden....
:gutenacht:
Bernd
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Hallo,
hab mir jetzt auch mal KT100 bestellt, bin mal auf den Klang gespannt. Was verwendest Du für Boxen, Bernd?
Eine Platine habe ich mir gestern Abend auch geätzt, Danke nochmal für das Layout usw. dknia. Muss mir noch die Bauteile besorgen.
Gruß
-
Hallo Martin,
Mein 2. Satz der KT100 sind auch gestern bei mir angekommen. Der Test fiel genauso gut aus, wie mit dem ersten Satz KT100. Einen Satz habe ich jetzt erst mal gut eingelagert. Da sie mir so gut gefallen und ich nicht weiß, wie lange die Röhren noch angeboten werden, habe ich zu mindest noch Ersatz.
Meine Boxen sind von Jungson. Ist ne Hifi-Schmiede aus China. Hab mich vor ca. 1 Jahr für die HF-2 entschieden. Sehen gut aus und der Sound ist immer noch sehr beeindruckend. Hatte vorher die Canton LE209. Aber meine jetzigen Boxen sind erheblich besser, klanglich :headphone: und auch in Sachen Verarbeitung. Hab mal ein paar Bilder angehängt......
Dann drücke ich mal die Daumen, dass dir die KT100 auch so gut gefallen wie mir. Wirst ja mal berichten, hoffe ich!
Welche Boxen hängen denn bei Dir am Amp?
Gruß
Bernd
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Jaja ... ist ja schon gut. Ihr könnt aufhören, mich anzufixen. :bier:
Auch haben will.
Aber so schöne Böxle hab ich nicht. Nur uralte Canton Regalboxen.
Wenn ich nur wüsste, wie ich GöGa klarmachen soll, daß sowas ins Wohnzimmer gehört.
Die Dieckmannschen TAILe sind ja recht nachbausicher.
Ich mach grad an der kleinen Schwester rum.
(Von der Endstufe, nicht vom Herrn Dieckmann)
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Hallo,
selbstverständlich werde ich berichten wenn die kt100 drinnen sind ;)
Im Momenthängen nur Sony Regalboxen am Verstärker, ich habe aber von meinem Bruder Denon Standlautsprecher dran gehabt, die SC1000, 89db. Die haben vor ca 15 Jahren in der "Stereo" oder "Hifi" Zeitschrift sehr gut abgeschnitten. Da konnte ich erst mal richtig hören was der Amp so kann... mir war dann aber auch klar das bei mir andere Boxen her müssen ;D
Ich liebäugle mit den Magnat Supreme 2000 mit 93 dB Wirkungsgrad, die sind für mich im Preissegment momentan erschwinglich. Allerdings haben mich deine Jungson jetzt auch aufmerksam gemacht. Ich merke schon die Lautsprechersuche gestaltet sich für mich schwieriger als gedacht.
Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Ich liebäugle mit den Magnat Supreme 2000 mit 93 dB Wirkungsgrad
habe mir die Boxen auch mal angeschaut. Die technischen Werte sind ja ganz passabel. Was mich daran stutzig macht, dass trotz der 93dB eine Mindestverstärkerleistung von 30Watt empfohlen wird. ???
Mit dem Wirkungsgrad der Magnat kommen meine Jungson nicht mit. Die bringen 89dB auf die Tapete. Aber hier wird eine Verstärkerleistung von minimum 20Watt empfohlen.
Vielleicht hast du die Boxen von Jungson schon gesucht? Es gibt nur einen Vertrieb in Deutschland, der sie im Programm hat, meines Wissens. Das ist Belves.
Habe ihn mal angeschrieben, ob die HF-2 bald wieder verfügbar sind. Brauche noch die Boxen für meinen Bruder. Laut Herr Scholz sollen sie nächste Woche wieder lieferbar sein. Ich hab letztes Jahr 298 Euronen für ein Paar bezahlt + Versand.
Wenn ich die Magnatboxen irgendwo sehe, werde ich sie mir auch mal anhören.......
bis denne!
Gruß
Bernd
-
Wenn es klein (Regal) werden soll und ihr ein wenig Faible für das Basteln habt (wovon ich ausgehe) dann kann ich für kleinere Röhrenverstärke die Cheap Trick 230 (CT 230) aus der Klang + Ton empfehlen, klingt für den Preis richtig gut! Wenn es etwas high-endiger und größer werden darf/soll, dann gehen die PRO 21.07 von Proraum richtig gut. Auch die Pro 21 Monitor klingen geil, haben aber einen nicht so guten Wirkungsgrad.
Gruß Stephan
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Die SPL-Angaben würde ich mit Vorsicht genießen und auch nicht als Über-Alles-Kriterium ansehen: Gleichzeitig Tiefbass und Wirkungsgrad schließen sich aus, wenn man eine kleine Box haben möchte.
Außerdem zweifle ich die Messmethoden der Hersteller grundsätzlich an (ich habe jetzt aber nicht nachgesehen): Welche Linearität wurde vorausgesetzt, in welchem Frequenzbereich wurde gemessen, welche Messbedingungen (Freifeld, Halbraum,....), mit welcher Spannung wurde gemessen (üblich sind 2,83V - damit ist aber jeder Vieröhmer schonmal 3dB lauter als ein Achtöhmer, obwohl der Wirkungsgrad nicht besser ist!)........
Nur mal so als Anhaltspunkt, weil der Wert oben genannt wurde: 93dB (bei einem Watt und einem Meter Abstand im Freifeld) erfordern mindestens 60 Liter Bassreflex, wenn man sich mit etwa 60Hz (-3dB) zufrieden geben kann und 8Ω Nennimpedanz nach DIN eingehalten werden sollen. Wer unter gleichen Bedingungen unter 40Hz landen möchte, muss sich schon mit fast 200 Litern netto (auch BR) vertraut machen!
Ich höre übrigens seit Jahren ebenfalls mit einem schwächlichen Röhrenverstärker und kleinen Regalboxen - zum Nachbarn ärgern laut genug! ;D
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Die SPL-Angaben würde ich mit Vorsicht genießen und auch nicht als Über-Alles-Kriterium ansehen: Gleichzeitig Tiefbass und Wirkungsgrad schließen sich aus, wenn man eine kleine Box haben möchte.
Außerdem zweifle ich die Messmethoden der Hersteller grundsätzlich an (ich habe jetzt aber nicht nachgesehen): Welche Linearität wurde vorausgesetzt, in welchem Frequenzbereich wurde gemessen, welche Messbedingungen (Freifeld, Halbraum,....), mit welcher Spannung wurde gemessen (üblich sind 2,83V - damit ist aber jeder Vieröhmer schonmal 3dB lauter als ein Achtöhmer, obwohl der Wirkungsgrad nicht besser ist!)........
Nur mal so als Anhaltspunkt, weil der Wert oben genannt wurde: 93dB (bei einem Watt und einem Meter Abstand im Freifeld) erfordern mindestens 60 Liter Bassreflex, wenn man sich mit etwa 60Hz (-3dB) zufrieden geben kann und 8Ω Nennimpedanz nach DIN eingehalten werden sollen. Wer unter gleichen Bedingungen unter 40Hz landen möchte, muss sich schon mit fast 200 Litern netto (auch BR) vertraut machen!
Schöne Erklärung, wieder was dazu gelernt.......
Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich monatelang die richtigen Boxen gesucht und angehört habe. Letzendlich habe ich doch nur eine Bauchentscheidung getroffen, welcher Boxenklang für meine Ohren am besten war.....
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Um nochmal auf die Gegenkopplung zurückzukommen ...
Könnte man da mit einfachen Mitteln den Sound beeinflussen ?
Ich denke da an versch. Kondensatoren umschalten oder in Serie zum Kondensator ein Poti ?
Ich will nicht unbedingt am Eingang ein "Tone"-Poti dranmachen
oder gar nen Tonestack einbauen. Den müsste man ja wieder aufholen.
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Stimmt, irgendwie sind wir von dem Thema abgekommen.......
Das würde mich auch interessieren. Vielleicht kann Herbert was dazu sagen.....Hatte auch mal an einen regelbaren Widerstand oder Kondensator gedacht....
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Hallo zusammen,
natürlich geht ein 50 k Stereopoti anstatt der beiden 15 k Widerstände und zusätzlich noch ein 50 k Poti in Reihe zu dem 820 pF Kondensator, dann wäre die Gegenkopplung einstellbar.
Ich arbeite gerade an einem Layout für den Vorverstärker von Klaus Knipschild. Einen Vorentwurf habe ich angehängt.
Wenns läuft erfahrt ihr es.
Eine Klangregelung würde ich nur als aktive Variante machen z.B mit PCL 86.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
schön wieder von Dir zu hören.... :)
Sieht ja schon gut aus deine Vorstufe! Was für eine Bandbreite hat das Teil denn dann, oder besser gesagt, was kann man damit "vorverstärken"?
Gruß
Bernd
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Hallo zusammen!
Herbert ich habe jetzt 3 Tage an der Einschaltverzögerung gebastelt. Aber leider kriege ich sie nicht zum laufen. Die Platine, die ich bestellt habe, ist seitenverkehrt geliefert worden. Somit musste ich erstmal einige Bauteile auf der Leiterbahnseite einlöten, sonst würden die Anschlüsse gar nicht passen.
Habe jetzt alles mindestens 5 Mal kontroliert und laut Layout und Schaltplan müsste alles passen.....Spannungen habe ich alle gemessen, überall 12V wie geplant. Die LED ist immer im Dauerlicht und das Relais zieht nicht an. Es ist zum Haareraufen. Weiß mir auch keinen Rat mehr.
Was mir aufgefallen ist, der eine Transistor hat die falsche Pinnummerierung. Laut Datenblatt müsste am Emitter Pin1 sein und nicht wie im Schaltplan Pin3. Aber ein Tausch hat auch nichts gebracht. Die LED läuft weiter im Dauerlicht und das Relais störts überhaupt nicht.
Wäre lieb, wenn du dir den Schaltplan noch mal anschaust, ob der Fehlerteufel sich doch evtl. eingeschlichen hat. Leider habe ich nicht so den Plan das selber rauszufinden....
Bis denne!
Gruß
Bernd
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Wozu die Einschaltverzögerung...
Ich hab aus der Dieckmannschen Schmiede grad die EL84SE in der Mache.
Die Anodenspannung wird da nach genau demselben Strickmuster gebastelt.
Die läuft gaaaanz sachte hoch. Dauert ca. 10s.
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Hallo,
Habe jetzt alles mindestens 5 Mal kontroliert und laut Layout und Schaltplan müsste alles passen.....Spannungen habe ich alle gemessen, überall 12V wie geplant. Die LED ist immer im Dauerlicht und das Relais zieht nicht an. Es ist zum Haareraufen. Weiß mir auch keinen Rat mehr
Die Einschaltverzögerung ist ein stinknormaler Multivibrator kombiniert mit einer Standarttimerschaltung mit NE 555.
Wieso 12 V ? Die Schaltung wird aus der Heizspannung versorgt.
Wozu die Einschaltverzögerung...
Die Einschaltverzögerung dient der Schonung der Röhren, damit erst die Anodenspannung bei aufgeheizten Röhren zugeschaltet wird.
bis denn
Herbert
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Könnte man nicht einfach R35/C14 vergrössern, um die Spannung noch laaaaangsamer hochlaufen zu lassen ?
Quasi als Einschaltverzögerung für Arme (Oder auch Faule) ;D
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Hallo,
Wieso 12 V ? Die Schaltung wird aus der Heizspannung versorgt.
Also das Relais hat doch eine Betriebsspannung von 12V?! ich habe es bestellt nach Teilenummmer, welche im Schaltplan neben dem Relais steht.....hab ich vllt das falsche Relais? Brauche ich eins mit 6V?
Hab gestern beim Michael Dieckmann nachgefragt bzg. Einschaltverzögerung. Er bestätigt, das die Anodenspannung langsam "hochfährt" und er eine Verzögerung nicht für nötig empfindet.... Naja jetzt hab ich aber alles aufgebaut und es sollte dann auch laufen. Werd mich mal weiter damit beschäftigen!!
Martin: Um nochmal auf die Boxen zurückzukommen. Die Jungson sind wieder lieferbar: http://www.belves.de/Home-HiFi/Lautsprecher/HF-2-MK2::466.html (http://www.belves.de/Home-HiFi/Lautsprecher/HF-2-MK2::466.html). Haste eigentlich schon die KT100?
bis denne
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
Hab gestern beim Michael Dieckmann nachgefragt bzg. Einschaltverzögerung. Er bestätigt, das die Anodenspannung langsam "hochfährt" und er eine Verzögerung nicht für nötig empfindet.... Naja jetzt hab ich aber alles aufgebaut und es sollte dann auch laufen. Werd mich mal weiter damit beschäftigen!!
Nötig ist alles nicht, was wir hier tun. ;D
Lade dir mal die Demo Version von Target. Du wird sehen wie einfach es ist, eigene Layouts zu erstellen.
Ich übernehme auch sehr viele Anregungen und Lösungen von anderen, aber eine Schaltung selbst zu entwerfen und in Betrieb zu nehmen ist sehr viel befriedigender.
Und sei es, es ist so ein profaner Blinker. :angel:
Der nächste Schritt sind dann nachbausichere Anleitungen wie die von Michael Dieckmann oder Bernd Brieskorn.
Ich finde die Endstufen von Michael Dieckmann ist eine schöne Möglichkeit, schnell und sicher zu einem Resultat zu kommen. Aber sie bieten auch noch genug Möglichkeiten zur Anpassung.
Nein, KT100 habe ich noch nicht probiert. Ich werde mich erst mal mit meiner Vorstufe beschäftigen. Das Gleichstromheiznetzteil läuft soweit. Ich werde die Sache dann hier zu Diskussion stellen.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert!
Habe gestern erst diesen Thread gelesen. Da Hifi Amps für mich im Moment nicht so interessant sind, hatte ich ihn am Anfang gesehen, und nicht weiter verfolgt.
Zur KT100: Ich habe noch eine (einzelne) solche von T*D ungenutzt hier rumliegen. Die könnte ich dir (kostenlos) überlassen, damit du ausprobieren kannst, ob sie etwas für dich ist.
Falls du Interesse hast, meld dich einfach.
Grüße Alex
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Hallo Alex,
du hast ne PN
bis denn
Herbert
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Hallo Zusammen,
schlabberkappes; ja ich habe die KT100 schon bekommen, sorry bin noch nicht dazu gekommen hier zu schreiben, bzw. aber auch die KT100 ausgiebig zu testen. Ich möchte am Ostersonntag oder Montag nochmal die Denon Standboxen von meinem Bruder holen und dann nochmal ausgiebig probehören und testen. Der erste Eindruck ist sehr schön, klingt viel satter. Aber das schöne bläuliche schimmern der KT88 fehlt mir etwas ;)
Die Jungson Speaker werd ich mir mal genau anschauen, danke für den Hinweis !
Ich werde mich dann die Tage nochmal melden.
Grüße
Martin
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Hallo zusammen!
Martin da bin ich ja mal gespannt, wenn du die Denonboxen dran hast. Ich denke da wirste mit den KT100 nen deutlichen Unterschied feststellen. Mir machen die Röhren immer noch große Freude und ich habe sie ja nun schon eine Weile laufen......Stimmt das blauen Schimmern ist nicht mehr. Aber dafür habe sie aber ein schöneres Glimmen als die KT88. Musstest Du denn auch die Sicherung in der Heizspannung etwas erhöhen? Ich habe ja jetzt 6,3A drin, anstatt die 5A.
Herbert, danke für den Hinweis auf die Bauanleitungen von Bernd Brieskorn. Ist ja alles sehr schön erklärt und die Darstellungen sind sehr gut nachzuvollziehen. Die Bauanleitungen hätte ich meinem Sohn nicht zeigen dürfen. Als leidenschaftlicher Gitarrenspieler hat er sich immer schon einen Röhrenverstärker gewünscht. Werd mich wohl bald dazu durchringen auch in die Richtung ein Projekt zu starten....... :guitar:
Allen schöne, erholsame Ostertage!! :angel:
Bis denne!
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
wir hatten hier im einen ziemlich erfolgreichen Thread http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9127.0.html zum Fender Princeton. Ich habe den Amp für meine Tochter gebaut. Aber schau dir den Thread mal an.
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
meine Vorstufe ist fertig. Jetzt bin mit unserer Endstufe nicht mehr auf pegelstarke Eingangsquellen wie einen CD Player angewiesen und muß die Endstufe nicht mehr soweit aussteuern. Der Amp klingt jetzt sehr viel dynamischer.
Wie ich schon angekündigt habe, ist es die Vorstufe von Klaus Knipschild auf einem Platinenlayout.
Als Basis habe ich das Netzteil vom EL 84 Amp von Michael genommen. Die Vorstufe in Target dazu gestrickt und eine seperate Gleichstromheizung, Trafo ist der 50 VA Ringkern hier von Dirk. Das Ganze hat auf Anhieb funktioniert, nur die Gleichstromheizung aus einem 6, 3 V Trafo war ein wenig Gefrickel, da gibt es bestimmt elegantere Lösungen.
Bilder und Layout stelle ich noch ein.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
toll, dass Du es geschafft hast. Bin sehr gespannt, wenn du die Bilder und das Layout veröffentlichst......!
Habe es heute auch geschafft die Einschaltverzögerung in die Gänge zu bekommen. Der Transistor vor dem Relais hatte die Flügel gestreckt oder er war schon bei der Lieferung hin.
Ansonsten habe ich den empfohlenen Thread zur Diskussion des Fender Prenceton fast gelesen. Mal schauen, ob ich mich da schon rantraue. Einige Dinge sind mir noch nicht so klar. Werde mal noch ein paarmal drüberlesen müssen.
Bis denne!
Gruß
Bernd
-
So hier sind schon mal die Layouts.
Die beiden Schaltpläne gibt es unter den Links bei den Verfassern.
Bilder vielleicht heute abend.
bis denn
Herbert
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:gutenmorgen:
Danke Herbert, dass du nun schon einige Dinge deiner Vorstufe hochgeladen hast. Sieht ja sehr gut aus! :danke:
Hab mich gestern Abend auch schon damit beschäftigt und ich werde sie auf jedenfall auch bauen. Ich hoffe, dass du auch ein bisschen "support" hier im Board machen wirst, wenn es irgendwo mal klemmt.
Wärst du so lieb, die Bestellliste von Michaels EL84 auch mit einzustellen wenn du die Bilder hochlädst? Dann brauche ich ihn nicht anzumailen.
Hast du schon erste Erfahrungen bzg der ECC81? Welche hast du gesteckt? Bevor ich bestelle. Gibt es bei deiner Konstruktion auch mehrere wählbare Eingänge?
Siehste, geht schon los mit der Fragerei!!
Bis denne!
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
anbei die Liste und den Schaltplan von Michael. Wenn du mir deine Mailadresse per PN schickst kann ich dir auch die ganzen Daten von Michael mit Target Datei usw senden. Ich habe die Teile markiert die nötig sind. Also nur das Netzteil bis zum T1 und für die 3 Zenerdioden nimmst du 3x 100V/1,3 W. Die restlichen Teile habe ich in meinem Layout angeben. Sockel für die Röhren wieder die gleichen Novalsockel wie bei der Endstufe.
Ich habe zunächst mit einer billigen EC 81 getestet jetzt habe ich ECC 801 drin. Die klingen schön, die ECC 801 habe ich vom Forumskollegen Michelchen. Ansonsten hat Dirk hier auch schöne EC 81.
Bezüglich der Kanalumschaltung plane ich eine Umschaltung mit Relais mit einer Anzeige per Nixie. Das habe ich bei Hans Borngräber, www.röhrenkramladen.de gesehen. Das geht aber noch nachträglich, wenn du die erst die Vorstufe ohne aufbaust.
Ob die Gleichspannungsheizung nötig ist habe ich nicht probiert, vielleicht geht es auch ohne. Kannst ja mal probieren.
Das Layout ist absolut brummfrei und hat so auf Anhieb funktioniert.
bis denn
Herbert
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Tät nicht ne halbe ECC83 pro Kanal reichen, um das Signal aufzupeppen ?
So wie ich Unwürdiger den Schaltplan lese, wird bei dem Anpuster ja erst verstärkt und dann mit nem Kathodenfolger
wieder runtergeholt.
Bin am überlegen, ob ich das Layout von MD mit ner Aufputschröhre versehe, BEVOR
ich mich an den Aufbau mache.
Bei meinem EL84SE (auch nach MD) ist´s grade eben so nicht nötig, auzuplustern.
Und wenn, 6-12dB täten reichen.
-
Will das jemand haben ?
Ich hab für meinen EL84SE nen Anpuster gebaut, aber ich brauch ihn doch nicht.
Platine 135x55mm, bestückt, ungetestet und ohne Röhre
inkl. Doku und Film.
Schaltplan s.u.
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Will das jemand haben ?
Willst du das verkaufen, verschenken oder was?
Dann ist das hier der falsche Thread. Dieser Thread wurde von mir gestartet um in unserem tollen Musiker orientierten Forum das HIFI Thema ein wenig anzuschieben. Grundlage ist der KT 88 Amp vom Michael Dieckmann.
Ich habe daher auch in meinem Vorverstärkerlayout für den einzígen Koppel- C extra viel Platz gelassen damit die vielen schönen Kondensatoren von Dirk auch alle passen :angel:. Ich habe heute nochmal ausgiebig getestet Bilder und Ergebnisse gibt es morgen.
gute Nacht
Herbert
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Nun, hier gab es doch Klagen, daß der Eingangspegel recht hoch sein muß,
um diese Endstufe durchzusteuern.
Deswegen hab ich´s hier angeboten.
Mein EL84SE ist auch aus der Dieckmann-Schmiede, gleiches Prinzip.
Irgendwas zwischen verschenken und verkaufen. Wenn das Material rausguckt, isses OK.
Ich dachte an nen 10er inkl. Versand. Oder so.
:bier:
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Hallo zusammen,
hier die Bilder von meiner Vorstufe.
Ich hab die Vorstufe nochmal an meinem NAD 350 probiert, geht auch schön, wenn man seinen CD-Player am Transistoramp ein wenig "röhriger" möchte.
Als Anzeige für die Kanalumschaltung werde ich eine Nixie ZM1210 zwischen die beiden ECC 801 setzen. Sieht bestimmt gut aus
Die Umschaltung der 4 Kanäle mit einem Stufendrehschalter und Relais.
bis denn
Herbert
-
:gutenmorgen:
so, es ist soweit! Ich habe gestern abend meine Vorstufe von Herbert in Betrieb genommen. Und was soll ich sagen: ich hätte nicht gedacht, dass eine Steigerung des sounds noch möglich ist. Die Bandbreite hat sich erheblich gesteigert. In allen Frequenzbereichen wirkt die Musik viel dynamischer und presenter. Man hat das Gefühl, Sänger und Orchester stehen im Wohnzimmer und geben ein Privatkonzert......... ;D Allerdings bekommt man auch ein wenig Angst, ob die Boxen die musikalischen Ausbrüche wirklich schaffen. Ich denke, "einfache" Boxen werden damit deutlich überfordert sein. :headphone:
Ich habe mal Bilder angehängt von meinem Vorstufenprojekt. Hab das Gehäuse im gleichen Stil aufgebaut, wie den "großen" Bruder. Sieht schick aus, wenn die beiden nebeneinnader werkeln, besonders Abends bei gedämpften Licht.
Zur Zeit habe ich ein paar "alte" ECC81 von Telefunken gesteckt, die, wie gesagt einen hervorragenden Eindruck hinterlassen. Für die Trafoabdeckung muss ich mir noch was einfallen lassen. Mal schauen, ob ich irgendwo ein schönes Edelstahlteil bekomme. Mit dem Regler muss man sehr behutsam um gegen, sonst gerät man schnell in den Bereich, dass die Endstufe verzerrt und überdreht. Aber das wird Übungssache sein. Mein CD-Player kommt gut, wenn der Regler genau in Mittelstellung steht.....
So bis hierher mal mein erster Eindruck und ich werde weiter testen und berichten........
Gruß
Bernd
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Hallo Bernd,
Die Bandbreite hat sich erheblich gesteigert. In allen Frequenzbereichen wirkt die Musik viel dynamischer und presenter
Ich habe dieselben Erfahrungen gemacht. Es wurde auch schon in anderen Foren diskutiert, das die halbe EC 83 in der KT 88 Endstufe, für schwache Eingangssignale ein wenig knapp ist.
Meine Vorstufe läuft im Probebetrieb. In Bezug auf den Klang bin ich zufrieden, ich frickel im Moment noch an der Ausstattung, Kanalumschaltung, Nixieanzeige. Ich bekomme heute von Jan noch eine russische Neonlinearanzeige. Mal sehen vielleicht kann man daraus eine Pegelanzeige machen.
bis denn
Herbert
-
Salü,
Ich bekomme heute von Jan noch eine russische Neonlinearanzeige. Mal sehen vielleicht kann man daraus eine Pegelanzeige machen.
Suchst du sowas hier: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Glimmroehre-Stereo-Anzeige/Bargraph.htm
mfg sven
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Hi Swen,
ich bekomme eine etwas andere Röhre, aber das ist bestimmt anzupassen. Danke
Herbert
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Hallo,
und klanglich ne Nummer besser wäre es, wenn ihr keine 3-Wege-Boxen an einen Röhrenverstärker hängen würdet! Mein EL84-SE hängt nur an selbstgebauten Breitbänder-Boxen und der Sound klingt um Welten besser als an weiß der Geier 3-Wege-Müll. Und diese sogenannten Zeitschriften bewerten alles gut was Werbegeld bringt in den Magazinen, nicht vergessen.....
gruß Michael
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Salü,
Ziemlich pauschale Aussage ???
Ich bezweifel das ein Breitbandlautsprecher immer besser klingt als eine 2 oder 3-Wege-Box. Es ist wohl leichter einen Lautsprecher nur für einen begrenzten Frequenzbereich herzustellen, der dann in Kombination mit anderen das ganze Spektrum von 20Hz bis 20kHz abdeckt, als einen einzelner Lautsprecher, der den ganzen Bereich abdecken muss.
mfg sven
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Hallo,
ich hab ja den Vergleich zuhause, und dachte auch mal genauso wie du.
Bei einer Mehrweg-Box, hast du immer ne Frequenzweiche im Weg, die den Ton mehr oder weniger versaut!
So brauch ich überhaupt nix und hänge den Lautsprecher direkt an den Verstärker.
Wer Tiefpass-Techno braucht, benötigt auch keinen Röhrenverstärker ;)
Und mit den Höhen hab ich auch keine Probleme, eher im Gegenteil, alles kommt glasklar rüber.
Ich hab von Klassik bis Heavy-Metal alles schon laufen lassen.
Wobei für puren Heavy-Metal der Röhrenverstärker zu schade ist, da die meisten CD's in dem Bereich schlecht abgemischt sind und oft mulmig klingen. Das merkt man am Transen-Verstärker mit 3-Wege-Box weniger!
Geschmack ist halt relativ.....
gruß Michael
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Hmm - also das klingt für mich auch sehr pauschal......ich gebe Dir aber Recht - wenn es denn so gemeint war - dass selbst namhafte Hersteller die Frequenzweichen wirklich nicht besonders sachkundig aufbauen (Abstimmung, Konzept und v.a. Bauteilqualität).
Wahrscheinlich liegt es auch an einer fehlenden Impedanzlinearisierung, denn eine Dreiwegweiche verursacht recht heftige Phasendrehungen, was man an der Berg-und-Talfahrt der Impedanzkurve sieht. Im Tieftonbereich kommt es zusätzlich oft zu einer Unterimpedanz, weil fast immer auf ein Impedanzkorrekturglied für den Tiefpass verzichtet wird.
Ein BB macht da weniger Probleme, der geringfügige induktiv bedingte Impedanzanstieg ist oft vernachlässigbar. Welchen BB hast Du denn?
Übrigens gewinnen fast alle Breitbänder durch einen Sperrkreis erheblich, wenn die Mitten- oder Präsenzbetonung linearisiert wird (im SPL). Aber das ist für einige schon blasphemisch und bestätigt meine Meinung: Es geht garnicht um HiFi und eine möglichst originalgetreue Musikreproduktion, sondern um Klangerzeugung. :o
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Salü,
Ich hab von HiFi-(Boxen) ehrlich gesagt nicht viel Ahnung (ich hör selbst über en Paar Pico Lino, auch Breitband).
Wenn man sich allerdings über die schlechte Linearität von Frequenzweichen Gedanken macht, müsste man dann nicht letzten Endes auch am AÜ ansetzten und als Folge komplett auf Röhrenverstärker (außer OTL) verzichten für HiFi? Den ich denk mir der AÜ ist da nach der Frequenzweiche das nächst schwächste Glied in der Kette!?
mfg sven
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Zufall - ich habe auch ein Paar Picolino!
Das Problem ist garnicht die Weiche, sondern die Lautsprecher - die sind das unperfekteste Glied in der Kette. Man kann das aber über die Weiche wieder geradebiegen, bei Dreiwegern wird es halt schwieriger, weil der Aufwand erheblich größer ist als bei Zweiweg (man braucht zwei zusätzliche Pässe, in Folge der niedrigen Trennfrequenz zwischen Tief- und Mitteltöner sind große, teure Bauteile nötig) - deswegen kostet ein Dreiweger gerne das Doppelte einer vergleichbaren Zweiwegkonstruktion.
Der AÜ ist natürlich ein Schwachpunkt, wenn man OTL oder Transistorendstufen zufrunde legt. Aber es geht trotzdem, wenn man sich die Messungen von AÜs mal ansieht, ist die Linearität um Welten besser als die eines Lautsprechers.
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Hallo,
ich habe einen Nachbau der Cyburg Needles mit 15€ Visaton-Breitbänder ;)!
Und der ÄU macht mit den Sound eines guten Röhrenverstärkers mit aus und finde ihn nicht als Schwachpunkt in der Schaltung.
Die ersten Transenverstärker hingen mangels Komplimentärbauteilen an Übertragern und fand den Sound besser als mancher moderner Verstärker. Einfach durch die Begrenzung sind keine kratzigen Höhen vorhanden....
Aber wie mit allem, Geschmack ist relativ ;)
gruß Michael
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Ich bezweifel das ein Breitbandlautsprecher immer besser klingt als eine 2 oder 3-Wege-Box.
Da hast du Recht Swen.
Was ist besser Gleich- oder Wechselstrom, Diesel oder Benziner? :)
bis denn
Herbert
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Hallo,
ich benutz ausser einem Lautstärkepoti am Eingang keine Klangregelschaltung im Signalweg! Das was vorne reinkommt, kommt hinten verstärkt raus. Was bedeutet, ist die Signalquelle Müll kommt Müll auch verstärkt hinten raus...
Und das mit dem 3-Wege-Box besser als Breitbänder sag aber keinem guten Elektroniker über 60, du wirst gesteinigt :devil:
Mein Kumpel besitzt selbsgebaute Breitband-Hörner mit einem Gewicht von jeweils gut über 100kg, doppelwandiger Aufbau und mehr als 100db Wirkungsgrad. Da werdet ihr euer 3-Wege-Zeug aus dem M-Markt freiwillig auf den Müll werfen. :guitar:
Leider hab ich dafür kein Platz ;D
lg Michael
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Es gibt solche und solche..........aber in einer Welt, in der Mehrweger Opium fürs Volk sind, haben solche Möglichkeiten keinen Platz. ;D
Ich habe übrigens noch keine Breitband-Kiste gesehen bzw. gehört, die 100dB Wirkungsgrad vorzeigen konnte, jedenfalls nicht unter Normbedingungen oder mit erheblichem Bassverzicht: "Über 100dB" klingt herrlich nach Superlativ, genauso wie bei den 1000W-PMPO-Kisten aus dem Blödmarkt (bitte meinen Zynismus nachsehen).
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mehr als 100db Wirkungsgrad
Und wie genau habt ihr bei den Selbstbauboxen den Wirkungsgrad ermittelt?
/Herbert
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Da hast du Recht Swen.
Ihr verwirrt mich! ;D
Grüße,
Swen
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Hi Swen,
den Sven den ich meinte ist einer mit v.
Diesen 3, 4 oder 3,523 -Wege Beitrag verstehe ich auch nicht
Was macht dein Deluxe Two Rock Projekt?
bis denn
Herbert
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Hallo,
hier seht ihr ein ähnliches Hornsystem(aber nur ähnlich ;), wie das meines Kumpels, Wirkungsgrad 97db
http://www.hornmanufaktur.at/de/products/allegro.html (http://www.hornmanufaktur.at/de/products/allegro.html)
Jetzt habt ihr aber immer 2 solcher Teile, da kommt ihr schon auf über 100db!
Man kann sich solche Teile nur in großen Wohnzimmern stellen, hab sowas leider nicht...
Oder wie denkt ihr wurden früher Kinos beschallt mit 5-Watt Röhrenpower?
Egal, ihr wisst ja besser was für euch besser klingt...
gruß Michael
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100db in welchem Frequenzbereich? Alle Hörner die Wohnzimmertauglich sind und die ich kenne haben Schwächen im Bass. Kenne aber einen "Spinner" im positiven Sinne, der das Hornsystem auf dem Dachboden hat mit 15" oder 18" Bässen und dieses durch die Zimmerdecke strahlen lässt. DA hat man dann auch den von DIr genannten Pegel im Bass, sonst unmöglich!
Ich bin ja eher für gute 2 oder 2 1/2 Wege, meinet wegen auch 3 und dann auf constant directivity ausgelegt. Damit hat man dann eine sehr KlangNEUTRALE imSinne des HIFI (also höchst mögliche Widergabetreue) Lautsprecher, aber auch Hörner am Röhrenamp machen Spaß, ist dann aber imho eher Klangerzeugung auf hohem (Genuss-)Niveau als Hifi.
Aber diese Diskussion gibt es schon so lange wie es Lautsprecher gibt und gehört wohl eigentlich auch nicht hier her.
LG Stephan
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Aber diese Diskussion gibt es schon so lange wie es Lautsprecher gibt und gehört wohl eigentlich auch nicht hier her.
Genau Stephan, in diesem Beitrag geht um einen KT 88 SE Amp der entworfen wurde, um gerade an den heutigen modernen, meist wirkungsgradschwachen Lautsprechern betrieben werden zu können.
Und wenn ich lese wie begeistert die Leute sind die den Verstärker gebaut haben, scheint das auch zu funktionieren.
Allerdings wäre ein Projekt mit ECL 82, alla Hans Borngräber, und den dann nötigen Hornlautsprechern sicher auch sehr reizvoll.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
ich sehe auch den Spaß im Vordergrund und habe selbst Jahre lang über einen ES-Audio Röhren Amp Musik gehört. Daran habe ich diverse Selbstbauboxen betrieben, sogar Replikas der alten BBC Monitore und ich kann nicht sagen, dass es schlecht Klang! Im Gegenteil, so eine Röhre kann richtig Spaß machen, nur das technische Optimum was neutrale Klangwidergabe angeht ist weder der Röhrenamp noch ein Hornsystem. Aber genau das ist ja oft auch gar nicht so wichtig, gefallen muss es einem und Emotionen wecken und das hat der KT88 -wenn man den Fred hier liest- auf jeden Fall bei seinen Nachbauern geschafft.
Gruß Stephan
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Ich freue mich, dass wir wieder zum Thema zurückkommen, worum es hier eigendlich geht.
Nur noch mal zur Erinnerung:
Röhrenamp KT88SE und das Neueste: Die nochmalige Verbesserung durch eine Vorstufe aller Claus Knipschild, verfeinert durch Herbert.
Diese Lautsprecherdiskussionen können doch unzählig im Netz gelesen werden. Und bei 99% gibt es kein greifbares Ergebnis, welches mich bis jetzt weiter gebracht hätte.
Für mich ist nur eins klar: Musik, so wie ich es jetzt erlebe, nach Bau dieses KT88SE und der Vorstufe, habe ich noch nie zuvor erlebt..........Und es macht doch unglaublich Spaß dieses Dinge weiter zu entwickeln, oder?
Bis denne
Bernd
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Meine Vorstufe habe ich ja nun 3 Tage mal testen können und ein Phänomen bekomme ich nicht weg:
Sie neigt dazu ständig ein übersteuertes, verzerrtes Signal an den Endverstärker zu senden. Insgesamt klingt die Musik härter und kälter. Wenn ich den Lautstärkeregler der Vorstufe soweit zurücknehme, dass eine Übersteuerung nicht mehr hörbar ist, dann ist aber kaum noch Leistung des Endverstärkers zu erwarten. Mhm, irgendetwas ist da noch faul.
Kriegt die Treiberröhre vom Endverstärker die vorverstärkte Eingangsspannung nicht verarbeitet? Wenn ich meinen CD-Player wieder direkt anschließe, ist alles wieder Bestens......
Wo kann ich da denn nochmal suchen, um das in den Griff zu bekommen.
Gruß
Bernd
P.S. Hab auch mal anstatt der ECC81 ein Paar ECC82 gesteckt, so wie von Claus Knipschild vorgeschlagen. Die sind aber etwas schwächer als die ECC81. Die Verzerrung bleibt aber!
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Hallo Bernd,
Bei meiner Vorstufe habe ich diesen Effekt nicht feststellen können.
Teil uns doch mal deine Spannungswerte mit, ich werde dann vergleichen um den Fehler einzugrenzen.
Ansonsten würde ich den 200k Widerstand vielleicht mal verkleinern um die Gegenkopplung zu vergrößern.
bis denn
Herbert
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Salü,
Meine Vorstufe habe ich ja nun 3 Tage mal testen können und ein Phänomen bekomme ich nicht weg:
Sie neigt dazu ständig ein übersteuertes, verzerrtes Signal an den Endverstärker zu senden. Insgesamt klingt die Musik härter und kälter. Wenn ich den Lautstärkeregler der Vorstufe soweit zurücknehme, dass eine Übersteuerung nicht mehr hörbar ist, dann ist aber kaum noch Leistung des Endverstärkers zu erwarten. Mhm, irgendetwas ist da noch faul.
Kriegt die Treiberröhre vom Endverstärker die vorverstärkte Eingangsspannung nicht verarbeitet? Wenn ich meinen CD-Player wieder direkt anschließe, ist alles wieder Bestens......
Wo kann ich da denn nochmal suchen, um das in den Griff zu bekommen.
Gruß
Bernd
P.S. Hab auch mal anstatt der ECC81 ein Paar ECC82 gesteckt, so wie von Claus Knipschild vorgeschlagen. Die sind aber etwas schwächer als die ECC81. Die Verzerrung bleibt aber!
Hast du mal die Pegel nachgemessen nach der ersten Triode der Vorstufe und am Ausgang der Vorstufe? Vielleicht ist dein Eingangssignal so groß das die zweite Triode übersteuert wird. Wär wahrscheinlich sinnvoll mit dem Oszi Stufe für Stufe durch zugehen und zu messen wo die Verzerrungen anfangen. Vielleicht ist auch das Ausgangssignal der Vorstufe zuviel für den Eingang der Endstufe. Die Röhrentauscherei halt ich bei HiFi-Verstärkern für suboptimal, außer du willst deinen Vorverstärker als Klangfärber einsezten, der die Klirrwerte erhöhen soll.
mfg sven
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Ich vermisse einen Kondensator zwischen der 1. und 2. Stufe ?
(Evtl. Blödsinn meinerseits bitte ich zu korrigieren)
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Salü,
Das stimmt schon, das hier kein Koppel-C vorhanden ist. Hier wird DC-gekopplet, d.h die Gittervorspannung ist die Differenz aus der Kathodenspannung der 2. Triode und der Anodenspannung der 1. Triode. Allerdings lässt man bei einer solchen Schaltungen die Gitterableitwiderstand weg (ist mir jetzt erst aufgefallen).
mfg sven
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Hallo zusammen!
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Ich habe die Spannungen mal gemessen.
Leerlauf ohne gesteckte Röhren:
linker Kanal
Pin7 - 185V
Pin6 - 296V
Pin1 - 185V
rechter Kanal
Pin7 - 183V
Pin6 - 296V
Pin1 - 183V
Mit gesteckten Röhren:
linker Kanal
Pin8 - 65V
Pin7 - 58V
Pin6 - 296V
Pin1 - 58V
rechter Kanal
Pin8 - 60V
Pin7 - 51V
Pin6 - 296V
Pin1 - 51V
Einen Unterschied zwischen dem linken und rechten Kanal scheint es also zu geben. Liegt aber möglicherweise an den Röhren. Sind alte Telefunkenröhren. Möglicherweise sind die Immisionen nicht mehr so gut.....
Hab aber auch mal die Treiberröhre in dem KT88 ersetzt und anstatt der JJ ECC803S eine EI ECC83 eingesetzt. Die scheint mit dem Ubersteuerungsphänomen besser klar zu kommen. Ich kann die Vorstufe deutlich höher ausregeln, ohne das das System wieder kippt. Ich habe auch mal eine andere Eingangsquelle genommen, meinen Ipod gesteckt auf einer Creative Dockingstation. Laut Datenblatt hat die nur eine Ausgangsspannung von 300mV, also deutlich weniger als mein CD-Player mit 500mV. Mit der Dockingstation kann ich die Vorstufe fast voll aussteuern, ohne das es anfängt zu krächsen...... ist wohlmöglich doch die hohe Ausgangsspannung des CD-Players dafür verantwortlich?
Freue mich auf Euren fachmännischen Rat.....
Gruß
Bernd
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Salü,
Könntest du mal sagen nach welchem Schema du die Pins durchnummeriert hast?
Laut Datenblatt (http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECC81.pdf und andere) ist Pin 4 ein Heizfadenende ???
mfg sven
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Hallo Bernd,
sieht so aus als wenn du die Stiftebelegung der Röhren verkehrt herum zählst.
4 und 9 sind Heizung. Wenn du anders herum zählst ist wohl richtiger. Stifte sind von unten zu betrachten und zu zählen und dann schau mal ins gepostete Datenblatt. Dann stimmen auch die Spannungen denn 9 ist 1 und 4 ist 6 oder? Anode ist 6 und 1
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Salü,
Wenn er wirklich nur verkehrtherum gezählt hat, ist das Gitter mit +7V vorgespannt, wenn ich jetzt keinen Denkfehler hab (falls gI/aI/kI zur 2. Triode im Schaltplan gehören/Kathodenfolger). Entfern doch mal den Gitterableitwiderstand, ich kenn die DC-Kopplung ohne diesen (bin mir aber nicht sicher obs auch mit funktioniert).
Poste doch bitte noch mal deine Messungen mit der korrekten Nummerierung, damit Missverständnisse ausgeschlossen sind :)
mfg sven
Edit: Hab grad gesehen das dus verbessert hast. Und ich hab nen Denkfehler die Gittervorspannung liegt bei -7V
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Oh Mist, ihr habt natürlich recht. Ist das peinlich......sorry.
Habe es gerade oben korrigiert. Danke für den Hinweis.....
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Danke Sven,
ist es also so in Ordnung? Auch die Spannungsunterschiede links und rechts?
Gruß
Bernd
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Salü,
Mit kommt die Gitterspannung von -7V bzw. -9V zu groß vor. Da liegt dein AP wahrscheinlich ziemlich weit unten im unlinearen Bereich des Ua/Ia-Kennliniefelds (bin da aber nicht so der Fachmann, vielleicht äußert sich noch jemand der sich da besser auskennt).
Wieviel Pegel bräuchtest du den am Eingang deiner Endstufe zur Vollaussteuerung?
mfg sven
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Joo Sven,
dass sehe ich auch, wenn ich mir das Kennlinienfeld anschaue. Mit 300V und -7 bzw. -9V ist er wirklich hart an der Grenze. Wie es aussieht ist es nicht ein Problem, dass die Endstufe übersteuert wird, sondern eher zu wenig verwertbares Signal geliefert bekommt.
Wenn ich das mal wüsste, welcher Eingangspegel benötigt wird. ??? Mit dem CD-Player und 500mV direkt angeschlossen geht die Endstufe nun wirklich gut und sauber.
Herbert wollte ja auch noch messen, was seine Vorstufe für Werte hat. Dann hätten wir ja noch einen Vergleich.....
Danke Sven
Gruß
Bernd
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Hallo,
nur ganz kurz weil Off-Topic.
Was macht dein Deluxe Two Rock Projekt?
Ich komme zu nichts.
Zum Einen besteht immernoch die Poblematik mit den Trafos, zum Anderen bekomme ich grade keinen Kopf an solche Sachen weil ich derzeit dringlichere Dinge klären muss :-[
Das Pojejt ist nicht ad acta - diesen Verstärker werde ich bauen!
Wenns weitergeht, werdet ihrs im Thread erfahren :)
Grüße,
Swen
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Ich sehe auch keinen Kondensator am Eingang.
Was, wenn Deine Quelle einen DC-Anteil hat ?
Der würde in der 1. Stufe verstärkt werden und könnte den Arbeitspunkt der 2. Stufe
unangenehm verziehen ?
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Hallo Bernd,
ich habe die Spannungswerte verglichen und komme auf ähnliche Werte.
Mit der Dockingstation kann ich die Vorstufe fast voll aussteuern, ohne das es anfängt zu krächsen...... ist wohlmöglich doch die hohe Ausgangsspannung des CD-Players dafür verantwortlich?
Ich denke du bist der Ursache auf der Spur. Ich muß gestehen, das ich dir den 475 Ohm Widerstand im Eingang unterschlagen habe, weil ich den direkt an die Eingangsbuchse gelötet habe und der somit auf dem Layout nicht auftaucht. :P
Meine Umschaltplatine für die Eingänge wird heute fertig, damit kann man dann für unterschiedliche Eingangssignale verschiedene Widerstände einsetzen.
Meine Vorstufe habe ich bis jetzt auch nur an meiner Sqeezebox getestet die auch kein besonders hohes Ausgangssignal hat.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
na dann wird das Problem ja bald in Griff zu bekommen sein. :) Aber um dann mehrere Geräte mit verschiedenen Eingangspegeln betreiben zu können, werde ich wohl nicht um einen Umbau auf mehrere Eingänge rumkommen. Wäre dann schön, wenn du die Umschaltplatine auch veröffentlichst........
Aber davon ab. Sven hat doch gar nicht so unrecht, wenn man sich das Verhältnis zwischen Ua/Ia Kennlinie bei der ECC81 anschaut, dass die Werte doch tatsächlich aus der optimalen Verstärkungszone rauslaufen. Will sagen, mit einem anderen Anodenspannungswert der beispielsweise bei 250V liegen würde, und nicht bei 300V, wäre die Gitterspannung doch erheblich besser im Soll? Oder habe ich da einen Denkfehler? ???
Als Newbie würde ich das gerne verstehen.
Einige schreiben hier auch, dass ein Eingangskondensator fehlen würde. Warum ist das bei dieser Schaltung anscheinend nicht nötig? Klaus Knipschild wird sich doch was dabei gedacht haben.
Vielleicht können die Experten mich einwenig erleuchten!
Gruß
Bernd
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Salü,
Das der Eingangskondesator fehlt ist mir erst nach dem Posting von Thisamplifierisloud bemerkt. Herr Knipschild hat sich wahrscheinlich darauf verlassen, das die angeschlossenen Geräte alle einen DC-freien Ausgang haben. Ob man sich da allerdings immer sicher sein kann weiß ich nicht (Geiz-ist-Geil+Chinaproduktion). Da würde nachmessen weiterhelfen. Das der Kondensator zwischen der 1. und 2. Triode fehlt ist allerdings in Ordnung.
mfg sven
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Hallo Sven,
also wäre es kein Fehler einen Kondensator in den Eingang mit einzulöten. Wäre ja jetzt noch ohne Probleme machbar. Michael Dieckmann hat da 220 nF vorgesehen.
Was sagste dazu?
Gruß
Bernd
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Salü,
Hab jetzt nicht die Grenzfrequenz nachgerechnet, aber wenn er das so vorschlägt wirds passen ;)
Schaden tuts auf keinen Fall und wenn du tatsächlich mal ne Quelle mit DC am Ausgang hast, er sparst du dir Probleme.
Ich würd auch mal die ECC81 gegen eine Neue tauschen (du schrobst ja sie wäre schon ziemlich ausgelutscht), damit die Differenzen zwischen den beiden Kanälen nicht so groß ist.
mfg sven
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Ok, werde das mal testen, incl. Widerstand für den CD-Player-Eingang. Berichte dann mal.....
Die Röhren habe ich schon getauscht. Habe hier noch brandneue EI-Röhren liegen gehabt. Dynamisch ist der Preamp schon erheblich besser geworden. aber die Spannungsdifferenzen linker und rechter Kanal sind leider geblieben nur auf einen besseren Nivau. Da muss was anderes für verantwortlich sein.
Vllt Toleranzen in den Widerständen oder so.
Auf jedenfall schon mal danke für deine Hilfe.
Gruß
Bernd
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Hallo Zusammen!
Ich habs!!!!!. Habe einen Eingangskondensator von 220nF vor den 47K Widerstand eingelötet. Und das Gezerre und Übersteuern hat ein Ende gefunden. Die Vorstufe ist jetzt wie gewünscht frei aussteuerbar, ohne sich zu verschlucken, selbst mit dem CD-Player. Auch auf den 470 Ohm Widerstand im CD-Eingang habe ich verzichten können.
Jetzt kommt die Dynamik und Presents dieser Vorstufe mal richtig zur Geltung.
Allen Dank für eure Hilfe!!!! :danke:
Gruß
Bernd
-
:bier:
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Hallo zusammen,
Jeder nicht eingesetzte Kondensator ist ein guter Kondensator ^-^. Das war wohl in deinem Fall einer zu wenig.
Ich werde den Kondensator im Layout einfügen.
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
meine Umschaltplatine ist fertig. Wie versprochen mit Nixieanzeige. Die Umschaltung und die Anzeige habe ich getestet, ich muß das Ganze nur noch im Probeaufbau verdrahten und dann Hörtests machen, ob sich vielleicht Brummen oder Störung durch die Nixie zwischen den beiden EC801 ergeben.
Ansonsten ein Bild anbei. Das Layout werde ich einstellen wenn ich die Stückliste fertig habe. Ich habe diesmal nämlich selbst die Nummern der Finderrelais vertauscht und durfte das Layout nochmal machen. :P
bis denn
Herbert
PS Wie gefällt euch die farbige Nixie zwischen den Röhren, habe noch eine kleinere, klare IN 17 die ich in die Front setzen könnte?
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Moinsen,
tolle Idee - wie wird die Nixie betrieben? Solange Du die vorhandene HV abzapfst, wird es keine Probleme geben. Störungen kann man sich aber einfangen, wenn die Hochspannung über einen Step-Up-Wandler erzeugt wird oder Multiplexing benutzt wird (letzteres wird bei Dir garantiert nicht der Fall sein).
Mein Favorit wäre eine klare Röhre (passt besser zum Rest), z.B. IN-8, ev. passt die vom Layout und sind auch nicht so teuer. Die Glubschaugen-Nixie hätte auch was, sähe etwas unauffälliger aus - mir wäre es echt egal, welche Variante dabei rauskommt.
Richtig edel wären ZM 1000, leider auch preislich. :'(
Ich habe mit zwei Kollegen mal Nixie-Uhren mit IN-8 gebaut (Multiplexing, Microcontroller).
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Hallo Herbert,
Komliment, dass sieht ja recht profissionell aus und macht bestimmt was her, wenn es mal schön "eingepackt" ist. Hab mir gerade mal die verschieden Nixietypen angeguckt. Mir würde die klare Niexie auch besser gefallen. Aber das hätte was mit meinem Gehäuse zutuen, da ich ja hauptsächlich Alubleche benutze.
Die Technik scheint mir doch recht aufwendig und ich weiß nicht, ob ich als Newbie daran gehen würde. Aber vielleicht sollte ich es mal auf mich zukommen lassen. Mal schauen, wie deine Layout und Stückliste aussehen wird.
Ansonsten sehr schön, gefällt mir sehr gut.......
Darf ich deine Aufmerksamkeit noch mal von den Nixies ablenken? Ich betreibe ja, im Gegensatz zu dir, meine Vorstufe mit Wechselstrom, bei der Heizspannung. Wenn ich mir das Netzteil von Klaus Knipschild anschaue, dann hat er im Heizkreis noch eine Kondensator 100nF parallel gelötet. Was bringt das? Bekomme ich damit das Aufblitzen beim Einschalten evtl. einwenig in den Griff. Hatte jetzt auch mal neue chinesische ECC81 leihweise gesteckt. Auch da blitzen die Röhren kurz auf beim Einschalten.
Würde mich über ein kurzes Statement freuen!
Bis denne!
Bernd
Edit: Schimaski ich habe gerade bei Jan ZM1000 gesehen für 8 Euronen das Stück........
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Hallo Bernd,
die Nixie wird einfach durch den zweipoligen Drehschalter durchgeschaltet. Die rote Farbe gefällt mir auch nicht besonders, aber man soll die Nixie einfach durch erhitzen in 40 Grad warmen Spüliwasser entfärben können.
Ich kenne den Effekt mit dem Aufblitzen der Heizung nur vor der EI EC 83 und dr ähnlichen EC 803 von JJ. Ob das Aufblitzen mir der Gleichstrom Heizung weg ist müßte ich probieren.
Meine Gleichstromheizung läuft jetzt stabil. Allerdings habe ich an dem Layout solange rumgetrickst, das ich das niemanden zu muten möchte. Die OTL Gleichstromheizung werde ich noch aufbauen, die Teile habe ich hier, das Layout ist fast fertig.
bis denn
Herbert
PS
Anbei noch ein Bild, das Nixie entfärben geht wirklich perfekt.
Danke für eure Meinungen, ich hätte die Rote eingebaut
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Hallo Herbert,
jetzt gefällt mir die Nixieröhre ohne Errötung viel, viel besser. Sieht doch echt edel aus......
Sag mal bitte, haste de ne Idee, was der 100nF Kondensator in der Wechselspannungsheizung bewirkt? Ich dachte deine Gleichstromheizung wäre in Betrieb und du hast trotzdem ein Aufblitzen der Röhren?
Hab mir heute noch eine paar SED6550 Endröhren gegönnt. Dirk hat welche im Angebot. Sind auch sehr schöne Röhren und unser Amp kommt sehr gut damit klar. Tolle Bässe und sehr transparente Mitten und Höhen. Hat sich allemale gelohnt..... :headphone:
Bis denne
Bernd
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Hallo Bernd,
das "Aufblitzen" der Röhren ist unbedenklich und anscheinend normal. vgl http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11963.msg110144.html#msg110144
/ Herbert
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Um nochmal auf die etwas zu schwache Eingangsempfindlichkeit zurückzukommen...
Was haltet Ihr davon, sowas "davorzuklatschen" ? (Ja, Puristen mögen keine Klangregelung. Ich schon.)
Gut 30-34 dB bringt´s Fläschle, ca. 20dB schluckt die Klangregelung, dann sollt´s ja grad passen.
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Hallo Thisamplifierisloud (verrätst du uns deinen Namen)
bei diesem Projekt werde ich keine Klanggregelung probieren, weil ich mit dem Klang im Moment mehr als zufrieden bin.
Aber ich habe hier die Platine für den EL 84 Amp noch liegen, ich glaube du hast diesen Amp auch mal als Gitarrenverstärker aufgebaut. Da wäre diese Vorstufe schon interessant, außerdem würden mich deine Erfahrungen mit dem EL 84 Amp, als Gitarrenamp interessieren, vorallem wie du die Stereoauslegung integriert hast.
bis denn
Hebert
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Da werden Sie über die 84er informiert : http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12193.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12193.0.html)
Gruß
Bernhard :bier:
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Hallo Bernhard,
da müssen wir nochmal drüber reden, wenn dieses Projekt in ein anständiges Kleidchen verpackt ist.
bis denn
Herbert
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You´re welcome.
Ist noch die Frage an die Cracks offen, ob meine Anpustschaltung 3 oder 4 Beiträge weiter oben ok aussieht.
Ich trage mich mit dem Gedanken, das Platinenlayout neu zu machen und anstelle
der magischen Augen den Anpüster mit Klangregler gleich mit draufzupacken.
Dankbar wäre ich auch für einen Hinweis, was für Kondensatoren an welcher Stelle tauglich sind.
Da fehlt mir auch noch fundiertes Wissen.
Gruß und danke
Bernhard
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Hallo Bernhard,
eine ähnlich Idee hatte ich auch schon, eben den Platz auf der Platine zu nutzen und anstelle der EM 80 z.B eine Marschall 2203 Vorstufe einzusetzen. Für mein Vorstufenprojekt habe ich auch einfach das Layout von Michael genommen, den Schaltplan von Klaus Knipschild eingesetzt und fertig.
Ich werde Michael mal ne Mail schicken, leider habe ich nur die PCB Target Datei ohne Schaltplan
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
ich möchte den Beitrag nicht wieder hervorkramen, nur kurz abschließen. Hier die Bilder vom dem fertigen Projekt.
Es hat sich wirklich gelohnt, ich kann nur jedem empfehlen auch mal ein HIFI-Projekt "einzuschieben".
Man kann ja ne 6,3 mm Klinkenbuchse für die Westerngitarre einbauen. Siehe hinten :guitar:
bis denn
Herbert
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WOW!
Der ist echt superschön geworden!
Glückwunsch ;D Das Gehäuse und die Nixieröhre gefallen mir echt gut, ist mal was anderes.
Greetz,
Nicolai
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Sehr Elitär !
Was is´n das für ne Büchse über dem Trafo ?
Kaffeedose oder sowas ?
:bier:
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Hallo zusammen,
Der ist echt superschön geworden!
Danke für dein Lob.
Sehr Elitär !
Die Sache mußte wohnzimmertauglich sein, sonst gibt es Stress. :police:
Was is´n das für ne Büchse über dem Trafo ?
Kaffeedose oder sowas ?
Aus der Sänitarabteilung eines großen schwedischen Möbelhauses. Wahrscheinlich für nen großes Gebiss gedacht. War gar nicht einfach die Dose rund herum sauber abzusägen.
bis denn
Herbert
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Hallo Leute,
dieser Thread ist ja schon etwas älter, ich hoffe ihn ließt trotzdem noch Jemand.
Und zwar bin ich vor einiger Zeit auf den KT 88 SE gestoßen und habe mich nach einiger Recherche
dazu entschlossen ihn zu bauen.
Allerdings habe ich noch ein paar Fragen, habe auch schon mit Bernd geschrieben, wollte aber auch die Meinung anderer anhören.
Die Fragen:
- Wie schaut es mit der Lautstärke aus, mit 6-9Watt müsste der Amp ja schon ganz ordentlich was bewegen (fürs Wohnzimmer)
- Kann man die Magischen Augen einfach aus dem Verstärker entfernen? also einfach den ganzen Krempel der dazu gehört raus lassen?
Dann habe ich noch ne Frage zu den Boxen die ich mir neu kaufen möchte und zwar im Bezug auf die Impedanz.
Was würdet ihr für HiFi Boxen eher wählen. 4 oder 8 Ohm? Und wo genau merkt man eigentlich die Unterschiede.
Was hättet ihr allgemein für Empfehlungen? Suche nach Standboxen um die 300-500 Euronen das Paar.
Liebe Grüße
Tillmann
PS: Wusste nicht ob ich dafür nen neues Thema erstellen sollte. Hoffe das ist ok so.
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Hallo,
ich habe den Verstärker zwar weder gebaut noch gehört, aber die Leistung reicht auf jeden Fall für gehobene Zimmerlautstärke, selbst mit kleinen Lautsprechern. Für nachbarschaftsfeindliche Pegel reicht es sowieso.
Die Anzeigeröhren kannst Du inkl. Beschaltung ohne weiteres entfernen bzw. weglassen.
Die Nennimpedanz nach DIN ist nicht so entscheidend, sondern viel mehr die Schwankungen über den gesamten Verlauf: Ratsam wäre eine Impedanzkorrektur, die bügelt den bei Mehrwegboxen unvermeidlich schwankenden Verlauf halbwegs glatt.
Ich würde, wenn es die Zeit und Dein Können zulässt, die Boxen selber bauen - ich will keine Werbung machen, aber die in der Zeitschrift HobbyHiFi vorgestellten Vorschläge sind allesamt ausgereift und haben eine optionale Impedanzkorrektur in der Weiche (das Voodoo-Gesülze und den häufigen Gebrauch des Superlativs sollte man einfach ignorieren).
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Zu den Magischen Augen : Ab R13 inkl. einfach alles weglassen. Hab ich in der EL84-Variante auch gemacht.
Allgemein : Ich will mir das ding auch bauen, allerdings auch ohne magische Augen und den Platz lieber
für nen Anpüster samt Klangregelung nutzen. Hat sich auch in der EL84-Variante bewährt, die Eingangsempfindlichkeit
ist mit nur einer Vorstufentriode etwas knapp.
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Hallo Tillmann,
Was würdet ihr für HiFi Boxen eher wählen. 4 oder 8 Ohm? Und wo genau merkt man eigentlich die Unterschiede.
Was hättet ihr allgemein für Empfehlungen? Suche nach Standboxen um die 300-500 Euronen das Paar.
Schau mal bei Nubert oder Elac die haben einige schöne wirkungsgradstarke Lautsprecher, entscheiden müssen aber deine Ohren
ich habe den Verstärker zwar weder gebaut noch gehört, aber die Leistung reicht auf jeden Fall für gehobene Zimmerlautstärke, selbst mit kleinen Lautsprechern. Für nachbarschaftsfeindliche Pegel reicht es sowieso.
Das ist richtig, ich betreibe den KT88 an Dynaudio's mit 87db db Empfindichkeit, laut genug ist der Verstärker auf jedenfall.
die Eingangsempfindlichkeit
ist mit nur einer Vorstufentriode etwas knapp.
Auch das ist richtig, ich würde beim nächsten mal die seperate Vorstufe in die Endstufe integieren. Das Netzteil und der Trafo schaffen die zwei zusätzlichen Röhren allemal. Allerdings ist dann ein komplett neues Layout fällig. Leider hat Michael Dieckmann keine komplette Targetdatei mit Schaltplan, die man einfach ändern könnte.
bis denn
Herbert
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Aber TAIL hat bald ein Eagle-File. ;D
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Ein Grund mehr das ich mir den Adler mal zulege :bier:
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Hallo Leute,
hatte mir schon überlegt als Anschlussprojekt die Vorstufe zu bauen. Leider habe ich keine Pläne und Layouts für die Vorstufe die Herbert aufgebaut hat.
Das mit der Integrieren der Vorstufe ist natürlich ein noch besserer Plan. allerdings müsste dann ja auch die Platine neu gestrickt werden.
Herbert, könntest du die Pläne und das Layout der Vorstufe wohl mal einstellen oder mir zusenden? Würde mich sehr freuen.
Die Vorstufe noch zu integrieren ist natürlich genial 8). Hat sich jemand von euch dazu schon konkretere Gedanke gemacht?
Die Idee hat mich jetzt echt gepackt.
Auch der Boxenbau interessiert mich.
Werde, falls ich das Projekt auch starte, es aber nach hinten verschieben.
Erstmal den Amp aufbauen. Nen paar alte Boxen hab ich ja noch. (Die allerdings solangsam zerfallen).
liebe Grüße
Tillmann
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Frag mal Tante Google nach "Dieckmann KT88", die findet das in Jogis Röhrenbude.
Und sie findet sogar einen sehr schönen Baubericht von Robert Radke, den ich mir grade angeguckt habe.
Gruß
TAIL
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Herbert, könntest du die Pläne und das Layout der Vorstufe wohl mal einstellen oder mir zusenden? Würde mich sehr freuen.
guckst du ein paar Beiträge vorher http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11158.90.html
\ Herbert
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Grüße,
hab mir die Pläne der Vorstufe runtergeladen, hatte zwar alle Seiten dieses Threads durchgelesen, aber die wohl überehen.
Hab mir auch den Aufbau von Robert Radke angeschaut, der hat aber auch nur die Endstufe nach dem Vorbild von Michael
Dieckmann aufgebaut oder hab ich da auch was übersehen?
Am einfachsten wäre es sicher vor und Endstufe in zwei Gehäusen unter zu bringen.
Wann hat TAIL denn ein Eagle File? ^^ Oder gibt es sonst noch jemanden der ein solches Layout besitzt?
Tut mir leid wenn ich das mal wieder irgendwo übersehen habe.
Abgesehen von dem 2 in 1 Projekt, würdert Ihr die Vorstufe, vielleicht im Nachhinein (für die die ihn schon gebaut haben)
mit ner Klangregelung ausstatten? Habe jetzt oft gelesen, dass das überhaupt nicht notwendig ist. TAIL aber meinte es hätte sich auch im EL84 SE bewährt.
liebe Grüße
Tillmann
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1. ja.
2. Ich hab´s vor.
3. ja.
:bier:
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Hi TAIL,
hab grade meinen Beitrag etwas geändert um mich klarer auszurücken. Hatte ja schon gelesen das du dran bist ^^.
Würdest du das Layout weitergeben? :)
liebe Grüße
Tillmann
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Klar geb ich´s dann weiter.
Aber es kann noch den ein oder anderen Mond dauern.
Hetzssssssssssssssssss mich nicht...... ;D
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Oki doki, will ich nicht tun :angel:
viel Erfolg dann dabei ;)
liebe Grüße
Tillmann
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Hab´s nicht vergessen.
Ich hab mal den Anpüster mit Klangregler zugepackt.
Meinungen ? Beschimpfungen ?
Mit der Klangregelung bin ich noch nicht so glücklich, v.a. im Bassbereich sollte die fG tiefer,
sagt mein Bauchgefühl.
Irgendwo hat mal wer behauptet, die Gegenkopplung gehört in die 1. Stufe reingekoppelt.
Aber ist dann nicht die Klangregelung ad absurdum ?
Bin jetzt nicht soooo der Crack, ich brauche Eure Meinung.
Gruß
Bernhard
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So, die Klangregelung ist auf HiFi angepasst. :angel:
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Hi,
also meiner Erfahrung nach brauchts keine Klangregelung in so einem Amp, hab jeweils einen SE-Aufbau mit EL84 und KT77/EL34!
Ausser man hat klanglich schlechte CD's und der Verstärker hängt auch noch an 0815 3-Wege-Boxen. Hab das alles selber schon ausprobiert. Heavy-Metal sollte man darüber auch nicht hören, klingt definitiv nicht gut ::)
gruß Michael
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Hi,
die Schalpläne sehen ganz gut aus denke ich. Allerdings bin ich kein großer Schaltplanexperte.
Zwar habe ich noch keinen Hi-Fi Amp gebaut, aber ich kann mir gut vorstellen, habe ich auch schon öfters gelesen,
dass man bei diesem Projekt nicht unbedingt ne Klangregelung benötigt. Aber ist ja auch nicht schlecht wenn man eine hat oder?
Ich möchte auf jeden Fall einen Phonoeingang einbauen. Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?
@Michael: Hast du auch Vorstufe und Endstufe zusammen aufgebaut? Auch mit Platine?
Gruß
Tillmann
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Hi Tillmann,
die Amps sind als Endstufen konzipiert, mit einem Poti am Eingang zur Lautstärkeregelung(passive Vorstufe ;D)!
Das bedeutet, ich kann einen CD-Player direkt anschliessen ohne Firlefanz...
Die Amps wurden auf Lötleisten aufgebaut, sind ja nicht viele Bauteile!
gruß Michael
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Der Form halber weise ich darauf hin, daß über magere Eingangsempfindlichkeit geklagt wurde.
Allein das bewegt mich zum Redesign.
Gruß
Bernhard
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Hallo Bernhard,
also bei heutigen CD-Playern dürfte es kein Problem geben mit der Eingangsempfindlichkeit!
Vollgas konnte ich die Teile im Zimmer nicht laufen lassen, waren doch zu laut und das bei den mickrigen 3 Watt (EL84-SE)
Mit der KT88 hab ich mich noch nicht beschäftigt, wäre mir zu teuer für SE-Sachen und nicht wirklich spürbar von der Leistung her.
gruß Michael
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Hi Michael,
bei heutigen CD-Playern ist die Eingangsempfindlichkeit sicher kein Problem.
Da ich aber auch einen "alten" Plattenspieler anschließen möchte,
könnte die Eingangsempfindlichkeit doch ein zu diskutierender Punkt sein.
Frage wäre ob man dies in einem seperaten Gerät löst oder es durch die Vorstufe zu lösen ist.
Mit dem seperaten Gerät, meine ich eine Art dritten verstärker für den Phonoeingang.
Also beim EL84 handelt es sich ja, so wie ich es verstanden hab, um den von M. Dieckmann
nur mit Lötleisten aufgebaut.
Gibt es von deinen Projekten Pläne und Layouts die du weitergeben würdest?
Gruß
Tillmann
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Hallo Tillman,
Da ich aber auch einen "alten" Plattenspieler anschließen möchte,
könnte die Eingangsempfindlichkeit doch ein zu diskutierender Punkt sein.
Dafür brauchts dann aber noch eine Frequenzgangkorretur mittels RIAA aber das weßt du sicherlich auch.
Gruß
guanre
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Hi Guanre,
ne Frequenzkorrektur sollte drin sein, da hast du wohl recht.
Hast du mit bestimmten Varianten gute Erfahrungen gemacht?
Grüße
Tillmann
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- Eine Phonovorstufe wird es bei mir nicht geben.
- Latürnich stelle ich die Fertigungsdaten hier zur Verfügung.
Da wohl keine salbungsvollen Erkenntnisse mehr einfliessen,
kann jetzt ich erstmal layouten. Kann wieder ein paar Monde dauern,
muss aber nicht.
Nen fetten Ringkern hab ich schon. :angel:
Hetzzzzzzzzzzzzzzzzz mich nicht !
:bier:
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Hi,
@Tillmann
Wenn du einen Plattenspieler anschließen möchtest, brauchts natürlich eine separate Vorstufe mit RIAA-Frequenzkorrektur, die einen Pegel von 1-2Vss bringt um die Endstufe anzutreiben! Bei der Endstufe hab ich mich an die vielen EL84/34 SE-Amps im Netz orientiert und nur die Gegenkopplung etwas angepasst.
gruß Michael
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Ein paar Monde können auch recht kurz sein. :angel:
Ja, meine Feinde fürchten mich. ;D
Jetzt brauch ich nur noch ein paar Übertrager und die KT88-Fläschle.
Was das wieder kostet ... >:(
Gruß TAIL :bier:
-
Hallo,
ich habe hier schon eine Weile mitgelesen und nun entschieden mir meinen eigenen Dieckmann Verstärker zu bauen.
Teileliste, Schaltplan und Layout habe ich schon. Leider kann ich aber nicht selbst ätzen und meine EAGLE lizenz macht nur Platinen bis 160x100 mm mit.
Ich suche also jemanden, der mir, natürlich gegen Bezahlung eine Platine (möglichst fertig gebohrt) herstellen kann. Also Freiwillige vor. Bitte!!!!!!!
Danke. Hat sich erledigt. Ich habe eine Platine in Aussicht. Danke.
-
Noch eine Sache. Wie bekomme ich es am besten hin einen Kopfhörerausgang zu integrieren?
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Hallo Tobo,
wenn ich mich richtig erinnere ist das File von Michael aber eine Target File, welches du auch bequem mit Target bearbeiten kannst
Target3001 (http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Hauptseite)
Gruß Ronald
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Hallo Ron,
danke für die Antwort. Leider läuft Target nicht auf dem Mac. Bevor ich hier ungewollt eine Apple Diskusion los trete. Ich bin mit dem Mac sehr zu frieden und würde nie wieder auf Windows wechseln, aber leider fehlt es besonders im CAD Bereich an vernünftiger und vor allem bezahlbarer Software für den Apfel.
Ich habe aber gerade jemanden gefunden, der noch eine Platine für das Projekt für mich übrig hat. ;D
Jetzt kann es ja los gehen. Ich freue mich schon.
Für Tips und Hinweise dazu bin ich gerne offen.
-
Kann ich, und macht es Sinn, das Poti gegen einen von ALPS (RK27112-LOG100K) tauschen?
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Hallo Ron,
danke für die Antwort. Leider läuft Target nicht auf dem Mac. Bevor ich hier ungewollt eine Apple Diskusion los trete. Ich bin mit dem Mac sehr zu frieden und würde nie wieder auf Windows wechseln, aber leider fehlt es besonders im CAD Bereich an vernünftiger und vor allem bezahlbarer Software für den Apfel.
Ich habe aber gerade jemanden gefunden, der noch eine Platine für das Projekt für mich übrig hat. ;D
Jetzt kann es ja los gehen. Ich freue mich schon.
Für Tips und Hinweise dazu bin ich gerne offen.
das kenne ich nutze seit nun zehn Jahren Apple, und bin zufrieden dass es Parallels gibt, diverse Software läuft nur unter Windows, Splan, Target, Duncan Amps. Progs, Lt Spice und dazu noch die ganze Software die ich beruflich nutze, dafür ist es super und es lohn sich zu installieren
Gruß Ronald
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Ich habe da mal eine Frage.
Ich bin der Meinung, dass eine LED in unserer Schaltung als Betriebsanzeige nicht ganz stilecht ist. Ich würde gerne eine Glimmlampe wie z.B. die hier benutzen:
http://hillelectronic.de/xtc/product_info.php?info=p14216_Neon-Glimmlampe-230V-1-4mA.html
Die müsste ich doch einfach am Trafo an die Klemm X5-2 und X5-1 anschließen können. Oder habe ich da einen Denkfehler?
-
Hallo Tobo,
an die Leitungen die vom Netzschalter zur Primärwicklung gehen (230V)
Gruß Ronald
-
Tach zusammen,
gibt es einen Mindestabstand, den ich zwischen den Übertragern und dem Trafo einhalten muß?
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Hi Tobo,
bei meinem sind es 15mm
Bis denn
Herbert
-
wie weit willst du denn mit den Trafos aneinander?
15 mm ist ja so gut wie nix :)
hier noch ein Bild von Jogi:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Michael-Dieckmann-KT88-Amp/KT88.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Michael-Dieckmann-KT88-Amp/KT88.htm)
Gruß Ronald
-
Hi Ron,
einige Fragen erledigen dich auch, wenn man den ganzen Beitrag liest.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11158.msg103997.html#msg103997
Es sind wirklich nicht mehr wie 15 mm. Nichts für ungut Tobo
bis denn
Herbert
-
Hallo Herbert,
ich schau mir die Bilder immer wieder gern an, am liebsten würde ich ihn auch bauen, die Platine habe ich ja bereits gebügelt, nur weiß ich noch nicht so recht was ich damit soll,
im Wohnzimmer darf ich nur ein 7.1 Receiver platzieren, sonst gibt mecker von meiner Familie ;D
Gruß Ronald
-
Hi Ron,
das ist bei mir nicht anders. Mein KT 88 steht als Schmuckstück im Wohnzimmerregal.
Anschliessen darf ich das Ding an "hohen" Feiertagen wie heute.
Normalerweise hört die Familie auch Musik über den NAD.
Gute Nacht
Herbert
-
;D
die auch :gutenacht:
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Hallo, danke schon mal.
Also ursprünglich hatte ich vor die Übertrager und den Trafo nur mit einer Haube zu versehen und quasi "offen" zu verbauen. Dabei hätte ich dann auch so ca.
15 mm Platz dazwischen gehabt. Jetzt habe ich aber gestern die Trafos geliefert bekommen und war etwas entsetzt, da die Oberfläche echt nicht vorzeigbar ist. Habe mich auch erst mal mit dem Hersteller in Verbindung gesetzt und warte auf Antwort. Auf die Teile ist ein Klarlack aufgetragen und der ist sowas von ungleichmäßig, blasig, mit dicken Läufern und also echt hässlich. Nun werde ich das Designe dahingehend ändern, dass ich eine große Haube baue, die alle drei Teile komplett umfasst. Dadurch wird der benötigte Platz natürlich noch größer und deshalb denke ich werde ich den Abstand zwischen den Trafos auf 10 mm reduzieren und rundherum 5 mm Abstand zur großen Haube lassen. Bei den Abständen orientiere ich mich etwas an den Angaben bei "Cubes for Tubus". Obwohl da auch nicht genau steht welcher Abstand zwischen den Trafos sein muss.
Übrigens habe ich das Pott gegen das von Alps getauscht. Die Potts von Alps sind ja doch etwas genauer, was sich besonders im niedrigen Regelbereich also bei geringer Lautstärke sehr positiv bemerkbar macht. Da das Poti aber breiter ist passen die 4er Anschlussklemmen nicht ohne weiteres daneben. Hier habe ich die Beinchen selbiger entsprechend abgewinkelt gebogen. jetzt passt alles perfekt.
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Und noch ein Bild
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@ Franz,
danke für den Tip. Ich dachte halt, da Cubes for Tubes solche Teile anbietet wäre das OK. Dann Teste ich das aber lieber vorher aus. Reicht es sonst evtl. zwischen die Teil ein Metallblech zu positionieren?
Mein Problem, ich möchte den Amp so schmal wie möglich bauen. Ich finde die "Trafoanordnung" ist gegenüber den Röhren eh schon breit genug.
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Hallo Tobo,
ich denke du hast die Trafos von Markus. Die Trafos sind nicht lackiert sondern getaucht, damit sie nicht brummen. Das muss so sein. Allerdings ist Markus sehr "grosszügig" beim Tauchen.
Ich habe bei meinen Trafos die Blechpakete von außen angeschliffen und mattschwarz lackiert und normale Blechkappen aufgesetzt.
Bez. des Brummens hat Franz recht, entweder du füllst die Hohlräume unter den Kappen mit Silikon o.ä. oder du nimmst Kunststoff- oder Edelstahlkappen.
Schau die Bilder mal von meinem Amp. an, lackiert und mit den einfachen Kappen sieht das meiner Meinung nach gut aus
Die Trafos von Markus erfordern optisch ein wenig Nacharbeit, klingen aber Klasse.
Merke ein Markus ist kein Ingo ;D
Bis denn
Herbert
-
@ Herbert
Ok, dass die Trafohauben, wenn sie Ferromagnetisch sind und nicht gefüllt, zum Brummen neigen hatte ich schon gelesen. Aber danke noch mal. Hat denn der Abstand zwischen den Trafos einen Einfluss darauf? Ich habe sonst vor halt nur eine große Haube zu nehmen. Abstand wie geschrieben zwischen den Trafos 10mm und zur Haube 5mm. Die Haube wird evtl. aus Holz. Bin da aber noch am überlegen.
Ein wenig Nacharbeit für die Trafos ist wohl etwas untertrieben.
Ich kann Dir ja mal ein Foto senden wenn Du mir Deine E-Mail per PN sendest.
Gruß und Dank
Torsten
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Nochmal meine Meinung zu den Trafos die von mir und auch von Michael Dieckmann verwendet wurden.
Ich würde heute die 1627 von Hammond und den blauen 250V
vergossenen Ringkern von Dirk für dieses Projekt nehmen.
Diese Trafos erfordern weniger Nacharbeit und man spart die Kappen.
bis denn
Herbert
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Hallo Herbert
kann ich denn so ohne weiteres den 1627SEA flach einbauen, so aufrecht sieht er für nen HiFi Amp nicht schön aus,
da mass man dann doch noch Kappen holen weil die vorhandenen unten ne Öffnung haben ???
Gruß Ronald
-
Hallo Torsten,
ich kann mir vorstellen wie die Trafos aussehen. :(
Ich habe die Trafos mit Feile und Schleifpapier bearbeitet, fertig montiert, den ganzen Amp. abgeklebt und dann die Trafos lackiert.
Bei dem Netztrafo lege gleich Moosgummi o.ä. unter, du vermeidest Brummprobleme, die ich und andere hatten.
Schau mal auf die Seite von Unison, da siehst schöne Anregungen, wie man das "Trafodesign" lösen kann.
lg
Herbert
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Moin Ronald,
genau das ist der Grund, wieso ich die Trafos damals behalten habe und mir die Arbeit mit der Lackierung gemacht habe. Es sieht einfach besser aus.
Außerdem waren die Berichte über den Klang der "Originaltrafos" sehr positiv.
@ Franz
Die Brummprobleme die ich meinte, waren rein mechanischer Art. Gestreut hat nichts. Der Netztrafo fing nach Erwärmung auf dem Deckblech ganz leicht an zu summen.
Bis denn
Herbert
-
Ok, ich danke euch erst mal. Ich mach mich mal wieder an die Arbeit und werde ein wenig probieren.
Eins noch. sollte ich etwas im Bezug auf die Abwärme der Übertrager und des Trafos beachten? Klar muss ich dass bei den Röhren und den Kühlkörpern für die Mostet berücksichtigen. Aber wie warm wird's bei den Trafos?
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Hallo Thorsten
ich kann mir nicht vorstellen dass die Trafos selber warm werden, die werden nur aufgewärmt durch die KT88 die so viel wärme abgeben
Gruß Ronald
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Danke.
Hier habe ich mal noch einen Link für Euch. Der eine oder andere kennt ihn evtl. schon.
Hier sind in einem anderen Forum auf über 30 Seiten die schönsten Amps mit Fotos versammelt. Da findet man sicher einiges an Inspiration.
Torsten
http://www.head-fi.org/t/417493/best-looking-tube-amp
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Hallo Franz,
da hast Du natürlich recht, klingen muss er. Aber eine perfekte Symbiose aus Klang und Optik wäre mir auch recht. ;D
Bei meiner ersten Nixieuhr habe ich mir ja auch mühe gegeben. Hier mal ein Bild. (kleine Angeberei)
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Hallo Franz,
da hast Du natürlich recht, klingen muss er. Aber eine perfekte Symbiose aus Klang und Optik wäre mir auch recht. ;D
Bei meiner ersten Nixieuhr habe ich mir ja auch mühe gegeben. Hier mal ein Bild. (kleine Angeberei)
sehr schick, sieht gut aus
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Hallo Franz,
Bilder hoch laden geht.
Wenn Du eine Antwort eingibst steht unter dem weißen Texteingabefeld Anhänge und andere Optionen. Hier musst Du drauf klicken und kannst dann die Dateien auswählen, die Du hoch laden willst. Evtl. noch mal auf "mehr Dateianhänge klicken".
@ all
der große 330/400V Elko, kann der auf der Platine aufliegen oder braucht der von unten Luft? Sonst würde ich die Bohrungen in der Platine erweitern, damit er satt aufliegen kann.
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sehr schön. Das mit dem Klavierlack lerne ich auch irgend wann mal.
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Hallo Franz
die ist auch schick, mit Fuß passt super, toll
Gruß Ronald
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Hallo Torsten,
mit den der Nixieuhr hast du in das Herz eines Holzwurms getroffen.
also der Netztrafo von Markus wird doch recht warm, aber ich habs ja schon mehrfach gesagt, es klingt geil.
Mach nen schicken Holzkasten, wenn es zu warm wird, werden dir ja schicke Lüftungsschlitze einfallen.
Nimm Zerbrano stinkt beim Schleifen nach K pis??. Sieht aber geil aus.
Ansonsten möchte ich ab sofort ich Bilder sehen. ;D
Baut so ne Uhr, und stellt hier Fragen. :devil:
bis denn
Herbert
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Tach zusammen,
heute komme ich dazu ein wenig weiter zu machen.
Ich sehe gerade, dass in der Teileliste die Kondensatoren C15 und C16 fehlen. Was nehme ich den da für welche?
Im Schaltplan steht 820pF. Gibt es da noch irgend etwas zu beachten? Max. Stromstärke evtl?
-
Sooo,
mit der Löterei bin ich erst mal fertig. Ich mache mich so nebenbei schon mal an die Planung des Gehäuses und habe angefangen die Trafos zu bearbeiten.
Den überschüssigen Tauchlack habe ich entfernt. Da man die Trafos zum lackieren natürlich nicht schmirgeln soll um die Beschichtung der Metallplatten nicht zu beschädigen hätte ich gern einen Tip von euch, wie ich die Teile am besten vorbereite.
Wie bekomme ich am besten eine gleichmäßige Lackierung hin? Muss ich grundieren?
Alle Tricks und Kniffe sind willkommen.
Danke
Torsten
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Hallo Torsten,
da gibt es keine Beschichtung. Entweder glattschleifen, mit Schnellschleifgrund grundieren, anschleifen und dann lackiereren
Ich habe alles nur geschliffen und matt lackiert
Bis denn
Herbert
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Hallo Herbert,
danke. Ich dachte ich hätte irgendwo mal gehört, dass die einzelnen Bleche irgendwie beschichtet wären, um sie elektrisch/magnetisch von einander zu trennen, um große Wirbelströme und Brummen zu verhindern. Oder so. Habe es leider vergessen und wie so oft keine Ahnung davon. Evtl. kann das ja jemand erklären!?
Ich kann also die Trafoaußenseiten bedenkenlos schmirgeln?
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Salü,
Ich dachte eigentlich auch, dass man die Wirbelstromverlust erhöhen würde wenn man die Bleche anschleift. ???
Hinweis: Die Trafokern-Lackierung weist ganz leichte Unebenheiten auf, die aber nicht weiter stören. Das hat folgenden Hintergrund: Die Kerne sind vacuumgetränkt.
Wenn man nun den Tränklack abschleifen würde, dann entstünde beim abschleifen an jedem einzelnen Kernblech ein kleiner Schleifgrat, der das Blech mit dem nebenstehenden Blech elektrisch verbindet. Dies führt zu einer drastischen Verschlechterung der Kerneigenschaften (Wirbelstromverluste). Es werden daher die Kerne nicht angeschliffen !
mfg sven
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Hallo Sven,
ich glaube das anschleifen bezog sich mehr auf das anschleifen des Lackes um eine ebene Oberfläche zum lackieren zu erhalten und
nicht gleich bis aufs Metall abschleifen, aber dein Gedanke ist sicherlich richtig, wahrlos drauf losschleifen könnte Nachteile hervorrufen
Gruß Ronald
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Hallo Torsten
die HiFi Trafos von Hammond sind vergossen. :)
Also wenn ich Zahntechniker wäre würde ich
eine schöne Form bauen und alles was dir an deinen
Trafos nicht gefällt darin vergießen. Kabel unten raus schauen lassen, dann brauchst du keine Kappen mehr .......aber den Rest weißt besser wie wir.
Bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
ich bin am Wochenende dazu gekommen ein wenig weiter zu basteln.
Nachdem ich mich noch ein wenig schlau gemacht habe, habe ich mich entschlossen kein Risiko bezgl. evtl. auftretender Wirbelströme durch das beschleifen der Außenseiten der Trafos einzugehen. Ich habe also vorsichtig den überschüssigen Tauchlack entfernt und die Seiten gespachtelt. Danach wurden die Teile matt schwarz lackiert. Sieht schon viel besser aus. Ein paar Bilder lege ich wieder bei.
Demnächst geht's weiter. (kann sich aber etwas hinziehen)
-
Hier noch das Bild vom lackierten Trafo (leider stehen die Bilder auf dem Kopf, wenn ich sie hier einfüge)
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Weiterschpachteln ! :bier:
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Hey Thorsten,
ist doch hübsch geworden
Gruss Ronald
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Super Thorsten,
deine Trafos sahen, ja wirklich schlimm aus.
Haste klasse gemacht, ich bin auch gespannt was du uns noch präsentierst. :)
bis denn
Herbert
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Hallo zusammen,
danke für die Lorbeeren.
Leider werde ich für die nächsten Schritte einige Zeit brauchen. Die Meisterschule geht vor. All zu viel kann man ja bei unserem Verstärker nicht ändern. Aber soviel vorweg: Ich plane die Technik auf einem Holzträgerrahmen auf zu bauen.
Die Platine ist bis auf die Verdrahtung der Oktalsockel fertig. Diese habe ich wie die Noval auf die Lötseite gebracht. Ich wollte gerne die schönen KT88 in voller Größe sehen.Dafür musste ich aber zwei Leiterbahnen durch Lötbrücken ersetzten, da diese sonst vom Sockelhalter kurz geschlossen worden wären. Die Metallwiderstände habe ich (auf Empfehlung) gegen Kohleschicht getauscht. Die rauschen zwar minimal mehr zeichnen aber, besonders in den Höhen etwas genauer. Ist aber wohl eine Glaubensfrage. Die großen Widerstände habe ich mit kleinen Keramikröllchen auf Abstand gebracht und einen Alps Poti verbaut. Dafür musste ich aber die Beinchen der 4er Klemmen etwas biegen, damit diese noch passen.
Hier ein paar Bilder
-
Wenn ich mal neue Zähne brauche, weiß ich von wem. ;D
Macht Spaß deine Fortschritte zu verfolgen.
bis denn
Herbert
-
Würde gerne Eure Meinung hören.
Hi, ich hatte doch noch etwas Zeit und habe die Trafohauben lackiert. Da ich mir noch nicht so sicher bin welche Farbe die haben werden habe ich zwei zur Auswahl. Was meint Ihr?
Übrigens die verwendete matte Farbe kommt aus der Dose. Ging einfach, schnell und kostengünstig. Hersteller ist Montana, die Farbe heisst MTN 94. Klasse Zeug, deckt hervorragend und stinkt nicht so. Und die Dose kostet gerade mal 3,60 Euro.
P.S. Hat jemand eine Idee, warum die Bilder bei mir hier im Forum immer auf dem Kopf stehen? Auf meinem Rechner sind sie richtig herum.
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Hi Torsten,
Die helle Farbe, wenn sich der Ton irgendwo am Gehäuse wieder findet.
Denk dran, das die Blechhauben zum Schwingen neigen.
Du wirst sie sicher einige Mal demontieren müssen. Da leidet die Lackierung.
Bis denn
Herbert
-
Tach zusammen,
so, den Teil drei meiner Prüfung habe ich bestanden und hatte etwas Zeit weiterzumachen. Das hölzerne Traggerüst für meinen Verstärker hatte ich entworfen und dann per Laser zuschneiden lassen. Ihr seht auf den Bildern einen oberen Rahmen, in dem die Trafos aufgehängt sind und einen unteren für die Platine. Im nächsten Jahr kommt dann noch ein Kirschholzrahmen drum, eine schön Deckelplatte drauf und evtl. noch ein paar kleine Schmankerl. Lasst euch überraschen.
Beste Grüße
Torsten
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Hier geht's weiter....
-
und die letzten.
ach ja, frohes Fest und so.
-
Hallo zusammen!
Ich hab auch den Dieckmannschen Amp gebaut, leider funktioniert meiner nicht. Ich hab auch leider nur eine KT88, da die zweite defekt geliefert wurde.
Wollte trotzdem mal wenigstens einen Kanal testen.
Vielleicht könnt Ihr mir bei der Fehlersuche helfen. :help:
Was ich bis jetzt gemacht hab:
1. Heizungswicklung vom Trafo angeschlossen, gemessen. Alle Röhren haben Heizspannung anliegen
2. Hochspannung angeschlossen, gemessen. An den KT88 Sockeln hab ich eine Anodenspannung von 270V. An der Vorstufenröhre hab ich zwischen Pin 6 und 8 auch ca. 270V anliegen aber zwischen Pin 1 und 3 ( Richtig?) nur 29V. Wenn ich das richtig verstehe, dann hat die eine Anode der Vorstufenröhre zu wenig Spannung?
3. Ich hab dann trotzdem mal die Röhren gesteckt, CD Player angeschlossen. Mit der KT88 in der linken Fassung passierte nichts, alles ruhig. Mit der KT88 in der rechten hatte ich im Lautsprecher einen schwingenden Ton. Nachdem ich die Anschlüsse für die Rückkopplung vertauscht hab war auf der Seite auch ruhe.
Wie würdet Ihr weiter vorgehen?
Gruß und besten dank
Hermann
-
@ Hermann,
hallo und willkommen. Mach doch mal ein paar Bilder von der Platine und der Verkabelung. Evtl. finden wir da ja was.
Gruß
Torsten
-
Potzzunder, da hab ich ich ja noch ne offene Baustelle.
Gibt´s irgendwelche Erkenntnisse, ob die AÜ von Tubeland oder von Reinhöfer besser sind ?
Ich seh derweil nur, daß die reinhöferschen 20 Flocken je Stück billiger sind.
dknia, nunmehr nur noch Gast in diesem Hause, hatte die Tubelands empfohlen.
Gruß
Bernhard
-
Hi,
auch Dir schmettere ich ein Willkommen entgegen.
Trafo und AÜ`s von Tubeland sind schon klasse. Einzig ist noch ein wenig Arbeit nötig, wenn diese sichtbar verbaut werden sollen. (siehe meine Bilder weiter oben). der Aufwand lohnt aber.
Außerdem ist die Schaltung sehr gut auf die Teile abgestimmt. War mir den Preisunterschied jedenfalls wert.
Übrigens noch ein Tip. In der Stückliste von Dieckmann fehlen die Kondensatoren C15, C16 (820pF) diese sollten aber unbedingt verbaut werden.
Im Schaltplan sind die aber drin.
Falls Du einen Lieferanten für die Platine brauchst kann ich eine günstige Adresse nennen.
Gruß
Torsten
-
Falls Du einen Lieferanten für die Platine brauchst kann ich eine günstige Adresse nennen.
Gruß
Torsten
Hallo zusammen
Da meiner nicht funzt, und meine Platine furchtbar aussieht, wär ich an einer interessiert. Was kostet denn eine?
Gruß
Hermann
-
Hallo,
also ich mache die Platine nicht selbst und vermittle auch nichts und habe da auch nichts von. Nicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht.
Aber als ich auf der Suche nach einem günstigen Hersteller für mein Layout gewesen bin, bin ich fündig geworden. Ich sende Dir mal ne PN.
-
Hallo
Ich hab jetzt am Samstag eine neue Platine geätzt. Diesmal nicht im Tonerdirektverfahren, sondern klassisch mit belichten und entwickeln. Die Platine schaut um Welten besser aus. Bilder von beiden kommen noch. Nachdem ich alle Bauteile umgelötet hab, stimmen auch die Spannungen.
Der Testlauf mit Röhren kommt heute.
Erfolgsbericht und Bilder folgen
Gruß
Hermann
-
Er funktioniert, hier mal ein Bild von der alten Platine
[gelöscht durch Administrator]
-
Die Bilder vom Amp.
Hab gleich noch ein paar Fragen:
1. Die EM80 ist mir nicht empfindlich genug. Ich muss die Lautstärke sehr weit aufdrehen, damit der Fächer ausschlägt. Wenn ich jetzt R13 und R29 verkleiner, schlägt sie dann weiter aus?
2. Vorverstärker. Kann ich die Endstufe mit jedem Vorverstärker betreiben, oder muss der Vorverstärker auf den Amp abgestimmt sein?
Grüße
Hermann
-
Hossa !
Du beschämst mich, denn ich habe immer noch nicht weitergemacht. :o
1. ja, probier mal 22k oder so.
2. nein, er muß nur genug Puste haben, um die Endstufe durchzusteuern.
Schön weitermachen !
Gruß
Bernhard
-
Hossa !
Du beschämst mich, denn ich habe immer noch nicht weitergemacht. :o
Hallo Bernhard,
mach dir nichts draus, ich habe grade mal das PCB und das habe ich nicht en mal selber gemacht sondern fertigen lassen,
ich komm seit nem guten halben Jahr nicht weiter :-[
Gruß Ronald
-
Hallo zusammen,
da ich mit meinem Projekt einfach in absehbarer Zeit nicht weiter komme und die berufliche Weiterbildung meine Finanzen ganz schön schröpft, möchte ich es euch im aktuellen Zustand zum Kauf anbieten.
Es soll alles Weg. Es ist alles dabei. Trafo und Übertrager sind aufwändig bearbeitet und lackiert, Trafohauben in zwei Farbausführungen.
Alle Röhren neu und unbenutzt. Die Platine fertig bestückt, sogar mit ALPs Poti. Die Verdrahtung der Großen Sockel ist noch nicht gemacht. Für nahezu alle Bauteile auf der Platine gibt es mind. ein Ersatzteil dazu. Weiterhin gibt es dazu noch die Anschlussbuchsen für Line in und Lautsprecher, Schalter, und schwarz
lackierte Bedienknöpfe. Ein Netzkabel, Netzbuchse, Gehäusefüße usw. gibt es ebenfalls.
Nur das Standartmaterial hat zusammen eine Wert von fast 500 Euro.
Dazu gibt es noch das läsergeschnittene Holz Trägergestell, welches 140 Euro gekostet hat.
Ich würde gerne alles zusammen für 499 Euro verkaufen. Meldet euch bei Interesse und seht euch auch die alten Bilder von mir an. Am liebsten wäre mir die Selbstabholung in Osnabrück, damit die Lackierung der Hauben und Trafos nicht leidet.
Die Fotos stehen leider wieder auf dem Kopf. Sorry.
[gelöscht durch Administrator]
-
Hallo zusammen,
da ich mit meinem Projekt einfach in absehbarer Zeit nicht weiter komme und die berufliche Weiterbildung meine Finanzen ganz schön schröpft, möchte ich es euch im aktuellen Zustand zum Kauf anbieten.
Es soll alles Weg. Es ist alles dabei. Trafo und Übertrager sind aufwändig bearbeitet und lackiert, Trafohauben in zwei Farbausführungen.
Alle Röhren neu und unbenutzt. Die Platine fertig bestückt, sogar mit ALPs Poti. Die Verdrahtung der Großen Sockel ist noch nicht gemacht. Für nahezu alle Bauteile auf der Platine gibt es mind. ein Ersatzteil dazu. Weiterhin gibt es dazu noch die Anschlussbuchsen für Line in und Lautsprecher, Schalter, und schwarz
lackierte Bedienknöpfe. Ein Netzkabel, Netzbuchse, Gehäusefüße usw. gibt es ebenfalls.
Nur das Standartmaterial hat zusammen eine Wert von fast 500 Euro.
Dazu gibt es noch das läsergeschnittene Holz Trägergestell, welches 140 Euro gekostet hat.
Ich würde gerne alles zusammen für 499 Euro verkaufen. Meldet euch bei Interesse und seht euch auch die alten Bilder von mir an. Am liebsten wäre mir die Selbstabholung in Osnabrück, damit die Lackierung der Hauben und Trafos nicht leidet.
Die Fotos stehen leider wieder auf dem Kopf. Sorry.
Hallo Thorsten,
sieht doch schon mal alles toll aus, schade das du abbrichst, hab mich immer auch die Fortschritte gefreut,
vieleicht komme ich ja mal auch in die Spur, PCB hab ich ja schon ;D
Gruß Ronald
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Hallo Thorsten
Nicht aufgeben! Dein Amp ist ja quasi fertig. Es fehlt nur das Gehäuse. Du bist schon weiter als ich. Du hast nen funktionierenden Röhrenverstärker. Kauf eine Plexiglasplatte, mach Löcher für die Röhren und Trafos und Leg die oben drauf. Gehäuse kannst du immer noch bauen, wenns wieder besser läuft.
Gruß Hermann
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Btw, brummt euer Amp auch beim hochfahren? Bei mir brummts die ersten 5 - 10 Sekunden nach dem einschalten.
Gruss
Hermann
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Moin moin,
so mein KT88 SE Amp ist nun auch endlich fertig, nachdem die Bauteile längere Zeit rumlagen und auf ihre Fertigstellung gewartet haben ;-)
Leider habe ich bisher noch nicht die Musikqualität genießen können, da 1-2 Minuten nach dem einschalten die EM80 im rechten Kanal plötzlich Vollauschlag hatte, die andere jedoch nicht (hne Eingangssignal). Diverse Einstellungen am Poti R14 haben keine Besserungen gebracht. Also ran ans Messgerät und die Spannungen an den Endröhren messen ...
linker Kanal (V4)
P3 252 V
P4 278 V
P8 18,6 V
rechter Kanal (V2)
P3 255 V
P4 278 V
P8 19,8 V
Ok das scheint alles in der Toleranz zu sein. Da es aber einen Ausschlag an der EM80 gibt, muss im Leerlauf des Amps irgendwo eine Wechselspannung im Signalweg anliegen ... also nochmal mit dem Oszi messen ...
linker Kanal (V4)
P3 50 mV (AC), 40 kHz
rechter Kanal (V2)
P3 100 V (AC), 25 kHz
P4 100 mV (AC), 25 kHz
Es scheint als hätte ich im rechten Kanal ein hochfrequentes Schwingen, richtig? Hab schon diverse Bauteile, Leitungen, Netzenstörer, etc. ausprobiert, kein Erfolg.
Achja die Röhren (KT88, EM80) hab ich schon untereinander getauscht und die ECC83 für Tests mit einer EH ECC83 ersetzt, kein Erfolg.
Hat jemand von euch noch eine Idee was ich machen könnte?
Anbei noch ein Bild vom Innenleben des Amps.
Schönes Wochenende noch,
Gruß Michael
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Salü,
Hat jemand von euch noch eine Idee was ich machen könnte?
Ich find grad keinen Schaltplan zu dem Verstärker. Wahrscheinlich hat er aber ne Gegenkopplung!?
Schon überprüft, ob sie phasenrichtig angeschlossen ist? Trenn einfach mal die Gegenkopplung auf und schau obs immer noch schwingt.
mfg sven
-
Salü,Ich find grad keinen Schaltplan zu dem Verstärker. Wahrscheinlich hat er aber ne Gegenkopplung!?
Schon überprüft, ob sie phasenrichtig angeschlossen ist? Trenn einfach mal die Gegenkopplung auf und schau obs immer noch schwingt.
mfg sven
Hey,
erst einmal hier ist der Schaltplan: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11158.msg105123.html#msg105123 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11158.msg105123.html#msg105123)
Das mit der Gegenkopplung hab ich auch schon vermutet und werde es gleich mal überprüfen ...
Gruß
-
Trenn einfach mal die Gegenkopplung auf und schau obs immer noch schwingt.
Hey,
also ich hab jetzt mal die Gegenkopplung aufgetrennt und jetzt gibt es keinen dauerhaften Ausschlag mehr an der EM80. Auf dem Oszi kann ich jetzt auch nichts mehr erkennen.
Ohne Gegenkopplung steigt nun das Netzbrummen stark an :(
Gruß Michael
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also ich hab jetzt mal die Gegenkopplung aufgetrennt und jetzt gibt es keinen dauerhaften Ausschlag mehr an der EM80.
Dann war die Phase falsch. Einfach am AÜ auf der Sekundärseite den Abgriff der Gegenkopplung mit dem der Masse vertauschen.*
mfg sven
*Alternativ kannst du auch die Anschlüsse auf der Primärseite vertauschen.
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Dann war die Phase falsch. Einfach am AÜ auf der Sekundärseite den Abgriff der Gegenkopplung mit dem der Masse vertauschen.*
mfg sven
*Alternativ kannst du auch die Anschlüsse auf der Primärseite vertauschen.
Das hat leider beides nichts gebracht. Nach kurzer Zeit macht es ein leichtes *plopp* und die EM80 hat wieder Vollausschlag. Beim Ausschalten fiept es dann kurz.
-
Salü,
Das hat leider beides nichts gebracht. Nach kurzer Zeit macht es ein leichtes *plopp* und die EM80 hat wieder Vollausschlag. Beim Ausschalten fiept es dann kurz.
Mal versucht die Leitungen der Gegenkopplung anderster zu verlegen? Vielleicht streut da irgendwo was ein.
mfg sven
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Hi,
eine "unglückliche" Kabelführung könnte natürlich auch der Grund sein, dass Dein Amp schwingt.
Möglich wäre aber auch, dass die Gegenkopplung, aus welchen Gründen auch immer (Bauteiltoleranzen, falscher Wert etc.), zu fest ist.
Klemm' doch mal Dein Scope und die Box gemeinsam an den Speakerausgang, häng' temporär einen Trimmer als regelbaren Längswiderstand in die Gegenkopplungsleitung und dreh' ihn langsam zu, bis das Schwingen wieder auftaucht.
Gruß
Jacob
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Hey,
Also das mit der Kabelführung war mein erster Gedanke. Hab die Leitungen schon hin und her gelegt, leider auch ohne Erfolg.
Der Vorschlag mit dem Poti in der Gegenkopplung werde ich morgen mal ausprobieren.
Schönen Abend noch :)
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Hey,
So nun habe ich einiges ausprobiert:
- abgeschirmte Leitungen in der Gegenkopplung verlegt - keine Verbesserung
- Kondensator in der Gegenkopplung durch einen hochwertigen handselektierten Folienkondensator getauscht - keine Verbesserung
- Trimmer in die Gegenkopplung eingebaut => Wert von 3,9 kOhm ermitteln, nun ist die Schwingung weg!
Nochmal danke für den Tipp Jacob! :topjob:
Jetzt kann ich endlich die Qualitäten des Verstärkers genießen, 1a Sound :)
Mir gibt gerade die Wärme noch ein wenig bedenken, habt ihr dagegen etwas unternommen (Lüfter, Kühlrippen)?
Gruß
-
Ouch ... da ist noch ne Baustelle offen.
Vielleicht komm ich am Wochenende dazu, meine Platine zu machen.
Schön, daß Dein Amp nun funzt ! :bier:
Der Urheber des Ganzen hatte reichlich Löcher um die Endröhren ins Chassis gebohrt.
Und auf dem Regler MOSFET sollte doch auch ein Kühlkörper sein ?
Wenn der zuviel verbraten muß, köchelt´s auch gewaltig.
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Ouch ... da ist noch ne Baustelle offen.
Vielleicht komm ich am Wochenende dazu, meine Platine zu machen.
Material liegt schon in der Schublade.
Schön, daß Dein Amp nun funzt ! :bier:
Der Urheber des Ganzen hatte reichlich Löcher um die Endröhren ins Chassis gebohrt.
Und auf dem Regler MOSFET sollte doch auch ein Kühlkörper sein ?
Wenn der zuviel verbraten muß, köchelt´s auch gewaltig.
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Der Urheber des Ganzen hatte reichlich Löcher um die Endröhren ins Chassis gebohrt.
Und auf dem Regler MOSFET sollte doch auch ein Kühlkörper sein ?
Wenn der zuviel verbraten muß, köchelt´s auch gewaltig.
Also Lüftungsschlitze im Chassis habe ich auch und die Platte besteht aus einer 2mm dicken Aluminiumplatte, trotzdem wird der recht warm. Jup auf den MOSFETs sind Kühlkörper und ja die werden auch recht schnell sehr warm. Klar die Verlustleistung muss halt irgendwohin ...
Weiß halt nicht wie lange die Elektrolytkondensator die Temperaturen mitmachen :-\
Mal schauen ob ich vlt. irgendwo noch einen leisen Lüfter finde ..
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Hallo
Bin neu hier im Forum.Mein Name ist Helmut,bin51 jahre alt und bastle ein wenig mit Röhren.Ich habe schon einige Röhrenradios wieder zum laufen gebracht und habe mich jetzt aber von dem schönen Kt88 anstecken lassen,da ich auch schon einen El34 SE nach Bauplan aus dem Net gebastelt habe(der auch funktioniert).So weit so gut.Ich habe mir den Trafo von T.........Land besorgt.Da ich noch 2 AÜ`s mit 2,5 K hatte habe ich den Amp Point to Point aufgebaut.Aber leider habe ich ein riesen Problem.Der Amp hat kein vernüftigen Klang,und der Ton höhrt sich sehr Mono an und mit einem Hall.
Ich habe die Spannungen mal an den Sockeln gemessen:
Endröhre rechts:
Pin 3 =237 V
Pin 4 =273 V
Pin 8 =16,5 V
Endröhre links:
Pin 3 =237 V
Pin 4 =273 V
Pin 8 =16,6 V
Ecc 83 ohne Röhre
Pin 1 =258 V
Pin 6 =259 V
Ecc 83 gesteckt
Pin 1 =149,5 V
Pin 6 =182,7 V
Pin 3 =2,2 V
Pin 8 =1,5 V
Heizung an allen Röhren 6,4 V
Stromaufnahme am Netzeingang ca.108 Watt
Kann vieleicht jemand helfen?Bin der Verzweiflung nah. ???
Gruß Helmut
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Salü,
Mach mal Bilder von deinem Aufbau. Ich tipp auf Übersprechen zwischen einzelnen Schaltungspunkten und evtl. auch noch Schwingen.
mfg sven
PS.: Warum PtP? Es gibt doch eine erprobte Vorlage für eine Leiterplatte, die das Ganze sehr Nachbausicher macht.
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Servus, evtl. die Gegenkopplung falschrum angeschlossen ?
Schlechte oder kaputte Eingangs-C´s ?
Schlechte Röhrchen ? Wenn´s beide Kanäle betrifft, mal die ECC83 tauschen.
Gruß
Bernhard, der gestern seine Platine gefräst und geätzt hat.
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Hallo
Rörchen sind alle neu.Habe aber auch schon 5 verschiedene Ecc83 getestet.Anbei ein paar Bilder von dem bestimmt nicht mustergültigem Aufbau.
Gruß Helmut
-
Hallo
Neues Phänomen.Durch Zufall drauf gestossen.Habe am Cd Player einen Kanal abgezogen und den mittleren Pin auf die Masse der Chinbuchse gehalten.Amp läuft.Was ist das???????????????????.Die Polung von einem Lautsprecher habe ich noch vertauscht.Jetzt klingt es noch satter. :help:
Gruß
-
Ja, immer auf die richtige Polung und korrekten PEgel achten. :bier:
Meine Platine ist fast komplett bestückt und ich muß
dringlich über das Gehäuse nachdenken.
Ich liebäugle damit, den Netztrafo (Ringkern) unten ins Gehäuse
mit reinzupacken. Aus optischen und natürlich faulheitstechnischen Gründen.
Hat jemand Einwände ?
Wärme ? Streustrahlung ?
So möge er vortreten oder für immer schweigen.
Bei den Endröhrchen bin ich auch noch unschlüssig ... KT88 oder KT100.
Gruß
Bernhard
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Vorsichtig nochmalfragend...
Ich liebäugle damit, den Netztrafo (Ringkern) unten ins Gehäuse
mit reinzupacken. Aus optischen und natürlich rein faulheitstechnischen Gründen,
damit ich keinen Deckel schnitzen muss.
Weiss jemand Rat ?
Gruß
Bernhard
-
Schade, keiner weiß Rat.
Vermutlich wird das eh irrelevant, weil ich den Ringkerntrafo irgendwo verbummelt habe. :(
Gruß
Bernhard
-
Hallo Bernhard,
klingt vieleicht etwas komisch, aber ich habe auch letztens darüber nachgedacht wie ich so eine Haube baue, und bin dann stecken geblieben an dem Kochtopfset meiner Kinder ;), die sind unten glatt und haben nicht so ein Thermoboden wie herkömmliche Töpfe, und wenn man die abschneidet und ein mal über schleift hat man ne schöne kleine Haube aus Edelstahl
Gruß Ronald
-
Salü,
und wenn man die abschneidet und ein mal über schleift hat man ne schöne kleine Haube aus Edelstahl
Und mit was spielen jetzt deine Kinder? :devil:
mfg sven
-
Hallo,
geht es hier um solche Trafohauben, die den ganzen Trafo abdecken?
Sowas gibt es doch zu kaufen ... in der Bucht z.B.
Gruß, Peter
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Hehe, WASALAND ist hier um die Ecke. :bier:
-
Meine Oma hat immer so hüpsche Häubchen für Klorollen gestrickt ... :angel:
Gruß Franz
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Muhahaha ! In Rosa oder hellblau ? :bier:
Das bräucht´s alles nicht, wenn ich
a) den Ringkern finde und
b) denselbigen unten mit reinbauen kann ?
Gruß
Bernhard
-
in grün mit weissen Streifen ;D
und ernsthaft, von wegen Einstreuungen hätte ich bei einem Ringkern eigentlich wenig bedenken, bloss die Luft sollte zirkulieren können wegen der Wärme.
Gruß Franz
dafür suchst Du jetzt aber sofort den Ringkern :police:
-
Hallo Bernhard,
Die Frage nach der Kaffebüchse hast du schon mal gestellt ^-^
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11158.msg121486.html#
Viel Spaß
Brg
-
Jepp, aber DIE finale Lösung habe ich noch nicht.
Und den Ringkern auch noch nicht. ???
-
Hi,
na ja, wenn Du (irgendwann mal) den Rinkerntrafo hast, dann weisst ja nun, wo Du suchen musst: im gut sortierten Haushaltswaren- und Spielzeug- Fachhandel ;D
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg! :devil:
Gruß
Jacob
-
;D
also ein Topf mehr oder weniger in der Spielzeugkiste fällt meinen Kindern nicht auf
Gruß Ronald
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Schon-schon ... aber unter dem Töpfle wird er doch genauso heiss wie innen im Gehäuse ?
???
-
jo normal schraubt man den auf n Chassis ;D
Ringkernsuppe mag nicht jeder :devil:
Gruß Franz
-
Na also, da isser ja. ;D
s´Haus veliert nix, sagt der Schwabe ! >:D
-
so ich bin endlich auch mal ein Schritt weiter gekommen
Gruß Ronald
-
Hossa !
Ich auch. Hier die Version ohne Funzel-Anzeigen, dafür mit Anpüster.
Jetzt geht´s ans Ausprobieren in einem Test-Blech und dann was ordentliches bauen.
Gruß
Bernhard
-
Hallo Bernhard,
schaut auch gut aus, ich glaube ich hänge daran schon über ein Jahr, ich muss mit jetzt erst mal die passenden Trafos ordern bevor ich was testen kann
Gruss Ronald
-
Hey, Ronald,
ich mach schon seit Anfang 2010 dran rum. ::)
Mental vermutlich noch länger...
Dranbleiben !
Ich will Anfang 2013 fertig sein.
Die Bill of material ist komplett, jetzt hab ich keine Ausreden mehr !
Gruß
Bernhard
-
ich mach schon seit Anfang 2010 dran rum. ::)
Ich will Anfang 2013 fertig sein.
so schnell schaffst Du das ??? :devil:
WOW
Gruß Franz
-
Schnickschnack !
Ich hab ne CNC-Fräse im Keller.
Die bohrt mir im Nu die rund 42525 Löcher ins Blechle. :devil:
Gruß
Bernhard
-
Hallo zusammen,
Mein Name ist Daniel und mir ist bewusst, dass das ein alter Thread ist 8)
Aber vielleicht ist ja doch noch der eine oder andere aktiv. Mein Winterprojekt soll dieser schöne Verstärker werden. Die Platine würde ich gern fertigen lassen, das Panschen mit Chemikalien ist nicht so mein Ding :)
Leider finde ich die Target-Datei(en) nicht, Michael hat auf meine Anfrage nicht reagiert und die jpg-Dateien des Layouts haben ohne Skalierung die falschen Maße.
Hat eventuell jemand diese Target-Dateien oder möglicherweise Kontakt zu Michael?
Danke schon mal im Voraus,
Daniel
-
Autsch ... Anfang 2013 ist ja schon durch... 8)
Mit den gewünschten Daten kann ich allerdings nicht aufwarten.
Gruß
Bernhard
-
Hi Daniel,
falls du noch etwas braucht Deckblech, Vorstufe, Gleichstromheizung etc kann ich dir per E-Mail schicken. Bitte per PN
-
Vielen Dank :)
-
Hallo,
ich möchte mich an der "Grabschändung" beteiligen und frage in die Runde: hat wer eine PCB für diesen KT88 SE stereo Amp ferig zu Hause liegen und will sie abgeben? Idealerweise mit Bestückungsseite auch bedruckt (und ev. gebohrt?).
Bitte PN
Danke
Hans-Jörg
-
Ich hänge noch eine Frage bzgl. der Trafos dran:
geht der blaue RK 250V Trafo von Dirk?
und - welche AÜ habt ihr verwendet? Die Hammond 1627SEA sind mir ehrlich gesagt zu teuer.
Dank
Hans-Jörg
-
1. ja
2. Die Trafo die hier verbaut wurden sind von Tubeland.
Die Hammondtrafo sind nicht zu teuer.
Bei einem HiFi Projekt an den Trafos zu sparen ist sicher die falsche Stelle.
Dann lieber auf schwurbelige Kondensatoren und laufrichtungsgebundene Kabel verzichten.
3. Sooo schwer ist es nicht mit dem Tonerbügelverfahren eine Platine herzustellen.
Viel Spaß
Herbert
-
Hallo
3. Sooo schwer ist es nicht mit dem Tonerbügelverfahren eine Platine herzustellen.
schwer nicht, aber total ätzend :devil:
ausserdem schreit die Schaltung nach einer Lötleiste 8)
Gruß Franz
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ausserdem schreit die Schaltung nach einer Lötleiste 8)
Dann aber auch bitte ein Schellackfinish fürs Gehäuse ;D.
Das kann aber nicht jeder, genauso wie einen freiverdrahten, sauberen Lötleistenaufbau. 8)
schönen Gruß nach Österreich
Herbert
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Hallo,
danke für eure Antworten.
Na ja, 300 Euro für 2 AÜ sind schon happig, zu mindest für mich.
Lötleiste habe ich mir auch schon überlegt.
Selber ätzen kann ich zwar, wurde aber immer sche..., zumindest das Tonerbügelverfahren. Wenn dann foto.
Falls aber jemand eine professionell angefertigte Platine hat, wäre ich sehr interssiert.
Mich hat grad die High End Sparte gefesselt und nach dem Nachbau vom kleinen PCL86 Stereo Amp von Hans (B.) möchte ich unbedingt ein etwas größeres Gerät für zu Hause bauen.
Mit einem Demo Probelauf vor versammelter Familie vom PCL86 Amp habe ich mir die Erlaubnis ;D zum Bau des Größeren Bruders eingeholt.
Der kleine wird noch ordentlich verpackt und bekommt meine Tochter für ihren Plattenspieler aufgestellt
Aber jetzt möchte ich mich selbst verwöhnen
Genug off topic.
Ich frage deswegen nach einer Platine, weil ich für diese eine eine Menge Grundausstattung einkaufen müßte, was mir wahrscheinlich mehr, als die fertige kosten würde.
Wenns keine gibt, schau ich mir die Lötleistenvariante an.
Merci
Hans-Jörg
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Guten Abend,
bei meinem Testaufbau haut's mir direkt beim Einschalten immer die 500mA Sicherung raus. Egal, ob die Röhren bestückt sind oder nicht :-[
Hat jemand eine Idee, wo ich suchen muss? Ich hab nochmal alle Polaritäten geprüft und es gibt auch keine ungewollten Lötbrücken.
-
Salü,
Haben die Kühlkörper der beiden IRF840 irgendwie Kontakt zur Masse? Auf dem TO220-Gehäuse des MosFet ist Drain mit der Kühlfahne verbunden. Ansonsten mach mal Bilder von der Löt- und von der Bestückungsseite. Irgendwo muss ein Bug sein, wenn die Sicherung schon ohne Röhre durchbrennt. Auch Bilder vom Gesamtaufbau schaden nicht.
mfg Sven
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Autsch ... Anfang 2013 ist schon wieder durch. ?.
Gruß
Bernhard
-
Haben die Kühlkörper der beiden IRF840 irgendwie Kontakt zur Masse?
Nein.
Ansonsten mach mal Bilder von der Löt- und von der Bestückungsseite. Irgendwo muss ein Bug sein, wenn die Sicherung schon ohne Röhre durchbrennt. Auch Bilder vom Gesamtaufbau schaden nicht.
mfg Sven
Gern.
Gesamtaufbau fotografiere ich heut Abend, ich wollte die knapp 14kg Transformator & Übertrager nicht auf Arbeit schleppen ;D
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Ist die 0.5er Sicherung flink oder träge ?
Ne flinke ist sicher flink beim Laden des Elkos geschossen.
Mittelträge oder träge tät ich nehmen.
Gruß
Bernhard
-
Guter Hinweis, danke.
Die Sicherungen stammten alle aus einer unsortierten Schachtel ;)
Werde das heut Abend mal testen.
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Das Problem war wohl tatsächlich die Sicherung :bier:
Er läuft jetzt prima, danke nochmal :)
Ein kleines Problemchen mit den EM80 hab ich noch, wurde hier schonmal diskutiert (plötzlicher Vollausschlag einer der beiden und zu wenig Ausschlag im Allgemeinen), aber da probier ich noch etwas rum.
Edit: trotzdem hier natürlich noch wie versprochen der Versuchsaufbau :)
-
Ei ... du bist mir jetzt genau einen Schritt voraus !
:topjob:
-
Trimmer in die Gegenkopplung eingebaut => Wert von 3,9 kOhm ermitteln, nun ist die Schwingung weg!
Hast Du den Trimmer zusätzlich in die Leitung gehängt oder den 15k Widerstand der Gegenkopplung damit ersetzt?
Das Schwingen in der Gegenkopplung ist das einzige Problem, das ich noch habe. Ohne Gegenkopplung läuft der Amp super :)