Hi,

ich hab ein AC4-Zombie (EF184 + 6V6) in ein Vox Pathfinder 15 Gehäuse eingebaut, der int. Speaker ist leider nicht so toll, der Jensen 6" ist auch nichts für mich.

Ich spiele jetzt mit dem Gedanken, einen von diesen alten ovalen AlNiCo Lautsprechern zu besorgen und auszuprobieren. Hat damit jemand Erfahrung? die waren ja eher für HiFi gedacht, aber mich würde interessieren ob die auch für Gitarre klingen können? Die sollen ja ganz guten Wirkungsgrad haben, hab ich gelesen?

Danke & Grüße,

- pit

Hallo Pit,

die alten Pappen aus den 50er und 60er Jahren sind tatsächlich teilweise für Gitarre ganz gut geeignet, aber nicht alle. In erster Linie sollte er die Leistung der 6V6 aushalten können, womit die meisten Modelle schonmal ausfallen. Wie groß darf das Chassis maximal sein, damit es noch in das Pathfinder Gehäuse passt?

Ich weiss jetzt nicht, ob du schon ein konkretes Modell ins Auge gefasst hast? In meinem Fundus befinden sich viele RFT-Ovalis wie der hier: https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/L2659PBO%2001.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka Die sind durch den Hochtonkegel maximal für cleane Geschichten brauchbar und allzu effizient sind sie auch nicht, zumindest nicht im Vergleich zu gängigen Gitarrenlautsprechern. Generell würde ich also kein Modell mit Schwirrkonus für Gitarre nehmen. Hier mal eine kleine Auswahl von Modellen, die funktionieren KÖNNTEN (abhängig von den klanglicher Erwartungen):
- https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/Blaupunkt%20Suprakustik%20LA727-24z%2001.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka (in der Bauform 18x26cm gibt es von vielen Herstellern Modelle)
- https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/Isophon%20P1826-19-8%2001.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka (selbe Bauform wie der Blaupunkt)
- https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/Isophon%20P1526-19%2001.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka
- https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/Tesla%20ARE667%2001.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka

Bitte nicht die großen Grundig Modelle. Das sind exzellente Breitbänder und haben somit für diese Anwendung viel zu viele Höhen. Ebenso die Sabas, auch wenn die nicht ganz so exzellent sind ^^

Ist halt ein wenig Try&Error was gut klingt und was nicht. Einfach ein Modell beim großen Auktionshaus kaufen ist Glücksache. Generell kann man sagen, daß Ende der 50er und Anfang der 60er bereits so gute Breitbänder gebaut wurden, daß man die alle für Gitarre vergessen kann sobald Zerre ins Spiel kommt. Für clean hingegen sind die teilweise sehr gut. Richtige Gitarrenspeaker sind halt so richtig schlechte Mitteltöner (: Da ich selbst fast ausschließlich High Gain spiele, bin ich bei einer ganz alten Pappe fündig geworden: Ein alter Telefunken 10" aus dem Jahre 1939. Der werkelt in meinem kleinen Crate Übungscombo und klingt darin richtig dick (: Ich mute dem alten Teil aber auch keine hohen Pegel mehr zu. Solltest du auch nicht unbedingt. Halten die meisten Modelle sowohl mechanisch als auch elektrisch nicht aus.

Greetz
Carsten

Achso der hier:
https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/Isophon%20P203-25%2001.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka
Das ist auch ein so richtig quäkiges Teil, wenn man es fullrange betreibt. Aber recht wirkungsgradstark und hält die Leistung aus. Relativ wenige Höhen. Müsste man probieren ...

Willst du die Schallwand eigentlich ersetzen? Vielleicht kann man auch zwei 16cm Speaker nebeneinander drauf bringen? Müsstest dann innen so etwa 36x18cm Platz haben damit das geht....

Oh, Carsten, danke für die umfangreiche Antwort.
Ich werde mir das mit der Schallwand am Wochenende ansehen ob zwei 6" passen. Hast du dafür auch eine Empfehlung?

lg

- pit

Hi,

wenn 2x 6"er passen, dann passt bestimmt auch ein 8"er oder gar ein 10"er, da wären der TT Supra 8 oder TT Top 10 eine gute Empfehlung.

Ach ja, den Jensen CH MOD 6 finde ich übrigens nicht so schlecht, vor allem für AC-Sounds. Ich habe gerade 2 davon zusammen in eine Box gebaut, seriell verdrahtet .... und die hängen nun  an einer TT Molly, die hat ja einen lupenreinen ACxx-Sound ... ich finde die Kombination total klasse!

Der Jensen 6"er braucht halt auch ein passendes Gehäuse ... hinten ganz oder halb offen ist bei dem gar net mal so gut ... am besten ganz geschlossen oder nur einen kleinen Spalt offen, dann klingt er echt super! Der kann sogar richtig tief runter.

Acj ja, wenn Du gerne und vorwiegend clean spielst, dann wäre der Visaton BG17 eine Empfehlung (gibt es z.B. beim großen T. für nen Appel und n Ei), der klingt auch echt gut ... ist halt nicht ganz so laut ... bei vermehrter Zerre muß man allerdings die Höhen etwas dämpfen, sonst kratzt er minimal, klingt aber dann auch klasse. 

Gruß
Häbbe

Hallo Pit,

der von haebbe genannte Visatöner ist zum Beispiel so eine Empfehlung, auch wenn der nicht das Vintage-Kriterium erfüllt (: Bei alten Pappen wirds ansonsten im 16cm-Segment von der Leistung her eng. Da muss man dann eher in den 70ern suchen und da gab es in der ehem. DDR ein Chassis, das in vielen Fernseher verbaut war. Die sind nicht schlecht für solche Zwecke, wobei tendenziell auch eher für cleane Geschichten zu verwenden. Google mal nach "RFT L2503".

Übrigens, haebbe, soweit ich den Vox in Erinnerung habe, ist die Schallwand rechteckig. Ein großer Teil oben ist nur Brett und Tolex. Ich weiss nicht, was dahinter ist und ob genug Platz wäre da einen 10" dahinter zu schrauben, der dann halt nur durch den unteren Teil brüllen darf. Das müsste Pit mal ausmessen. Dann kämen auch wieder die großen Vintage-Pappen in Frage. Ansonsten wäre halt die Idee mit den 2x 16cm witzig weil das dann wie ein Mini-AC30 ist ^^ In meinem Fundus gibt es da nichts wirklich brauchbares für das ich Erfahrungswerte abgeben könnte. Meist sind die kleineren Chassis dieser Baujahre auch zu hell im Klang und halten maximal 2 W aus. Daher dann eher was neueres.

Aber Pit, nun erleuchte uns mal: Clean oder verzerrt? Das ist wichtig für die Chassis-Findung (:

Ich hatte auch vor einiger Zeit mal überlegt einen reinen Clean-Amp zu bauen, dann evtl mit diesen Chassis hier:
https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/L3254PBK%2004.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka
https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/L3254PBK%2005.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka
https://www.wuala.com/genni/Bilder/Technik/Eigene%20Lautsprecher/L3254PBK%2006.jpg/?key=Uz86I1Bjc4ka
Von denen habe ich etwa 10 Stück. Hatte an einen 6x6.5"-Combo gedacht mit ner EL12 in der Endstufe. Bisher ist das Projekt am Platz gescheitert. Hinterher muss das Teil ja auch irgendwo stehen (:

Greetz
Carsten

Hallo,

Ich habe früher sehr viel mit alten Papplautsprechern für Gitarre Experimentiert. Es geht recht gut, wenn man sich Typen sucht, die auch in den Alten Radios mit Zusatzhochtöner verwendet wurden. Wichtig ist, die Tröte darf nicht zu viele Höhen bringen. Ein evtl. vorhandener Schwirrkonus sollte mit einem Skalpell oder einem guten Teppich-Messer entfernt werden.

Viele Grüße
Martin

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