Servus,

ich denk das einzig die Siemens Schachtel original ist....

just my 2c

Stefan 

Hallo,

man dürfte anhand der Messwerte feststellen können, ob die Röhren "echt" oder "falsch" sind.

Gruß, Dirk

Hallo Dirk,

wie geht das. Wenn es neue EL34 sind, dann dürfte jedes Messgerät anzeigen, dass es EL34 sind. Oder haben die Siemens EL34 einen bestimmten messtechnischen Fingerabdruck, der sie von einer von Siemens unterscheidet? Ich habe einen Lafayette Röhrentester hier und könnte meine JJs ebenso damit messen, wie meine RFTs.

Viele Grüße
Martin

Hmm, interessante Sache, das ...
Habe hier auch noch zwei unbenutzte EL 34 "von Siemens" in orangegelber Schachtel aber ohne den 6CA7 Zusatz, noch aus den 90ern. Sie entsprechen exakt der Abbildung ganz unten links in dem von Dirk angegebenen Link, wären wohl somit aus Jugoslawien. Der Glaskolben ist auch dünner als der Sockel und bei beiden etwas schief eingesetzt, sieht daher ziemlich Sch...e aus. Der Sockel scheint aber aus USA zu stammen, steht jedenfalls unten drauf.
Könnte es sein, dass RFT die Röhren aus Jugoslawien bezogen hat? Die werden ja vielleicht auch nicht alles selbst gebaut haben.

Grüße,
Rolf

Hallo Rolf

Könnte es sein, dass RFT die Röhren aus Jugoslawien bezogen hat?

Nein.

Die werden ja vielleicht auch nicht alles selbst gebaut haben.

Doch! Die waren eine ganze Zeit lang einer der allergrößten Röhrenhersteller auf der Welt. Es gab sie unter etlichen Labels.

Viele Grüße
Martin

Hmm, interessante Sache, das ...
Habe hier auch noch zwei unbenutzte EL 34 "von Siemens" in orangegelber Schachtel aber ohne den 6CA7 Zusatz, noch aus den 90ern. Sie entsprechen exakt der Abbildung ganz unten links in dem von Dirk angegebenen Link, wären wohl somit aus Jugoslawien. Der Glaskolben ist auch dünner als der Sockel und bei beiden etwas schief eingesetzt, sieht daher ziemlich Sch...e aus. Der Sockel scheint aber aus USA zu stammen, steht jedenfalls unten drauf.
Könnte es sein, dass RFT die Röhren aus Jugoslawien bezogen hat? Die werden ja vielleicht auch nicht alles selbst gebaut haben.

Grüße,
Rolf

Hi Rolf,

möglich ist in dem Geschäft ja fast alles...

Ich halte es eher für unwahrscheinlich.
1. Hatte RFT bis Ende der 80er eine gut laufende Produktion mit ihren EL34, die wahrscheinlich sehr viel Devisen in die damals noch real exisistierende DDR gesprudelt hat
2. In den 90ern war ja RFT bereits "in Abwickelung".

Ich gehe eher davon aus, daß Siemens nach dem Wegfall von RFT auch die EL34 bei EI bestellt hat. Viele der Siemens EL84 und ECC83 waren ja sowieso schon von dort.

Für mich stellen sich zwei Fragen:
Was macht eine Siemens-Röhre zur "echten" Siemens-Röhre?
Meines Achtens, daß sie mindestens einmal in der Hand eines damit beauftragten Siemens-Mitarbeiter war, der den Lieferschein geschrieben hat. Man kann ja schon vom produzierenden Werk "labeln" und in "Siemens-Kartons" einpacken lassen.

Wie lange hat Siemens unter eigenem Namen Röhren vertickt?
Die haben ja gute Geschäfte mit der Bundeswehr gemacht. Das hat sich sicher relativ lange rentiert. Ich habe allerdings 94-95 bei Siemens gejobbt, konnte da aber nichts organisieren. Schwarzes Loch.

Grüße

Jochen

OK, ich nehme Euch das so ab. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich eigentlich nur sehr wenig über RFT weiß, obwohl mir im Labor jahrelang ein Entwickler von dort gegenüber gesessen hat, und der war wirklich gut! Er hatte mal einen Kalender angeschleppt, mit all den tollen alten Röhrenradios, die die früher mal gebaut haben ...

Grüße,
Rolf

Hallo

Was macht eine Siemens-Röhre zur "echten" Siemens-Röhre?

Die Selektion. Je strenger selektiert wird, desto mehr Ausschuss und desto höher der Preis.

Viele Grüße
Martin

Hallo

Die Selektion. Je strenger selektiert wird, desto mehr Ausschuss und desto höher der Preis.

Viele Grüße
Martin

Hallo Martin,

mal ganz ehrlich, bist Du Dir sicher, daß Siemens wirklich eine Wareneingangskontrolle, geschweige Selektion durchgeführt hat?

Ich habe da meine Zweifel....


Grüße

Jochen

Ich habe einen Lafayette Röhrentester hier und könnte meine JJs ebenso damit messen, wie meine RFTs.

Dafür sind Röhrentester auch gedacht aber wnen Du mit solch einem Gerät arbeitest, dann wirst Du sehen, dass nicht jede EL34 gleich ist, andernfalls könnte man sich das Matching auch sparen.
Weitere Auskünfte werde ich an dieser Stelle nicht geben. Ich denke das ist verständlich.

Und damit es nicht zu Missverständnissen kommt: es geht nur darum mit einer höhere Sicherheit zu sagen ob es JJ sind oder nicht, das ist so auch nicht möglich ! Durch die Messung kann nicht 100% gesagt werden ob es RFT, EI, JJ oder sonst was ist. Aber es gibt Anhaltspunkte bei der Messung bzw. bei den Messwerten die eine genauere Zuordnung der Röhre zum Hersteller ermöglichen.

Gruß, Dirk

Hallo Dirk

Danke! Ja natürlich messe ich damit Unterschiede zwischen EL34 und JJ. Der Hauptunterschied ist, dass sich ungematchte EL34 von RFT ähnlicher sind, als gematchte von JJ (Nicht aus deinem Matching, aber von einer bekannten teuren Firma).

Ich hatte dich zuerst so verstanden, dass man den Hersteller mit Sicherheit am Messen erkennen könnte. Anhaltspunkte gibt es sicher, besonders wenn man schon viele Röhren auf dem Tester hatte wie du. Das du die Methode deines Matchings nicht so genau verraten kannst verstehe ich. Ein Freund von mir hat sich mal ein Quartett 6L6 bei dir kommen lassen und war waren sehr gut ausgemessen. Und zwar nicht nur, was es den Arbeitspunkt angeht, auch die dynamischen Daten sind sehr ähnlich.

Viele Grüße
Martin

Hallo

auch wenn ich jetzt gesteinigt werde  :devil: Siemens hat EL34 gebaut und zwar in den 50er zusammen mit Telefunken in Ulm. Es waren nicht die Röhren auf euren Fotos mit dem Bakelit Sockel sondern die edlen Teile mit Metalkragen. Ich habe hier einige liegen die mit dem Stempel des Werkes Ulm versehen sind. Ok keine 100% Siemensfertigung aber fast. Die Anlagen des Werkes Ulm gingen nach der Einstellung der Fertigung alle zu EI nach Jugoslawien.
Wenn die Teile in der Bucht auftauchen und noch einigermassen Emission haben gehen die in Japan für 4stellige Euro Beträge in die Auktion.
Die auf dem Foto sind von Telefunken gelabelt, die gleichen habe ich auch mit verblassendem Siemens Aufdruck. Die Stempelung in den Sockeln ist bei beiden gleich.



Salu Hans

Hallo,

als fast Ex-Siemensianer kann ich euch dazu folgendes schreiben.
- Wie von Hans erwähnt hat Siemens in den 50-ern mit Telefunken zusammen EL34 produziert (sozusagen schon damals ein Joint Venture )
- Bei den Bildern am Anfang handelt es sich nicht um Siemensröhren, da müsste egal wo produziert ein Code eingeätzt sein. Ausserdem entspricht das aufgedruckte Label der Schrift, welche erst Mitte der 90-er als Corporate Identity eingeführt wurde.
- EL34 aus den 60-ern und 70-ern kamen überwiegend von Phillips, teilweise Mullard, wie auch die Valvos. Siehe auch den Link von Dirk.
- Es gab sehr wohl immer noch Eingangskontrollen bis in die 90-er. D.h. auch die EI`s und RFT`s wurden zumindest stichprobenartig getestet. Schliesslich mussten die ELA-Röhrenverstärker unserer amerikanischen Freunde dauerhaft funktionieren. Übrigens, die Eingangskontrollen hat auch Jim Marshall mal in einem Interview in den 80-er verlauten lassen.

Heute sieht das bei Siemens alles anders aus ... .
http://www.myvideo.de/watch/388497/Extra_3_Siemens_laeuft_wie_geschmiert

Grüße

Michael

Danke! Ja natürlich messe ich damit Unterschiede zwischen EL34 und JJ. Der Hauptunterschied ist, dass sich ungematchte EL34 von RFT ähnlicher sind, als gematchte von JJ

Du darfst nicht nur die eigentlichen Parameter wie Strom und Steilheit im Auge behalten, sondern auch die "Nebenparameter", die eine Röhre noch aufweist, aber welche für das eigentliche Matching nicht relevant sind. An diesen Parametern kann man viel über die Produktionsumgebung herauslesen. Dies wird aber mit dem von Dir eingesetzten Röhrentester (wenn es sich um diesen hier handelte http://tubesound.com/2008/01/25/lafayette-tube-tester/lafayette-te-50-tube-tester/) absolut nicht möglich sein.

Gruß, Dirk