Hallo Leute!
Ich habe einen ganz einfachen einstufigen ECC83 gebaut in der Hoffnung, dass er brumm und rauschfrei funktioniert... falsch gedacht.
Also die Daten: Rk=2k2 Ck=10u Ra=100k Koppelkondensator=22u. Siebung: 22u - 1k5 - 22u. Die Heizung ist mit 330R Widerständen symmetriert.

Ich hab schon mit SvR gesprochen, auch er weiß nicht mehr weiter. Er meint, dass es am Sockel etwas eng zugeht, aber bei den LoV Projekten gehts noch drei mal so eng zu, deswegen denke ich nciht, dass das das Problem ist. Ich verstehe nicht wieso mein AC30 faktisch gar nicht rauscht, aber ich es jetzt glaub ich zum dritten mal nciht hinbekomme einen rausch und brummfreien Pre-Amp zu bauen. Langsam habe ich sogar den Netztrafo in Verdacht, obwohl ich nicht weiß wie er sowas erzeugen könnte, außer durch das Magnetfeld. Er ist aber auf der Oberseite des Gehäuses, deswegen dürfte das kein Problem sein. Was ich bis jetzt probiert habe:
Gridstopper von 10k auf 56k erhöht. Widerstand in der Siebung von 1k5 auf 10k erhöht. Beides ergab keinen Erfolg. Darüber hinaus habe ich auch 5 Röhren durchprobiert:
USA 12AT7 NOS, Sovtek ECC83WXT, JJ ECC82, JJ ECC83 V1, JJ ECC83 Balanced. Alle rauschten und brummten gleich stark.

Deswegen wende ich mich an die Profis. Es ist wichtig, dass ich es bis Mittwoch hinbekomme, denn ich habe an diesem Tag Matura und da soll ich den Verstärker im Rahmen der Physik Prüfung vorführen und ohne einem richtigen hardcoresound ist das langweilig XD

Anmerkung: Ich habe noch keine Schrumpfschläuche eingesetzt, weil ich ja noch am experimentieren bin.

Was ich noch machen könnte:
nochmal mit 1k5 und 47u sieben. Dann ist 100%ig kein Netzbrummen mehr da.

Bilder:
http://img824.imageshack.us/i/img1633l.jpg/
http://img638.imageshack.us/i/img1636w.jpg/
http://yfrog.com/7eimg1632wj

Danke für eure Hilfe.

mft ordi

Moin,

wie weit gehen denn Deine Erfahrungen im Verstärkerbau? Ich hab' ja keine Ahnung von sowas , aber bei Brumm ist häufig ein falsches Massekonzept ursächlich - deswegen meine Frage.
Wobei ich gerade sehe, dass die Buchsen isoliert sind - daran kanns schonmal nicht liegen, ev. verpolt angeschlossen?

Naja. Meine Erfahrungen gehen auf jedenfall soweit dass ich die meisten Verstärker prinzipiell sowohl theoretisch als auch praktisch verstehe. Ich bin jetzt schon lange hier dabei und hab schon viel gelernt. Hin und wieder steht ich doch auf der Leitung

Brummen hat tatsächlich meist etwas mit einem Masseproblem zu tun.
Mein Massekonzept kann sowieso ganz deutlich sehen, da alle grünen Kabel Massekabel sind.

Was mich einfach so verwundert ist, dass bis jetzt jeder Pre-Amp gerauscht und gebrummt hat. Es war fast egal wie gut er aufgebaut war. Es war immer das gleiche. Morgen werd ich das Ding mal auf meinem anderen Amp testen. Mal sehen was passiert. Vielleicht ist auch das Kabel schuld oder der Raum. Es ist ein Kellerraum...

Wenn dich Buchsen falsch angeschlossen wären, dann würde sicherlich nix rauskommen... würd ich mal sagen.

mfg ordi

Hallo,

der Koppelkondensator ist doch wohl eher 22 nF (und nicht µF).

Ist das "Gelbe" rechts davon eine (HF-)Drossel oder ein Widerstand im Schlaf-/Schlauch-Rock?

Hast du es schon mal mit Messen versucht: AC-Anteil auf der Versorgung vor/hinter Siebglied, an der Anode.

Was passiert bei kurzgeschlossenem Eingang (möglichst dicht an der Röhre = keine große Antennenschleife)?

Ist der Masse-Anschlußpunkt der beiden Symmetrier-R richtig gewählt (auf den Fotos ist der "Stern"-Punkt nicht zu erkennen, oder?)?

mfg ernst

Jop. Der Koppelkondesator ist 22n war e klar oder

Der Widerstand, der im gelben Schrumpfschlauch zu sehen ist ist ein 100k 2W Anodenwiderstand.

Also bis jetzt habe ich das Rauschen meistens ohne Gitarre getestet. ich hab nur einmal 5min mit Gitarre gespielt um den Sound zu testen und er war gigantisch geil (wenn man das Rauschen und Brummen ausblendet).

Ok. Ich werd mal den Eingang direkt auf Masse legen (Kathodensammelpunkt). Mal sehen was passiert. Wie ich einen 10k Gridstopper drinnen gehabt habe, war ein Kabel die Verbindung zur Fassung. Aber der Gridstopper verhindert ja gerade eine Antenne. Ich könnte auch mal ein etwas komplizierteres Anti-Antenne Konzept probieren.

Die Symmetrierungswiderstände gehen direkt auf die Sternmasse. Die Sternmasse ist gleich rechts von den Symmetrierungswiderständen.

Ich habe noch kein Oszi. Aber ich werde das ding wahrscheinlich mal am Montag in die Schule mitnehmen und dort am Oszi testen. Diesen verdacht habe ich auch schon. Deswegen werde ich morgen noch zusätzlich 1k5 - 47u hinten dran hängen. Dann ist da definitiv kein AC mehr an der Anode.

Ich habe langsam das ungute Gefühl, dass vielleicht der Pre-Amp nicht mit dem AC-30 glücklich ist bzw umgekehrt. Ist das möglich?

mfg ordi

Edit: Die Siebelkos werden dann noch ordentlich befestigt, wenn das Ding ordentlich funktioniert.

Hallo
Dein Verdacht ist nicht unbegründet. Durch die beiden "Netzerden" + Masseverbindung übers Klinkenkabel
erfüllst du die Voraussetzung für eine klassische Brummschleife.

Gruß --.-loco

Ich verstehe nicht ganz was du meinst... sry...

Aber du meinst, dass ich, egal was ich selbstgebautes an den AC-30 anschließe, immer ne Brummschleife habe?

mfg ordi

Edit: Ich meine, die Brummspannung kann verschwindend gering sein, aber nach 3 Gainstages wird das zu einer groooooßen Brummspannung...

Was soll ich dagegen machen??? Ohhh!!

Hallo,

Aber der Gridstopper verhindert ja gerade eine Antenne.

das stimmt so nicht. Die Zuleitung vor dem Gridstopper ist nach wie vor eine "Antenne". Der Gridstopper bildet mit der Miller-Kapazität der Röhre aber einen Tiefpaß, der die hochfrequenten Störanteile bedämpft, die sonst an der nichtlinearen Röhrenkennlinie gleichgerichtet würden und man Radio-Empfang bekäme. So eine Gridstopper-Miller-C Kombi ist aber für solch tiefe Frequenzen wie Netzbrumm wirkungslos.

50/100 Hz Brummanteile kann man aber auch ohne Oszi mit einem einfachen Multimeter (eventuell mit einem geeigenten Serien-C gegen die Gleichspannung schützen) ganz gut messen, äh schätzen.

mfg ernst

Hast du den Pre schonma in einem anderen Raum getestet?

Mach ich morgen.

mfg ordi

Hallo Ordi,

Auch wenn die Schaltung einfach erscheint, kannstz Du mal einen SchaltPlan malen, exakt so wie das Gerät tatsächlich aufgebaut ist. Das könnte für bessere Übersicht helfen.
Dann als nächstes, wie hängst Du den Preamp vor den AC30? Direkt oder hast Du einen FX-Weg, an den ich mich aus Deinem AC30Thread nicht erinnern könnte...
Das Brummen, denke ich kommt sicherlich durch die beiden unabhängigen Geräte zustande, klassische Brummschleife, wie beim Multiamping. Das Rauschen könnte auch Produkt des HighGain sein, für das der AC30 ursprünglich ja nicht ausgelegt ist. Rauscht auch das Direktsignal des Preamps so stark? Daher auch meine Frage nach dem Anschluß an den Amp.

Viele Grüße Micha

Ich mach mich gleich an die Arbeit. Aber eines wil ich anmerken: mein AC-30 ist sau geil, aber richtig abgehen tut er nur mit booster Deswegen kann ich mir auch vorstellen die AC-30 etwas umzubauen, zb. den Booster gleich zu intergrieren, also in das Chassis einzubauen. Ich hoffe ich kann da auf eure Hilfe zählen denn ich habe nur bis Mittwoch Zeit!!!

Also ich benutze niemals Effektwege und hab auch niemals einen gebraucht, deswegen hat der AC-30 auch keinen. Deswegen hab ichs einfach so: Gitarre - WahWah (wenns sein muss) - Pre-Amp - AC-30 TB Kanal (aber auch beim Clean brummts und rauscht es, aber nciht so laut, ist e klar) - TT Box.

Was meinst du "Direktsignal"? Also meine Fender Strat rauscht wie jede Gitarre etwas, aber niemals so, dass es störend ist, selbst bei High Gain. Wie müsste ich den AC-30 modden, dass er für ordentliches Brett gut ist? High Gain ala Recti ist es nämlich sicherlich nicht und das will ich auch nicht. Sondern ordentlichen fetten Crunch und das liefert das Ding PERFEKT aber eben mit RAuschen und Brummen dazu...

AC-30 Plan: http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/03/ac-30-schematic-mods-by-ordi-v3-2.pdf

mfg ordi

Pre-Amp Plan:
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/06/ecc83-einstufig-v1.pdf

Was muss ich beachten, wenn ich noch ne Röhre in den AC-30 einbauen will um damit den TB Kanal ordentlich anzublasen?

Würde das gut funktionieren?
http://ordoalephysik.files.wordpress.com/2010/06/schematics-ac-30-mod-boost-v1.pdf

mfg ordi

Hallo ordi, warum baust Du das nicht einfach mal sauber und mit kurzen Leitungen auf.
Entschuldige wenn ich mich jetzt nicht beliebt mache, aber das ist ein grauenhaftes Stoppelfeld und das bei nur einer Röhrenhälfte.
Kopfschüttel,
hier im Forum sind doch genug Layout-Beispiele wie eine funktionierende Vorstufe aufgebaut wird.


Was erwartest Du von uns? Deinen g-ordi-schen Knoten zu lösen?  :devil:




Weitermachen

Naja. Wie soll ich die Leitungen noch kürzer machen, wenn die Bauteile vom Sockel direkt zur Masse bzw zu Ub führen? Dass die Eingangsbuchse etwas entfernt liegt, tja, dagegen kann ich jetzt nichts machen und dass die Sternmasse mit Kontakt zum Chassis auch etwas weiter entfernt ist, dürfte an und fürsich ein Problem sein.

Außerdem hat loco das Problem sowieso schon identifiziert, und dafür kann ich ja im Prinzip nix. Da können die Leitungen auch 1mm kurz sein, an der Brummschleife wird sich nix ändern. Das Problem liegt nicht am Pre-Amp selbst, sondern an der Kombination Pre-Amp + AC-30. Darüber hinaus habe ich schon viele funktionierende Vorstufen gebaut, im AC-30 funktionieren alle drei ganz toll.

mfg ordi