Der "fuzzy" Sound ist wohl ein Charakteristikum der 4-Input Marshalls, finde ich.

Hallo Stone,

ich habe ja noch meinen JTM-45 Reissue, der inzwischen mit einem anderen Netztrafo läuft. Als "fuzzy" würde ich den Sound nicht bezeichnen, eher als ziemlich clean, bis es halt brachial laut wird. Ich hatte aber in den 80ern noch einen alten 50W Marshall aus 1969, auf den die Beschreibung "fuzzy" (oder eher "fizzy") durchaus zutraf.

Ich denke, Marc hat die Punkte angesprochen, die hier den kranken Sound vermutlich ausmachen - in erster Linie eine Layout-Geschichte. Und diese Punkte sollten unabhängig vom Schaltplan behoben werden. Aber ich gebe Dir recht, dass nach dem, was ich bisher in diesem Fred gelesen habe, als weitere Fehlerursache die Schaltung selbst bzw. ein darin enthaltener Fehler in Betracht kommt.

Deshalb @raffau: bitte zeichne einen Schaltplan vom Amp, wie er jetzt aufgebaut ist. Dann kommen wir schneller zum Ziel.

Viele Grüße
Stephan

Hallo Stephan

ich habe ja noch meinen JTM-45 Reissue, der inzwischen mit einem anderen Netztrafo läuft. Als "fuzzy" würde ich den Sound nicht bezeichnen, eher als ziemlich clean, bis es halt brachial laut wird. Ich hatte aber in den 80ern noch einen alten 50W Marshall aus 1969, auf den die Beschreibung "fuzzy" (oder eher "fizzy") durchaus zutraf.

Hm ... ich denke, wir meinen dasselbe (nicht nur dasgleiche - jetzt hör' ich aber auf). Derzeit habe ich den 1987 von einem Freund, der ganz gern eine kaskadierte Schaltung hätte.

Im Bright Channel ist der Amp wirklich super, finde ich. Im Normal Channel finde ich ihn aber eben sehr "bassy" und "fuzzy", was wohl auch durch den 330µF an der entsprechenden Kathode mit 820 Rk hervorgerufen wird. Mischt man nun die beiden Kanäle, so kann man sich aus meiner Sicht sehr schöne Sounds einstellen, will man aber sich im deutlichen Distortionbereich bewegen, so muss auch der Normal Channel entsprechend laut bzw offen sein, was widerum zum entsprechenden Anteil "fuzz" führt.

Ich denke, Marc hat die Punkte angesprochen, die hier den kranken Sound vermutlich ausmachen - in erster Linie eine Layout-Geschichte. Und diese Punkte sollten unabhängig vom Schaltplan behoben werden. Aber ich gebe Dir recht, dass nach dem, was ich bisher in diesem Fred gelesen habe, als weitere Fehlerursache die Schaltung selbst bzw. ein darin enthaltener Fehler in Betracht kommt.

Oh - da muss ich mich entschuldigen. Jetzt verstehe ich Marcs Aussage erst richtig. Die Ansätze bzw Verbesserungsvorschläge für 's Layout sollten unabhängig vom Schaltplan - oder nennen wir es Signallayout - umgesetzt werden; das hatte ich vorausgesetzt.

Deshalb @raffau: bitte zeichne einen Schaltplan vom Amp, wie er jetzt aufgebaut ist. Dann kommen wir schneller zum Ziel.

Oder sehen zumindest, ob es wirklich nur ein Layoutproblem ist

Gruß, Stone

Solange das eine Gitter V1 offen in der Luft hängt und zusätzlich die NFB-Leitung da dran vorbeiführt muss (!) das krank klingen, da führt kein Weg dran vorbei...

Marc, Du hast da meine Ironie nicht gesehen
[...]
Gleichzeitig habe ich das Gefühl, dass das (hier bediene ich mich dann der Neuregelung) "schreiben wie gedacht" zunimmt Den Menschen mit wirklicher Rechtschreibschwäche möchte ich damit aber nicht zu nahe treten - also bitte nicht falsch verstehen.

Doch doch, aber auch ohne Ironie hast Du mit dem "Schreiben wie gedacht" recht. Ich überleg dann doch immer, wieso ich mir Zeit nehmen soll eine Antwort zu schreiben, wenn der Fragesteller (ist jetzt nicht auf Die bezogen Raffau) sich nicht mal die Zeit nimmt richtig zu schreiben. Ist jemand Legastheniker ist das natürlich etwas anderes. Aber das sind dann meist diejenigen, die sich besonders viel Mühe geben oder das Geschrieben sogar vorher durch die Rechtschreibkorrektur von Word durchjagen!
Anderstrum gabs hier aber auch schon welche, die ohne Punkt, Komme oder Groß- und Kleinschreibung geschrieben haben. Komischerweise gab es da nie viele Antworten. Warum nur?


@Micha: 154V klingt sehr gut. Mitunter bin ich schon runter auf 148V gegangen. Soll der Sound wärmer werden kann das durchaus helfen. Für High Gain jedoch völlig ungeeignet 

Viele Grüße,
Marc

Hallo Marc,

Ja nix mit HighGain!  Ich bring den bestimmt am 16.10. mit, da können wir nochmal reden, ob ein Übertragertausch Deiner Ansicht nach noch Sinn machen würde. Ingo kommt ja vielleicht auch, der kann dann auch noch ein bißchen Eigenwerbung machen

Grüße Micha

So...da bin ich wieder. Irgendwie irritiert und ein bisschen überrascht aber.....Anyway.

SDPT Umschalter ist auf der einen Seite auf Masse, somit ist das Gitter nicht in der Luft. Gitterableit-Widerstand 1MOhm ist an der Input-Buchse.
PPIMV Poti habe ich gemäss Marc angepasst Oszillieren bei voll aufgedrehten PPIMV ist weg.
Den AMP habe ich, meiner Meinung, nach bester möglicher Variante verdrahten. Ich habe auf diverse Sachen, die ich hier im Forum gefunden habe, geachtet. Der AMP ist auch, von mir ausgesehen, sehr ruhig!

Der Umbau ist 100% richtig. Koppelkondensator ist nach alten Spezifikationen 2,2nF.

@ Stone; Deine Sound/AMP Beschreibung ist genau die, die ich auch momentan habe! Als der AMP noch im JCM800 2204 Layout Betrieb war, klang er richtig Clean mit Druck. Doch jetzt ist er im Normal ganz anders, was ja auch verständlich ist. Werde mal an V1 ein bisschen rumschrauben. Danke für den Tipp!

Danke raffa

BTW; Marc, nur so zur Info, was du ja sicherlich weisst, wird das ,,doppel S (ß)" hier in der Schweiz nicht gebraucht, es ist nicht einmal auf meiner Tastatur! Klar könnte ich es mit dem ASCII Code schreiben aber irgendwie mag ich es nicht so. Für die Rechtschreibung entschuldige ich mich! War wirklich nicht i.O.. Meistens schreibe ich sowie so nur in Kleinschrift, aber ich werde in Zukunft die Rechtschreibung kontrollieren.

Marc, irgendwie verstehe ich deine Äusserungen zwischen den Zeilen nichts so ganz? Auf was genau willst du hinaus?

Hallo Raffa

Bitte nicht angegriffen fühlen; ich weiß, dass die Schweizer Mentalität (immer höflich zu sein) und die Deutsche da ein wenig auseinanderklaffen - es sollte also keine Maßregelung von mir und Marc sein und bezog sich auch eher auf die deutsche Bevölkerung, als auf die deutschsprachige Bevölkerung der Nachbarnationen.

Wenn es meiner Soundbeschreibung entspricht, was Du nun an Sound hast, so such' doch bitte mal nach dem Thread, wo es um die Modifikationen für 1959er geht. Ich persönlich würde den 330µF an V1 rauswerfen und auch den 820 Rk auf mindestens 1k5 hochsetzen.

Die "Cremigkeit" des Sounds oder vielleicht der Bassanteil lassen sich aus meiner Sicht auf andere Weise erzielen, als aus der ursprünglichen V1 Beschaltung von Marshall. Bei der Leitungsverlegung kann ich nur sagen, dass, wenn der Amp nicht brummt und auch nicht großartig rauscht, es dennoch Einstreuungen geben kann, wenn ein Signal fließt; aus Erfahrung kann ich sagen, dass ich dachte, meine eigenen Amps seien schon sehr ruhig, habe dann aber im persönlichen Gespräch mit Marc noch einiges gelernt / erfahren und anschließend rausholen können.

Man lernt also nie aus

Eine Spannungserhöhung bringt auf jeden Fall einen strafferen Sound, wird Dir aber auch Distortion nehmen - wenn ich es aber richtig reflektiere, so ist Distortion nicht Dein primäres Ziel.

Für einen knackigen, schon ziemlich scharfen Sound habe ich "früher" die 2203 an V1b immer auf 4k7 oder 3k3 (ungebrückt) umgebaut - ohne die restliche Schaltung noch zu bearbeiten.

Die 2204 finde ich persönlich zwar schön weich, aber das war es dann auch schon. Das einzige, was mir im 2204 wirklich als Tuning zusagt, ist ein 220k oder 330k an V2a.

Gruß, Stone

Ah, Schweiz! Da ist in der Tat die Rechtschreibung etwas anders  

SDPT Umschalter ist auf der einen Seite auf Masse, somit ist das Gitter nicht in der Luft. Gitterableit-Widerstand 1MOhm ist an der Input-Buchse.

Das ist gut, war auf den Bildern einfach nicht zu erkennen. Daher der Wunsch nach einem Schaltplan.

Zwischen den Zeilen? Da war nichts zwischen den Zeilen, ehrlich! Was Stone und ich abseits Deines Themas angesprochen hatten war lediglich der Unwillen einiger, sich beim Schreiben Mühe zu geben. Daher auch:

(ist jetzt nicht auf Dich bezogen Raffau)

Wenn Du das falsch verstanden hast tut mir das natürlich leid, das war sicherlich nicht meine Absicht.

Zurück zum Amp:

Wenn Du das nicht benutzte Gitter auf Masse ziehst fällt das als Ursache weg. Es bleibt jedoch
das Problem mit der an allen Bauteilen entlang verlegten NFB-Leitung (wenn es denn eine ist, Frage stand ja schon oben). Dies kann beim Spielen zum Aufschwingen führen, was man normalerweise nicht sieht, dann aber sehr gut in einer extrem komischen Höhenwidergabe feststellen kann.

Was hast Du denn als Filter drin? Ist die Vorstufe sehr hoch gefiltert wird der Sound ebenfalls steif und kratzig in den Höhen. Hier ist weniger manchmal auch mehr.

Viele Grüße,
Marc