Hallo an Alle,

entweder flunkern alle Hersteller bei ihren Leistungsangaben oder bei mir ist etwas grob daneben.

Mit Oszi, 1kHz Sinus Input und 7.85 Ohm Dummy komm ich bei meinem letzten Amp (Experimetal Express mit 6v6 (Trafos aus JCA20h)) bei ~6k8 Raa 6v6 PP auf folgende Werte:

aus dem Gedaechtnis:
Ua = ~ 350 V (idle)
Ug2 = ~ 340-345 V (idle)

Pentode (Fixed Bias):
Ik = ~ 29 mA (single tube)
Vpp = ~ 27 V
Prms = ~ 11 W (Vpp**2/(8*Rdummy)) oder (Vpp/2/2**0.5)**2/Rdummy

Pentode (Cathode Bias)
Ik = ~ 33mA (single tube)
Prms = ~ 8-9 W

Triode (Fixed Bias):
Prms = ~ 4 W

Eigentlich ist mir die Leistungsangabe egal, denn der Amp klingt genial und schwingt nicht, nur die Leistungen machen mich etwas skeptisch. Messen die Hersteller an den Anoden? Geben sie Psinus an oder die Pa? Denn Psinus haette er auch ~21-22 W.

Gruss,
Sepp

Hi Sepp,

das ist völlig normal.

Wenn man darüber nachdenkt, dass der theoretische Wirkungsgrad bei 50% Pwa liegt und die max Pwa bei 12W je Röhre, wie sollen da 15W rauskommen?....da nehmen die Hersteller auch gern mal die Leistung bei gefühlt  10-20% klirr.

Grüße,
Swen

Hallo Swen,

Ok das erklaert einiges, ich dachte schon, dass da noch irgendwo der Hund begraben ist. Denn die Phantasiezahlen von ~20W(clean RMS) PP schaffe ich weder mit 6v6 noch mit EL84 in diesem Last bzw Spannungsbereich.

Gruss,
Sepp

Hallo Sepp

Wie groß ist denn Ub (Mitte OT Trafo bei Vollast)?
Wenn diese z.B. auf ca 300V zurückgeht, kannst Du nicht mehr Leistung erwarten.

Hallo Swen,

bei einer PP Endstufe ist der erreichbare Verhältnis von Anodenverlustleistung zu Ausgangsleistung bis zu 1:2.
Beispiel: EL34 Datenblatt,  Kennlinenfeld 11: 50W gemeinsame Anodenverlustleistung, 100W Ausgangsleistung

Gruß Hans- Georg

Hallo Sepp,

falls Du es noch nicht hast: 6V6 Datenblatt

Gruß Hans- Georg

Hallo Hans- Georg,

Ub geht bei Volllast bei Cathodebias-Betrieb auf rund 340V zurueck, dh abzueglich der Uk wird zumindest da nicht wirklich vielmehr ueber bleiben, im Fixed Bias Betrieb hab ich es ehrlich gesagt noch nicht geprueft, der ist auch erst seit gestern implementiert. Aber die Spannung wird sicher einbrechen, wenn ich auch nicht glaube dass sie um 50V nachgibt. Werde es bei naechster Gelegenheit einmal pruefen, leider wird das vermutlich erst naechste Woche sein.

Aber trotz allem, jetzt wo mir langsam daemmert wieso die cleane Leistung nur max 11 W betraegt, scheinen mir die Herstellerangaben immer suspekter.

@Datenblatt: Danke das hatte ich wirklich noch nicht, vorallem die letzte Seite, auch wenn sie sich nur auf eine Roehre bezieht, ist wirklich interessant und mich wundert gar nichts mehr. Mit meiner Last bin ich ja am linken Ende des Diagramms (Auch wenn es fuer eine andere Betriebsspannung gedacht ist).

Aber egal, er ist zwar recht mikrofonisch um den Eingang, aber klingt

BTW der 820r Rgs an GS2 des Express macht ziemlich Sinn, ohne ihn wird das Gitarrenkabel zur Antenne wenn der Volume Regler auf 0 steht und das GitarrenVol ebenso, zumindest bei meinem GroundingSchema. Mit den 820r hat der Spuck ein Ende. Ich hab nicht schlecht geschaut als auf einmal bei vermeitlich abgdrehtem Amp und Gitarre, Musik aus dem Verstaerker kam.

Gruss,
Sepp

Hans-Georg,

1:2 geht aber nur im B-Betrieb, davon sind die Amps ja weit weg.
Soweit ich mich erinnere ist der max. Wirkungsgrad in PP A/B bei 50%, oder irre ich?

Grüße,
Swen

Moin Swen,

Hans-Georg,

1:2 geht aber nur im B-Betrieb, davon sind die Amps ja weit weg.
Soweit ich mich erinnere ist der max. Wirkungsgrad in PP A/B bei 50%, oder irre ich?

Grüße,
Swen

Du irrst  . Der Wirkungsgrad liegt zwischen 50% bei Class A und 78,5% bei Class B; AB liegt dazwischen. So steht's jedenfalls im Diciol.

Gruß, Nils

Hallo Sepp,

falls Du es noch nicht hast: 6V6 Datenblatt

Gruß Hans- Georg

Boah, das ist ja mal ein schönes Datenblatt. Speziell die letzte Grafik "Operation Cahracteristics" ist toll. Sowas würde ich mir in mehr Datenblättern und vor allem für mehrere Spannungen wünschen...

Salü,

Sowas würde ich mir in mehr Datenblättern und vor allem für mehrere Spannungen wünschen...

In russischen Datenblättern für Endröhren sieht man die Grafik häufiger (meist allerdings nur für Ausgangsleistung und Klirrfaktor). Bsp.: 6P1P
mfg sven

Ja schoen waeren wenigstens 3 Spannungen dann koennte man zumindest ansatzweise inter/extrapolieren und sich nicht gleich ueber die geringe Ausbeute wundern.

Gruss,
Sepp

Hi,

in den Hochzeiten der Röhre mussten sich die Hersteller anscheinend wesentlich mehr Mühe geben als heutzutage, um ihre Produkte an die industriellen Gerätehersteller loszuwerden (von der Qualität und Langlebigkeit mal ganz zu schweigen)  :devil: 

Schöne, ausführliche Original- Datenblätter findet man z.b. auch hier:

http://www.drtube.com/tubedata.htm#BPTetrodes

Gruß

Jacob

1:2 geht aber nur im B-Betrieb, davon sind die Amps ja weit weg.
Soweit ich mich erinnere ist der max. Wirkungsgrad in PP A/B bei 50%, oder irre ich?

Hallo Swen,

in Ergänzung zu der Antwort von Nils: die maximale Verlustleistung an den Anoden tritt nicht bei Vollaussteuerung auf, sondern bei ca 66% Signal Drive, (siehe angehängtes Beispiel GU50)


Edit: ich hab noch den Idealfall drangehängt

Gruß Hans- Georg