Hallo und schönen Gruss an alle erstmal.
Ich hab einen kleinen Tweed Champ Clone. Läuft soweit ganz gut ....nur bei Vollaussteuerung oder fast Vollanschlag ist es gleich nach d Anspielen mit der Gitarre als wenn kurz die Lautstärke etwas zurückgeht und knackst etwas...Bei dezenterem Lautstärkelevel ist alles bestens....Speaker und Röhren sind neu...
Ich würd mich sehr über eure Hilfe freuen.
Besten Dank mal im Voraus
Grüße
Deaky

Hallo,
such mal nach Tweed desease oder blocking distortion.
Diese amps klingen alle total krank bei heftiger Übersteuerung , werden aber als KUltamps angepriesen -
Reingefallen!  :bier:
tschüß,Thomas

Das kann gut sein, ein teil der Endstufenverzerrung und Anschlagdynamik kommt daher, dass die Gleichrichterröhre bei Voll Lautstärke leicht zusammenbricht und die Spannung sinkt. Eine Idee wäre ein anderen Gleichrichter zu probieren.


Bitte korrigiert mich wenn ich Quatsch erzähle.

Läuft soweit ganz gut ....nur bei Vollaussteuerung oder fast Vollanschlag ist es gleich nach d Anspielen mit der Gitarre als wenn kurz die Lautstärke etwas zurückgeht und knackst etwas...Bei dezenterem Lautstärkelevel ist alles bestens.

Bei einer solchen Symptomschilderung ist das Ding für meine Begriffe eine einzige Fehlkonstruktion! Wenn die Lautstärke im Fall einer Übersteuerung zusammenbricht dann sind als Erstes die Zeitkonstante der Koppelglieder zu prüfen, in jeden Fall kleiner (schneller) zu machen. Sprich wenn in Folge einer Übersteuerung die  Koppelkondensatoren ihre Ladung nicht eher umverteilen können wie sich das Eingangssignal ändert, dann sperrt der Verstärker wie von dir beschrieben.

erste Abhilfe: R/C Koppelglieder prüfen und bewerten, Zeitkonstante deutlich schneller machen. Da damit aber auch eine Beeinflussung des Frequenzgang  stattfindet holt man sich an anderer Stelle Probleme ins Haus. Man kann eben RC-Koppelglieder mit ihrer fu nicht beliebig tief ansetzen wenn die Schaltung drumherum so hochohmig ist, dass sie die dafür erforderliche Signalanstiegsgeschwindigkeit einfach nicht liefern kann.

Gruß Frank

Das kann gut sein, ein teil der Endstufenverzerrung und Anschlagdynamik kommt daher, dass die Gleichrichterröhre bei Voll Lautstärke leicht zusammenbricht und die Spannung sinkt. Eine Idee wäre ein anderen Gleichrichter zu probieren.


Bitte korrigiert mich wenn ich Quatsch erzähle.

es ist Quark!

schreib doch einfach nur DAS! was du auch selber verifiziert  hast, aus eigenem!! Erleben und schon brauchst du nicht unsicher sein und  andere um ins Internet geschriebenen Quatsch wieder zu richten.

Bei einer solchen Symptomschilderung ist das Ding für meine Begriffe eine einzige Fehlkonstruktion! ..(viel blabla gelöscht)

Dann würd ich Dir empfehlen Dir eine Zeitmaschine zu bauen (am besten röhrengetrieben) und ins Jahr 1950 zurückzureisen, da kannst Du dann Leo Fender die Meinung geigen was er da für nen Shice aus dem RCA Handbuch abgekupfert hat...
Nebenbei bemerkt, es geht um das hier, nicht um einen HiFi Amp:

bla bla bla

Wer sagt denn dass es sich bei dem Klon um diese Schaltung handelt?! Oder willst du das beschriebene Verhalten, dass der Verstärker beim geringsten Ansatz der Übersteuerung dicht macht als normal bezeichnen?

Tweed Champ = 5F1 Schaltung (vermutlich einer der Bausätze von der Apotheke) ...ausserdem schrieb er bei fast Vollanschlag, also nix bei geringster Ansatz der Übersteuerung und wer Tweeds kennt, kenn dieses "Problem", das ist bei dieser Schaltung normal dass er etwas zu macht wenn er voll offen ist und etwas stärkere PUs reinhauen. Mit z.B. ner Tele die dem damaligen Standard entsprechende PUs hat kotzt der Champ oberum auch etwas wenn voll offen und man reinlangt aber das ist bei den ganzen Tweedschaltungen so, bei einem 5E3 tritt das auch auf, kann man zum Bleistift durch reduzieren der Koppel Cs (von .1µ auf .047µ ) etwas in den Griff bekommen und ggf durch ersetzen der Gleichrichterröhre (GZ34 statt 5Y3 oder Dioden) aber das klaut dem Amp dann seinen Charakter und auch Ton...Wer also Tweedsound will muss damit leben denn  man kauft sich schließlich auch keine Harley und schraubt einen Reihenvierzylinder rein weil einem der Motor zu rauh läuft...

Hallo deaky,

es kommt vor, dass im Fall, wenn die Powersektion in Vollausteuerung ist, deren Spannung absinkt und wird als die Spannung an der Vorstufe. In diesem Fall wird der Siebelko der Vorstufe in Richtung der anderen Siebelkos entladen,
die Spannung sinkt ab.
Das hatte ich schon, mit diesen kurzzeitigen Lautstärkeschwankungen, allerdings ohne "Knack".
Abhilfe bringt da eine Diode (z.B. 1N4007 o.Ä.), siehe Anhang.
Einfach mal testen.
Warum fährst Du den Amp bis an den "Anschlag", bist Du ein Fan der Endstufenübersteuerung?

Bei Vollaussteuerung hat der Kern die volle magnetische Energie gespeichert,
könnte der "Knack" nicht von einem Überschlag durch die erzeugte Induktionsspannung
nach dem Signalabbruch verursacht sein.
Was meint Ihr dazu? 

Gruß
Manfred

Hi Manfred,
der Champ hat doch eine single ended Class AEndstufe. Wieso soll da die Spannung einbrechen? Class A läuft mit konstantem Strom.
Gruß Axel

Hallo,

wenn die Endstufe asymmetrisch übersteuert wird, könnte ich mir schon vorstellen, dass sich die mittlere Stromaufnahme ändert. Wir haben hier ja keinen reinen Sinus mehr. Wird die obere Halbwelle fülliger als die untere steigt doch das Integral unter der Kurve. Oder hab ich da nen Denkfehler drin?

@Frank: Spielst du E-Gitarre?

Gruss Casim

Hallo Fody & Axel ,
es verhält sich m.M.n. noch viel simpler:
Übersteuerung,neg. Welle : Röhre macht zu , weniger wie 0 geht nicht.
                         pos. Welle : mehr geht immer , bis zum Kurzschluß ( wenn der Steuerspannungseinbruch durch Gitterstrom nicht wäre )
Die Stromminderung kann also das Mehr nicht mehr ausgleichen , also erhöhte Stromaufnahme.
Jetzt gibts nen Anodenspannungseinbruch , Gitterstrom fließt , AÜ auch irgendwann gesättigt und dieses Ding mit Blockingdistortion - ganz schön komplex.
tschüß,Thomas

Danke Thomas,

Du hast meine Antwort vorweggenommen.

Gruß
Manfred

[kleiner]

es kommt vor, dass im Fall, wenn die Powersektion in Vollausteuerung ist, deren Spannung absinkt und wird als die Spannung an der Vorstufe. In diesem Fall wird der Siebelko der Vorstufe in Richtung der anderen Siebelkos entladen,
die Spannung sinkt ab.

Der Feherteufel,  es sollte natürlich,

Es kommt vor, dass im Fall, wenn die Powersektion in Vollausteuerung ist, deren Spannung absinkt und kleiner :devil: wird als die Spannung an der Vorstufe. In diesem Fall wird der Siebelko der Vorstufe in Richtung der anderen Siebelkos entladen,die Spannung sinkt ab,

heißen

Gruß
Manfred

Class A läuft mit konstantem Strom.

falsch!

denn der (Ruhe)Arbeitspunkt liegt in der Mitte des annähernd linearen  Bereichs der Kennlinie. Erfolgt nun eine Ansteuerung, schwankt der Strom  entsprechend der Ansteuerung vom höchsten bis niedrigsten Wert. Diese Stromänderung sieht der Ausgangsübertrager als Wechselstrom an und überträgt diesen, entsprechend seinem Übersetzungsverhältnis, auf die Sekundärseite.