Hallo liebes Forum,
Ich bin schon ein längere Zeit weg von der Röhren Materie, früher habe ich das immer mit meinem Opa gemacht, jedoch lebt dieser leider nicht mehr.
Ich selbst bin kein e-Ingenieur jedoch vom Fach und es sind auch auf Grund meiner beruflichen Laufbahn viele elektronische Kenntnisse vorhanden (leider bekommt man das mit der Röhren Technik nicht mehr in der Berufsschule gelernt )

Nun zu meinem eigentlichen Problem...
Beim JCM 2000 fliegt die ht Sicherung unter hoher Belastung. Jetzt jedoch immer...
Dies schließt doch höchstwahrscheinlich auf eine defekte Röhre, oder ?
Wenn ich die 2 Endstufen Röhren gezogen habe und den Amp anschalte , fliegt sie jedoch ebenso... deswegen bin ich unsicher.

Er hat gespielt und hat auch erst unter Last die Sicherung verloren, seit dem is es immer das gleiche Phänomen.

Kann mir hier jemand auf die Schnelle wieder ein wenig auf die Sprünge helfen, woran es noch liegen könnte ?
Röhren erneuern macht denke ich auch mal Sinn, das wurde lange nicht gemacht...
Bin leider in der sufu nicht wirklich fündig geworden und probiere jetzt einfach mal mein Glück

Geht bitte rücksichtsvoll mit meiner Frage um, ich hoffe jemand hatte das selbe Problem schon und kann auf die Schnelle helfen, ohne dass ich einen großen Aufwand betreiben muss.

Danke vielmals im Voraus
Travis :help:

Wenn die korrekte HT-Sicherung verwendet wird, tippe ich auf einen Netzteil-Elko mit hohem Leckstrom.

Hey Danke für die schnelle Antwort.
Sicherung wurde die richtige verwendet - 500mA träge...

D.h. Erst mal die Kondensatoren tauschen und dann probieren?
Äußerlich sehen alle gut aus.
Grüße

Erhöhten Leckstrom kann man Elkos nicht ansehen.
Ein Schaltplan hier würde helfen, den wahrscheinlichsten Kandidaten zu identifieren.

Hallo, bevor du auf Verdacht einfach irgendwelche Kondensatoren tauschst würde ich lieber erstmal vorschlagen, das Netzteil mittels Ohmmeter durchzumessen. Wenn die Sicherung direkt auch ohne Röhren fliegt, kannst du davon ausgehen, dass ein Kurzschluss in diesem vorliegt. Insbesondere die Gleichrichterdioden mal auf Kurzschlüsse prüfen, den Dioden sind zusätzlich auch noch Kondensatoren parallel geschaltet, auch die können einen Kurschluss verursachen.

Das angehängte Schaltbild ist übrigens nicht ganz richtig, die HT-Sicherung liegt in Reihe zum Standbyschalter.

Hallo,

aus welchem Baujahr kommt die Kiste? Könntest Du am Seriennummeraufkleber auf der Rückseite erkennen. Die ersten 2 Stellen dürften das Jahr sein.

Bei DSL und TSL kämpfst Du mit Leaky Boards. Falls Du das technische Verständnis hast, (nur auf eigene Gefahr) schau Dir bitte an den ersten beiden Ladeelkos das PCB genau an - und zwar unter dem ersten Dropper Widerstand der B+ (dieser liegt physisch parallel zu den beiden Elkos). Sind da irgendwelche Verfärbungen, ist das Board Toast.

Gleiches gilt für die Screen Widerstände richtung Heizleitung, welche da drunter durch läuft.

Bitte lass das Gerät von einem ERFAHRENEN Techniker begutachten, sofern du nicht dein eigener bist.

Aktuell gibt es weder ein Replacement, noch gibt es die originalen boards zu kaufen.

Was das Baujahr betrifft:
Sofern der vor 2006 gebaut wurde, lässt sich relativ sicher sagen, dass das Board hinüber ist, sofern dies nicht in der Vergangenheit gegen Rev 20 getauscht wurde.
Allerdings, sind mit den Jahren leider auch die s.g. Rev 20 Boards Leaky. Das Layout ist Schrott, die Komponenten schlecht platziert. Es gab sogar Serien (1998 bis 2004), wo ab Werk der Kurzschluß nur von Lötstoppmaske Isoliert wurde. Dort waren 5 Watt widerstände verbaut, welche spitze beinchen haben (support). Diese haben sich durch die Lötstoppmaske gebohrt und direkt Kurzschluß zu GND oder Heizung gemacht.

Das ganze läuft unter dem s.g. "Bias Drift Issue" - geht aber deutlich tiefer als nur Bias drift. Abgebrannte Heizung ist auch so ein Begriff... Auch hier ist es nicht die Heizung selbst, welche den Fehler verursacht. Ob deiner betroffen ist lässt sich nur via Begutachtung einschätzen. Böse Zungen behaupten, sie kommen alle.

PS: Das ist nur eine von vielen Möglichkeiten. Die Liste der common failures ist lang für die TSL und DSLer.

LG Geronimo

[Bias Drift issue - siehe Bild 1]

Moin nochmal,

weil ich gerade an dem Rechner sitze, auf dem die Fotos sind, hier nochmal eine Veranschaulichung des Problems in den Geräten.
Vielleicht hilft Dir das als Leitfaden.

Zunächst muss man aber eine kleine Unterscheidung machen, da es mehrere Fehler gibt, mit diversesten Beschreibungen, die aber am Ende alle die gleiche Ursache, nur an unterschiedlichen Stellen haben.

Bias Drift issue - siehe Bild 1
Beschreibt vornehmlich ein Problem in den TSL60 und TSL100 amps, wo die Clearance der sensiblen G1 Vorspannungen zweier Endstufenröhren zu gering zu benachbarten HT Spannungs Leiterbahnen ist.
Dafür gibt es einen Mod von Dr. Tube, der allerdings leider nur die hälfte der eigentlichen Problemzonen addressiert, nämlich die an den Endstufenröhrensockeln sowie der finalen Glättungselkos der UBias - und auch ausschließlich für TSL - nicht DSL.
Nicht aber das Problem der früheren Revisionen, wo die Clearance auch im PI nach den Koppelelkos zu gering ist.
Als resultat leaked entweder die UScreen oder die UPi in die UBias, erhöht diese und führt mitunter zum Redplating oder auch schlimmerem wie dem Tot der Endstufenröhren


Weitere Bias Drift issues R74 - siehe Bild 2
Dem Internet völlig unbekannt aber deutlich öfter ein Problem ist der R74 Screen Widerständ. Am Eingang des Widerstandes findet man auch ein Via, welches die UBias - Supply Spannung trägt. Hier leaken fast alle TSL und ich kann nicht genau sagen, ob der DSL hier auch betroffen ist. DSL's sind mir nur wenige zugeflogen in den letzten 20 Jahren. Dennoch würde ich den ganz genau begutachten.

HT to GND Leakage - siehe Bild 2
C38 GND zu HT Spannung. Bild spricht für sich. Der Fehler ist auch in fast allen der Geräte zu finden.

Generell muss man leider sagen, dass sofern bereits s.g. Carbon Tracking visuell da ist, ist das Board definitiv hinüber. Eine Reparatur dessen ist nicht machbar - wenn überhaupt nur ein - für private zwecke hackjob - der allerdings sehr zeitintensiv und frustrierend ist. Einzige chance auf Reparatur ist der Austausch des PCB - erhältlichkeit neu = null.

Dies sind auch nur einige Stellen. Als 3tes bild hänge ich nochmal R74 der früheren Revisionen an, dort sieht man genau, dass der Ausgangspin des Widerstandes quasi mechanischen Kontakt zur Heizleitung hat. Nur die Lötstopmaske verhindet den Durchschlag. Bei einigen kann man den Widerstand leicht drücken und der Pin ist "durchgebohrt = Kurzschluss". 

Dazuerwähnen muss man, dass Marshall über die Jahre die Boards revisioniert hat und nicht alle Boards an all diesen Stellen unmittelbar Probleme machen. Allerdings haben sie es bis zur letzten Rev 20 nicht geschafft die Probleme komplett in den Griff zu bekommen und vor einigen Jahren aufgehört nachzuproduzieren.

Leakage kann da sein aber keine Auswirkung haben!
Leakage lässt sich im Grunde nur via Isolationsmessung bestimmen nur in den seltensten Fällen (und dann ist es definitiv zu spät) kannst Du das mit einem Multimeter nachweisen UND hat eine starke thermische Abhängigkeit!. Dazu müssten allerdings auf den Entsprechenden Leiterbahnen alle Komponenten Entfernt werden.
In den Fotobeispielen kann ich versichern leigt der Übergangswiderstand zwischen HT und C38 bei weit unter 500 Ohm bei Raumtemparatur. Dieses Foto war im Grunde nur möglich, weil die HT Fuse rechtzeitig ausgelöst wurde und keine Versuche unternommen worden waren diese zu wechseln vor einer Begutachtung. Mit jedem Wechsel sieht die Stelle entsprechend schlimmer aus.


Die DSL 50 scheinen generell allesamt etwas stabiler zu laufen. Aber bei mir schrillen die Alarmglocken wenn ich TSL oder DSL lese.

Es gibt noch weitere Probleme...
- Zum Beispiel den Faston Stecker Anode zum OT, wo einer der 100 Ohm Heater Balance Widerstände (R8) kontakt zur Anode macht. Erschreckenderweise habe ich diverseste der TSL in der hand gehabt, wo der 100 Ohm Widerstand abgebrannt ist, immernoch physisch Kontakt zum Fastonstecker hatte und jemand einfach einen zweiten 100 Ohm Widerstand an einem der Röhrensockel montiert hat....

- Sowie in einigen DSL aber allen TSL ein abbrennender Kerko der direkt zwischen Screen und Anode hängt. Ich habe gerade seine Positionsnummer vergessen. Habe ich bestimmt auch einige Fotos von.

Auch nicht zu vernachlässigen ist der 22nF Kondensator (findest Du glaube ich nicht im Schaltplan) welcher zwischen den beiden Pins des Standbyschalters hängt - der sitzt auf der Netzeingangsplatine nahe der HT Sicherung. In der Regel ist er bei allen TSL und DSL komplett tot und hochohmig. Ich habe allerings auch schon TSLs gehabt, wo im Standby eine relativ laute oszillation zu hören war (ähnlich wie überschläge). Auch dies kann durchaus die HT Sicherung in mitleidenschaft ziehen, ist mir allerdings noch nicht untergekommen. Gilt aber sicher als Kandidat!


Positionsnummern können für den DSL andere sein.
LG

Wow, ich bin überwältigt! Vielen Dank für eure Hilfe!
Dass der Amp Probleme macht wusste ich, dass sie so groß werden können war mir jedoch nicht bewusst...
Ich werde ihn wenn mal wieder schlechtes Wetter ist aufmachen und mir die ganze Sache mal anschauen.

Ich muss er's mal heraus finden welches Baujahr und welches Board, da die Schaltpläne ja auch nicht 1:1 gleich sind.

Sind die Tsl schlimmer als die dsl ? Wo liegt denn hier der Unterschied ?

In wie weit die DSL 50 konsistent sind in ihren Baureihen weiß ich wirklich nicht.
Bis zum letzten DSL dachte ich auch, dass die baugleich zum TSL sind, mit natürlich anderem Frontpanel, zumal in den TSL die Boards mit DSL beschriftet sind.
Wurde da aber eines besseren belehrt.

Was aber sicher ist ist, dass die 100 Watter gefährdeter als die 60 / 50 Watter sind. Das Leakage Problem ist stark Wärmeabhängig - und ganz besonders die Combos 601 z.b., weil dort die Hitze direkt aufs Board zieht (steht ja alles Kopfüber).

Poste gern mal ein paar Fotos von unter dem ersten Dropper und den Screen Widerständen. Ich bin wirklich sehr gespannt

LG Geronimo